Кто такие русские?

Цитата: Свой от 11.09.2013 12:42:55
Впрочем, вернемся к вашим вопросам. Вы хотите знать, кто такой Рюрик?
Спрашиваем у образованнейшего ученого 16 века Ивана IV Васильевича:

мы как есть государи почен от Августа кесаря, обладающему всею вселенною, брата его Пруса, его ж постави в березех Вислы реки во град Машборок и Торунь и Хвойница и Преслава и Гданеск и иных многих городов по реку глаголемую Немон, впадшую в море Варяжское, до сего часа по имени его зоветца Пруская земля. А от Пруса четвертоенадесять колено до великого государя Рюрика даже и до нас, божиею благостью самодержцы есмя, ни от кого, кроме бога, не жалаем, з божьею благостью свою честь держим и на своих государствах государствуем, потому и сами о себе именуемся -- отвечает он посланием Сигизмунду.
Понятно? Рюрик -- это прямой потомок римского императора через государя Прусса, правителя Германии и Польши вместе взятых. А Иоанн -- его законный наследник, имеющий законные права на владение Европой от Урала и до Сены, включая Италию.
Подлинная это история, или еще более ранняя заказуха -- решайте сами.

Цитата
Кто такие варяги?
Гербенштейн со ссылкой на русские летописи утверждает, что это славяне из города Вагрия

Хотите знать, откуда взялось наименование народа "русские"?
Сын Ивана IV в "Житие Антония Сийского" скромно указывает, что он: «колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агарянскых, иже нарицается Русь по реке Русе»

Цитата
Таким образом легко определить, что именно за информация содержалась в уничтоженных летописях и с какой целью изготавливалась подделка.
1) Выкинута родословная Великих князей, в ПВЛ оставлен только Рюрик без рода и племени, болтающийся, как гавно в проруби
2) Выкинута вся история русского народа. Если вспомнить "Сказание о Словене и Русе" -- она, несомненно, была долгой и интересной.
3) Выкинуты упоминания о том, что империя вандалов была славянской и прочая информация связанная с историей славян. Например, есть обоснованные утверждения готы -- это русы и есть. Но теперь поди, докажи!

Ну, и так далее. К моему времени это имеет отношение косвенное, посему тратить время на полную реконструкцию лениво. Никто не заплатит.

Цитата: 753 от 11.09.2013 13:51:29
И чем же отличается добывание соли при Пешкове от добывания её в средних веках?
Ведь речь то идет именно о способе добычи, а не о персоне Пешкова.  Раз это был тяжелый труд, то это труд - для рабов или смердов, или для отдельных родов, которые этим занимаются. То что вы написали  - нет в летописях.  Красиво написано, но, увы, это ничем не подтверждено.

ЦитатаИзвините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.
Он что был славянином по вашему?
Имена Рюрик, Трувор, Синеус - типично древнегерманские имена.

ЦитатаВаряжские народы говорили в 9 веке на одном древнегерманских языке с незначительными расхождениями в диалектах.
Оружие было германским. Вера были у них тоже одна - боги Один, Тор. Ритуальная письменность тоже одна - руги.
Всё это подтверждено наукой и летописями.
Варяги не были славянами. В летописях точно перечислены все народы: славяне отдельно,  балты тоже отдельно, финно-угры отдельно, и варяги тоже отдельно.
Это у вас своя, личная теория, которую вы выдаете за научную. А у меня все связано, как с данными науки, так и с летописями.

Цитата: 753 от 11.09.2013 13:51:29
Извините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.
Он что был славянином по вашему?

Цитата: Свой от 12.09.2013 02:17:32
(зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь  ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)

Цитата
Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний,

Цитата
Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием Каган,

Цитата: Свой от 12.09.2013 02:17:32
1) Русским летописям неизвестен князь Олег
2) Византийским летописцам тоже неизвестен князь Олег (зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь  ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)
3) Слово karl на "германском" языке означает просто "мужчина", чешский филолог XVIII века Я.К. Эрбен указал на это сразу после появления фальшивки на свет.

Так что из всех ваших утверждений достоверным признать можно только одно: первый русский посол был мужчиной. Что интересно, даже неважно -- куда  

Цитата: 753 от 12.09.2013 14:13:03
Вещий Олег не был известен русским летописям?  Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.

