Кто такие русские?

Цитата: tanyabel от 15.01.2014 17:19:09
Вы  бы хоть что-нибудь потрудились бы прочесть на эту тему, прежде,чем выдавать подобные заявления.Даже лень вам ссылки искать.

Если Вам мозг заменяют "ссылки", то это очень печально.

Цитата: Яг Морт от 14.01.2014 19:52:46
Да, мне кажется не поймет. У чела походу клиника. И ободриты и скифы и все родственники. Дуракам закон не писан.

Антинорманисты никак не могут свести свои "гениальные" находки с русскими летописями.  Им приходится заходить из далека.
Не хотят признать, что название Русь идет от древне германского племени русь,  территория которого, согласно летописям, простиралось от востока Балтики до Волги.
К тому же антинорманисткая теория, как ни странно - чисто немецкая теория ученых-немцев при Екатерине Великой.
Одни ученые немцы, при дворе Императрицы, строили догадки, что варяги-русь были скандинавами, другие немцы говорили, что они были выходцами их юга Балтики.
И ничего с тех пор не изменилось.  Наши ученые продолжают обжёвывать старые, немецкие, научные догадки и строить на них свои умозрительные замки на песке.
При Иване Грозном варягов -русь  считали немцами.
============
1). Ободриты жили за 2000 км от Ладоги. Согласно летописям - ни кто о них ничего не слышал, а среди славян  в 9 веке на Балтике упоминаются только Ляхи.
Но даже связей с ляхами не было у северных славян в 9 веке, которые были ближе к нам, чем далекие ободриты. Представить себе, что союз племен выбрал послов, и те поплыли по морю за 2000 км, - практически невозможно. Как и невозможно представить себе, что послы поплыли в Скандинавию за 1000 км от Ладоги.
2). Наши ученые так и не удосужились внимательно проанализировать преамбулу  летописи , где всё довольно просто изложено о варягах.
Где они жили, кто они были и с кого собирали дань в 9 веке.
Пришлые скандинавы не могли собирать дань, ни даже временно иметь свои поселения потому, что, во-первых,  варяги-свеи в летописях не упоминаются, а во-вторых, это было сделать для них практически невозможно.
3). Трактовка слов в летописях, что варяги-русь  жили за морем - ими трактуется буквально, как на противоположной стороне моря.
На чем эти догадки основаны - для меня не ясно.  Например, на противоположной стороне моря от озера Ильмень находятся за морем: Выборг, Гельсинфорс, Хельсинки..... Так же, за морем от реки Нева, находятся берега: Усть Луги, Ивангорода, Нарвы и Таллина или острова Саремаа, Хиумаа, Готланд.  
4).  Послы поехали не ко всему германскому племени  русь, а только к одной большой и влиятельной семье варягов-руси.
5). Происхождение слова русь - должно быть чисто древне германским самоназванием, как и других варягов:  свеев, оурманов, готов и т.д.

Цитата: Blin22 от 16.01.2014 12:58:37
Если Вам мозг заменяют "ссылки", то это очень печально.

Печально, это когда Историю пишет ваше субъективное подсознательное, а не первоисточники.
Извините, но ваши домыслы мне не интересны.

Цитата: tanyabel от 16.01.2014 15:31:14
Печально, это когда Историю пишет ваше субъективное подсознательное, а не первоисточники.
Извините, но ваши домыслы мне не интересны.

Первоисточники? Что такое первоисточники?

Цитата: Blin22 от 17.01.2014 09:45:06
Первоисточники? Что такое первоисточники?

Первоисточники -- это факты. Если опираться на факты и только факты, возникновение русского народа выглядит вот так:

Цитата
4.5 тысячи лет назад представители гаплогруппы «R1а» начинают проникать на Русскую равнину.

На западе в это же время их генетические братья гаплогруппы «R1b» преодолевают Гибралтарский пролив и проникают в Западную Европу со стороны современной Испании.

Рубеж в 3 тысячи лет назад тоже можно считать эпохальным, перевернувший сразу несколько важнейших страниц истории:

1. В городе Вологда праславяне начали добывать и ковать железо. Шлаковые поля, найденные в археологическом памятнике Векса, датированы по углю из раскопок возрастом в 2860±60 лет. http://www.rusarch.ru/bashenkin1.htm

2. Через Каменный пояс (Уральский хребет) на запад начинают проникать носители гаплогруппы «N1c», обживаются среди малолюдных лесов и формируют там «народы Приуралья», поныне в Приуралье и живущие.

3. Жители Русской равнины начинают строить крепости и города, многие из которых успешно существуют по сей день — непрерывно уже три тысячелетия! Москва, например, начиналась с города, уже в 6 веке до н. э. окруженного тройной линией валов и частоколов — многократно перестроившись и разросшись, сейчас этот город стал просто районом Кунцево. Тогда же, в начале первого тысячелетия до нашей эры, появилась мощная крепость на месте современного Кремля. Тридцать веков жизни насчитывают Звенигород, Углич, Белозерск, Рязань, Муром, Ростов и многие другие города.

Так, с крепостей, начинается на Руси эпоха Дьяковской культуры, народы которой состоят уже из частично смешавшихся представителей гаплогрупп «I» и «R1а».

4. Три тысячи лет назад возникает и формируется славянский язык, от которого вскоре отпочковывается язык германский.

5. Наконец-то принимает привычные нам очертания Балтийское море, Скандинавский полуостров покрывается лесами и становится интересен для освоения. С запада на него начинают активно проникать коренные «праславяне» Европы —  гаплогруппы «I» с мутацией «1».

6. На западе идет активный этногенез, в ходе которого формируется «западноевропейская народность». Строительство мегалитов — заброшено и забыто.

Еще один шаг в тысячу лет, и мы попадаем в начало нашей эры.

На Русской равнине сложилось сильное государство, способное позволить себе весьма затратное для экономики монструозное строительство «Змиевых валов», по сей день поражающих своей монументальностью:





Великая Китайская стена по сравнению с этим — детские шалости.

Вся земля от Кавказа до Северного Ледовитого океана, и от Волги до Эльбы 2000 лет назад приобрела общее наименование Русь, и делится на Русь Прикаспийскую, Подунайскую, Прикарпатскую, Приильменскую, Пургасову и множество других, о которых проще прочитать в экспертном акте Российской Академии наук от 11 декабря 2008 года: http://rushanin.narod.ru/Fomin.html  (вторая страница)

2000 лет назад носители гаплогруппы «N1c», обойдя с севера земли, заселенные славяно-русским народом, добрались до Балтийского моря и прочно осели на пока еще свободных восточных землях Скандинавского полуострова, вскоре будучи признаны как финский народ. Путь скитаний этого народа в поисках новой родины по сей день отлично прослеживается на карте расселения носителей финно-угорских языков:



На этом и завершается расселение народов нашего континента, сменившись исключительно процессами смешения и взаимопроникновения.

Кстати, по многим источникам так получается, что в начале нашей эры путешественники все еще различают славян и русских как разные народы.

Но — еще один шаг в тысячу лет, и этой разницы больше нет, а с проникновением на Русь христианства деление на русских и славян по национальности окончательно утрачивает смысл. Теперь размежевание проходит по вере, и единый народ делится на русских и татар — христиан и мусульман. Славянский язык распадается на восточно-, южно- и западнославянские языки, которые в свою очередь начали делиться на русский, белорусский, болгарский, сербохорватский, лужицкий, полабский, польский, чешский...

Очень похоже дробится и Русь, лествичное право в которой вынуждает нарезать из единого государства все более и более мелкие княжества. С этим безобразием покончит только князь Ярослав, опираясь на поволжских татар...

Ссылка

Так выглядит возникновение русского народа, если опираться только и исключительно на безусловно достоверные и неоспоримые научные факты. Сиречь -- первоисточники.

А если обсуждать всякого рода фэнтезийную пургу... То это -- к Марку Твену: Ссылка

Цитата: Брянский от 14.01.2014 11:39:13
Вы что совсем не курсе? Аль просто дурачком прикидываетесь?
Я уже язык смозолил объяснять - Причерноморские скифы и сарматы наши (до 80% на Юге России) прямые предки по Отцовской линии (R1a)
А РОД у Славян ВСЕГДА считался и считается до сих пор исключительно по ОТЦУ...
Чай не жиды....
У тех раскопанных cибирских скифов расхождение с нашей R1a ~ 2400 лет
Так что Ермак не совсем первопроходец был
А еще на Алтае есть совсем древние R1a ~ свыше 12 тыс . лет...
Так шта..
А Русы (оне же руги) это был доминирующий Род среди скифо-сарматов в 4-5 веке Н.Э.
Аттила был из Рода Ругов...

Брянский, ну когда вы наконец дадите ссылку на генетическое исследование скифов?
И откуда цифра в 80% R1a на юге России? Кроме ваших слов нигде ничего такого не нашел.
Да и насчет целомудрия славян в языческую эпоху есть сомнения.

Благо первые 200 лет в 6-8 веках славяне были в рабстве у авар и булгар.

Цитата: avtochontny от 17.01.2014 16:00:59
Брянский, ну когда вы наконец дадите ссылку на генетическое исследование скифов?
И откуда цифра в 80% R1a на юге России? Кроме ваших слов нигде ничего такого не нашел.
Да и насчет целомудрия славян в языческую эпоху есть сомнения.

Благо первые 200 лет в 6-8 веках славяне были в рабстве у авар и булгар.

"Язычниками", до кровавой христианизации, русы называли иноверцев и инородцев. Дохристианское мировоззрение и миропонимание русов называлось и называется "Правьславление" (Славить Правь) - "Православие". После патриарха Никона христианскую религию, называвшуюся "правоверным", стали называть "православным".

Вы не в первый раз пишете о "распущенности" древних славянок. До христианизации на Руси был родо-племенной строй, такой как сейчас например, у народов Кавказа. За нарушения карали строго, вплоть до изгнания из общины, измены не допускались,создания родственных отношений с инородцами не допускались. Поэтому наш "русский" генотип наши предки пронесли через Тысячелетия.

Курчатовский институт купили на 23 ляма долларов оборудование и уже несколько лет проводит генетические исследования в России. Однородный генетический состав у русского народа.  http://www.pravda-tv.ru/2013/01/04/20233  ,   http://za.zubr.in.ua/2010/03/08/4971/

ps / вы, во-первых, не русский, авточентны, а во-вторых - русофоб.

Цитата: Mokele Mbembe от 17.01.2014 20:21:06
"Язычниками", до кровавой христианизации, русы называли иноверцев и инородцев. Дохристианское мировоззрение и миропонимание русов называлось и называется "Правьславление" (Славить Правь) - "Православие". После патриарха Никона христианскую религию, называвшуюся "правоверным", стали называть "православным".

Откель сведения из быта древних русов? Надеюсь не из хрустального шара.

Цитата: Mokele Mbembe от 17.01.2014 20:21:06Вы не в первый раз пишете о "распущенности" древних славянок..

А по-моему первый.

Цитата: Mokele Mbembe от 17.01.2014 20:21:06 До христианизации на Руси был родо-племенной строй, такой как сейчас например, у народов Кавказа. За нарушения карали строго, вплоть до изгнания из общины, измены не допускались,создания родственных отношений с инородцами не допускались. Поэтому наш "русский" генотип наши предки пронесли через Тысячелетия.

Родо-племенной строй он знаете ли разный бывает.
У тибетцев тоже родоплеменной строй, что не препятствует женщинам иметь несколько мужей.
До христианизации нравы славян не отличались строгостью. На Кавказе же сильные патриархальные традиции прослеживаются с бронзового века.

Насчет генотипа не поверю, пока не представите результаты исследований "русов" за последние 10 тысяч лет. Можно по срезам с интервалом лет в 500 хотя бы.
Потому как антропологический тип людей на Восточноевропейской равноне со времен неандертальцев менялся весьма сильно и неоднократно.

Цитата: Mokele Mbembe от 17.01.2014 20:21:06
"Язычниками", до кровавой христианизации, русы называли иноверцев и инородцев. Дохристианское мировоззрение и миропонимание русов называлось и называется "Правьславление" (Славить Правь) - "Православие". После патриарха Никона христианскую религию, называвшуюся "правоверным", стали называть "православным".

Вы не в первый раз пишете о "распущенности" древних славянок. До христианизации на Руси был родо-племенной строй, такой как сейчас например, у народов Кавказа. За нарушения карали строго, вплоть до изгнания из общины, измены не допускались,создания родственных отношений с инородцами не допускались. Поэтому наш "русский" генотип наши предки пронесли через Тысячелетия.

Курчатовский институт купили на 23 ляма долларов оборудование и уже несколько лет проводит генетические исследования в России. Однородный генетический состав у русского народа.  http://www.pravda-tv.ru/2013/01/04/20233  ,   http://za.zubr.in.ua/2010/03/08/4971/

ps / вы, во-первых, не русский, авточентны, а во-вторых - русофоб.

Сходил по ссылкам, антинаучный шедевр
чего стоит один абзац
Кстати, в России живут больше 100 национальностей. Но русских большинство — их около 70 миллионов. Второй по численности этнос — это татары, потом — украинцы. Скорее всего, следующий геном, который мы возьмемся расшифровывать, будет геном татарина.
— Так кто такой русский? Тот, кто говорит по-русски? У кого мама и папа русские?

— Это не важно. Главное, чтобы он вписывался в составленную нами математическую модель генома русского человека. Она очень сложная и понятна лишь специалистам.

— Но в итоге вы вышли на конкретного русского, соответствующего всем параметрам вашей модели?
они похоже из Львива вылупились, бред несут, ещё геном украинца будут определять, ага и чем он так от русского отличатся будет? Разве что для свидомитова.
Геном татарина, совсем зашибись, нация сборная порой из совсем разных родов сошедшаяся.
Ну и перл про математическую модель, это высший пилотаж развода лохов, хотя что взять от сотрудников института директор которого заявляет что России не нужны инновации.
В топку эти исследования, а кандидатов в ученые за школьную парту.

Цитата: AndreyK-AV от 18.01.2014 10:43:40
Сходил по ссылкам, антинаучный шедевр
чего стоит один абзац
Кстати, в России живут больше 100 национальностей. Но русских большинство — их около 70 миллионов. Второй по численности этнос — это татары, потом — украинцы. Скорее всего, следующий геном, который мы возьмемся расшифровывать, будет геном татарина.
— Так кто такой русский? Тот, кто говорит по-русски? У кого мама и папа русские?

— Это не важно. Главное, чтобы он вписывался в составленную нами математическую модель генома русского человека. Она очень сложная и понятна лишь специалистам.

— Но в итоге вы вышли на конкретного русского, соответствующего всем параметрам вашей модели?
они похоже из Львива вылупились, бред несут, ещё геном украинца будут определять, ага и чем он так от русского отличатся будет? Разве что для свидомитова.
Геном татарина, совсем зашибись, нация сборная порой из совсем разных родов сошедшаяся.
Ну и перл про математическую модель, это высший пилотаж развода лохов, хотя что взять от сотрудников института директор которого заявляет что России не нужны инновации.
В топку эти исследования, а кандидатов в ученые за школьную парту.

ммм. не совсем вас понял. татары - это сложный этнос. В первую очередь из-за того, что русские называли татарами всех кого ни попадя. и до сих пор существует путаница. А так реальные, волжские татары, это вообще не татары, это  не самоназвание. И да, там понамешено.  Самое интересное, что татары, блондины)

Цитата: Яг Морт от 18.01.2014 11:26:35
ммм. не совсем вас понял. татары - это сложный этнос. В первую очередь из-за того, что русские называли татарами всех кого ни попадя. и до сих пор существует путаница. А так реальные, волжские татары, это вообще не татары, это  не самоназвание. И да, там понамешено.  Самое интересное, что татары, блондины)

Татары они тоже разные. У меня в дикой молодости друг был из Набережных Челнов.
Как-то рассказывал ему, что зря он не пошел вчера на тусу, там столько красивых девченок было, с одной познакомился - татарочка рыженькая.
Он на это безяпелляционно заявил, что рыжих татар не бывает, это то же что рыжий негр.
Покрутившись с наших краях понял что бывют, и рыжие и блондины. Сделал вывод что это не настоящие татары, это мордва и удмурты отатаренные.

Цитата: Mokele Mbembe от 15.01.2014 10:51:23
Все верно Брянский говорит. Не было никакого "татаро-монгольского ига", была гражданская война между христианизированными русами запада с восточными русами, пошедшими на запад останавливать развязанный на западных землях Руси геноцид под видом тотальной христианизации.

По-гречески, например, "могол" - великий, а "татарами" западные христианизированные русы называли всех кто с востока. Раньше наша страна называлась в том числе "Великая Тартария". Тартария - земля Тарха и Тары - сын и дочь Перуна. Земли лежащие к западу от Урала - называли "Рассения". Поэтому корень "рас", "рос", "рус" имеет именно это происхождение, больше ему неоткуда взяться. Уж никак от финского "руотси", как пишете вы Яг Морт, сказочник )))

А историю тотально переписали в период христианизации - первый раз (помимо просто уничтожения летописей), второй раз при Петре 1, тоже уничтожили очень много.

Захожу иногда, читаю...Бредятины вашей Очень много, Яг Морт.

Корень "рас", "рос", "рус" разный. Для начала. А почему корень разный? А потому, что эти слова встречаются в разных, не славянских языках. Вы совершили первую и типичную ошибку. Называете народ по иноязычным источникам. А в РУССКИХ источниках этот народ называется русью, "русь".  
По поводу великая тартария. Что это такое? Мля. Вот, вообще, очевидные вещи говорю. Государства и народа с таким самоназванием никогда не было. Географически великая Тартария не совпадает ни с одним государством. А почему? А потому, что это обобщенный термин, замена, ранее существовавшего "Великая Скифия". Этот термин появляется только и исключительно в европах и на европейских картах, после монгольского нашествия, как раз в 13 веке. Как символ территорий не понятных западу. В переводе на современный русский означает "дикие варварские племена, за пределами цивилизации". Термин происходит от общемирового и не правильного названия монголов - татары, который в европейском уме превращается в тартар - в мордор.  Знаменитая пословица "Поскреби русского  и увидишь татарина" отттудовы. Она не про несчастных волжских татар, а про монголов - кочевник, абсолютно чуждый европейской цивилизации. Термин "великая тартария" как раз подтверждает факт нашествия монголов на Русь. Потому, что до 13 века на картах эта Русь была, а потом пропала, исчезла. Потому, что одним из главных последствий монгольского владычества явилось запрет на самостоятельную внешнюю политику. То есть внешне, Русь исчезла, она перестала быть субъектом права. И Европейцы Русь списали. И именно поэтому, европейцы удивлялись, откуда взялась Московия, Иван 3 и Иван 4. Было бесформенное, неопределенное пятно на карте - Великая Тартария (о смыслах этого термина догадайтесь сами), а вдруг появляется государство - Русь Московская, правитель, которой объявляет себя императором - царем, а это имперский титул.   Ну и тыды.

Цитата: avtochontny от 18.01.2014 11:37:25
Татары они тоже разные. У меня в дикой молодости друг был из Набережных Челнов.
Как-то рассказывал ему, что зря он не пошел вчера на тусу, там столько красивых девченок было, с одной познакомился - татарочка рыженькая.
Он на это безяпелляционно заявил, что рыжих татар не бывает, это то же что рыжий негр.
Покрутившись с наших краях понял что бывют, и рыжие и блондины. Сделал вывод что это не настоящие татары, это мордва и удмурты отатаренные.

Рыжих татар не видел - факт)). Но блондинов среди них дохрена.Причем самого арийского вида) У них сложные корни

Цитата: Яг Морт от 18.01.2014 11:26:35
ммм. не совсем вас понял. татары - это сложный этнос. В первую очередь из-за того, что русские называли татарами всех кого ни попадя. и до сих пор существует путаница. А так реальные, волжские татары, это вообще не татары, это  не самоназвание. И да, там понамешено.  Самое интересное, что татары, блондины)

Вот и я о том же.
А тут(по ссылка) блин "учёные" единый геном для них всех вывести хотят. То ли народ за идиотов держат, то ли сами....

Цитата: AndreyK-AV от 18.01.2014 12:54:40
Вот и я о том же.
А тут(по ссылка) блин "учёные" единый геном для них всех вывести хотят. То ли народ за идиотов держат, то ли сами....

опять вас не совсем понял. Есть такие разные понятия, как геном и культура. Вот Французские - , кельты, говорят на испорченной латыни, называются по имени германского племени) Но они реально французы, особая часть европейской культуры

Цитата: Яг Морт от 18.01.2014 13:01:47
опять вас не совсем понял. Есть такие разные понятия, как геном и культура. Вот Французские - , кельты, говорят на испорченной латыни, называются по имени германского племени) Но они реально французы, особая часть европейской культуры

Про культуру народов я ничего не говорил.

Вы считаете что сегодняшний уровень незнания позволяет создать единую математическую модель генома всех татар, с учетом того что данные моделисты-конструкторы разделяют геном русского и украинца?
За себя отвечу сразу, это даже ни незнание, скорее невежество, так как в этом институте настоящих невежд держать не будут, то политика построенная на упертости и ограниченности исследователей.

Цитата: avtochontny от 17.01.2014 20:31:09
Потому как антропологический тип людей на Восточноевропейской равноне со времен неандертальцев менялся весьма сильно и неоднократно.

Я вам просто поражаюсь. Как можно так нагло врать, да еще с такой безапелляционностью?
Последние как минимум 3000 лет все народы благополучно живут на своих местах, что надежно доказано их генетической однородностью. Исключение составляют единичные бродяги-переселенцы (пленные, наемники, привезенные из центра на места спецы), но среди оседлых народов примесь этих эмигрантов мала.

Цитата: Свой от 18.01.2014 13:25:55
Я вам просто поражаюсь. Как можно так нагло врать, да еще с такой безапелляционностью?
Последние как минимум 3000 лет все народы благополучно живут на своих местах, что надежно доказано их генетической однородностью. Исключение составляют единичные бродяги-переселенцы (пленные, наемники, привезенные из центра на места спецы), но среди оседлых народов примесь этих эмигрантов мала.

Очень серьезная проблема, но ничем пока  не доказанная. Народы не только перемещались, но и оставались на своих местах.  Доиндоиндоевропейское прошлое индоевропейских народов - этим занимается толпа народу. Результат пока не известен. В ваших словах, возможно, есть частица правды, частица.

Цитата: Яг Морт от 18.01.2014 13:27:10
Я вообще-то гуманитарий, можно  по проще)

Попроще у меня в подписи.

Цитата: Свой от 18.01.2014 13:25:55
Я вам просто поражаюсь. Как можно так нагло врать, да еще с такой безапелляционностью?
Последние как минимум 3000 лет все народы благополучно живут на своих местах, что надежно доказано их генетической однородностью. Исключение составляют единичные бродяги-переселенцы (пленные, наемники, привезенные из центра на места спецы), но среди оседлых народов примесь этих эмигрантов мала.

Да это простосупероткрытие.
Т.е. во Владивостоке уже 3000 лет живут русские, а все эти рассказы о заселении Сибири русскими - чистая байка.
А в Америке никаких индейцев не было, там 3000 лет как живут англичане с ирландцами.

Можно ссылку на источник этого сокровенного знания? Где все это надежно доказано.