Цитата: 753 от 12.09.2013 14:13:03
Вещий Олег не был известен русским летописям?  Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.
Не хватало, что бы вы ещё сказали, что слово "Карл",  происходит от русских слов: "Карлуша", "каркать" и т.п.

Цитата: 753 от 12.09.2013 14:13:03
К чему тогда вообще было упоминать слово "варяги"?  Если их не было,  и их приписали всех позже, аккуратно расставив их по разным столетиям, то какой был им смысл назвать в их честь целые острова  на Днепре, рядом с Хортицей?
И главное, как все эти ваши домыслы сообразуются с многочисленными археологическим находками на русской равнине не славянского происхождения, коих наши ученые приписали исключительно только к скандинавским?

Цитата: Свой от 09.09.2013 00:51:41
ЗЫ Специально для Брянского:

Одиннадцатого июля четырнадцатого индикта на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю РОСЫ, коих именуют также ДРОМИДАМИ, происходят же они из племени ФРАНКОВ…
Продолжатель Феофана (имя такое длинное) Жизнеописание византийских цезарей (860 год)

Какой-какой, говорите, остров на Балтике?  

Цитата: 753 от 12.09.2013 14:13:03
"Росами" в Византии так назвали диких варваров. Народ "рос" - народ посланный дьяволом. Это была обыкновенная кликуха.
Вещий Олег не был известен русским летописям?  Возможно имя его было искажено. Но я не очень в этом уверен.
Странно. А ведь он был язычником, и христианские попы его не вычеркнули из своих книг! Почему? Ведь это было для них - раз плюнуть.
Не хватало, что бы вы ещё сказали, что слово "Карл",  происходит от русских слов: "Карлуша", "каркать" и т.п.
Я не согласен, что кругом в летописях искажения  с фальшивыми вставками с не славянскими именами - Свенельд, Рогвалд, Трувор, Карл и др.
К чему тогда вообще было упоминать слово "варяги"?  Если их не было,  и их приписали всех позже, аккуратно расставив их по разным столетиям, то какой был им смысл назвать в их честь целые острова  на Днепре, рядом с Хортицей?
И главное, как все эти ваши домыслы сообразуются с многочисленными археологическим находками на русской равнине не славянского происхождения, коих наши ученые приписали исключительно только к скандинавским?

Цитата: Брянский от 12.09.2013 18:09:14

Вам не кажется что мы явно чего то не знаем об славянских именах?

Цитата: Свой от 12.09.2013 16:49:44
Во-вторых, в описании Константином Багрянородным русских земель на Днепре лично я варяжского наименования не припомню. Может, забыл?

Цитата: Брянский от 12.09.2013 18:16:58
Что самое любопытное в династии СЛАВЯНСКИХ князей Никлотов, это то что первым Князем Ободритов считается последний король Вандалов...
Вот тут я совсем не вкуриваю как так....
Может у кого есть интересная информация по Вандалам в 6 веке?

Цитата: avtochontny от 12.09.2013 22:47:49
В 6 веке вандалы жили в Северной Африке.
Можете почитать об их самом известном короле и военначальнике - Гейзерих

Цитата: 753 от 12.09.2013 20:32:51
Был такой остров "варяжский". Упоминается в начале 13 века на юге реки Днепр, при описании битвы на Калке.  Было одним из мест переправы и сбора русских дружин. Да и море Варяжским назвали, я думаю, не в честь мифических варягов ободритов, вагров, варингов и пр. ((этим вы по любому обижаете другие варяжские народы (подлинно варяжские)), а в честь общей их расовой принадлежности. Это моя, личная версия, и надо её проверить, попробовать сравнить с общим названием этих народов на древнегерманском, если оно конечно сохранилось, где то в рунах или ещё где.
По крайне мере, схожесть слова с именем Рюрик в рунах есть. Правда они довольно странно или спорно переводятся и последняя буква "R" - смущает.

Цитата: avtochontny от 12.09.2013 22:47:49
В 6 веке вандалы жили в Северной Африке.
Можете почитать об их самом известном короле и военначальнике - Гейзерих

Цитата: Свой от 12.09.2013 23:01:38
А это иллюстрация из энциклопедии для юных сурков: