Кто такие русские?

352,775 2,391
 

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 21.04.2014 15:19:27
Белоцерковский универсал, написанный Богданом Хмельницким 28 мая 1648 года.

Этот универсал был составлен после победы запорожских казаков над польскими войсками при Желтых Водах 5-6 мая 1648 года и под Корсунем 15 мая 1648 года.

В конце универсала есть следующие строки:

«А естьли Король, ижъ есть войску всему глава, самъ въ войску Польскомъ проти†насъ не пойдеть, то пановъ Польскихъ и ихъ многособраннаго войска, яко тЂла, альбо ока безъ главнаго наймнЂйше устрашитися не хотимо. Бо, ежели ветхій Римъ, иже всЂхъ Европейскихъ градовъ матерію нарещися можеть, многими Панствами и Монархіями владЂвый и о шести стахъ четыредесяти и пяти тысячей войска своего древле гордившійся, съ давнихъ оныхъ вЂковъ далеко меньшихъ противъ помянутой воинственной силы Римской, валечныхъ Русовъ изъ Русіи, отъ поморія Балтійскаго альбо НЂмецкаго, собранныхъ, за предводительствомъ Князя ихъ, коль былъ взатый и четырнадцать лЂтъ обладаемый, то намъ теперь гвалтомъ оныхъ древнихъ Русовъ, предковъ нашихъ, кто можеть возбранити дЂльности воинской и уменшити отваги лицарской? Що вамъ, братіи нашей, обще всЂмъ Малоросіянамъ,предложивши и до разсужденія здраваго подавши, поспЂхъ вашъ къ намъ въ обозъ, подъ БЂлую Церковь, прилежно и пильно жадаемъ, и инъ же упрійме зычимъ отъ Господа Бога здравія и благополучнаго во всемъ узнати поваженія! Данъ въ обозЂ нашемъ подъ БЂлою Церквою, 1648 года, мЂсяца Маія 28 дия.»

Это про Одоакра.. короля ругов.. и римского императора
Видать Богдан че та знал?
Он тут четко выводит происхождение запорожских казаков из Рюгена..
А родство князей Руянских ведет от самого Одоакра.., короля ругов и родственника Аттилы


Там, насколько я понял, не о том пишется.
Пишется, что поляки хвастают своим древним родством с Римом и европейскими монархиями, а у нас, пишет Богдан, есть свое древнее родство, от Руси, жившем на Немецком (Варяжском) море или Балтийском, под предводительством князя, правившим 14 лет. Должно быть Рюрик и был оный князь, хотя он правил не 14, а 16 лет.

В целом, кроме нашей ПВЛ, если не брать тоже поздние и довольно туманные  арабские источники, то о Руси и даже о её местонахождении пишут еврейские источники (близкие к тому времени) 9-10 веков.
К примеру в сочинениях Иоссипона  9 века (вторая половина) пишется, что “Русы живут при реке Кира, впадающей в море Гурган"  (или жили на реке Волга впадающей в Каспийское море), что полностью совпадает с нашей летописью, что варяги жили до реки Волга (варяги-русь).
http://www.vostlit.i…etext2.htm
Отредактировано: 753 - 01 май 2014 18:15:03
  • +0.05 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Цитата: Яг Морт от 02.05.2014 14:13:10
ой, ветка еще живет)))
Вы абсолютно правы про германцев, но у Брянского, Боже мой начинается))
Давно собираюсь крайне провокационный пост об христианстве, то есть не провокационный, но для одаренных он таким и будет, может соберусь))) Устрою Оркинг))) Бггг


А как  ей не жить, если антинорманисты и норманисты, никак не успокоятся.  Улыбающийся
Ну,  если в честь свеев назвали Швецию, в честь оурманов Норвегию, в честь готов Готланд, то ясень пень, что Русь была названа в четь руси, то есть тоже местного варяжского племени, как у предыдущих, а не в честь пришлых из Скандинавии или Юго-Запада Балтики славянских незнакомцев, о которых нет ни единого слова в наших летописях.

К сожалению, наши норманисты, так всё запутали и нагромоздили всякой ерунды, что разгребать их исторический хлам  приходится антинорманистам, и тоже на свою голову. Обижаться на них не стоит. Ребята  запутались в трех соснах, но не их это вина. Люди подвержены часто гипнозу или внушению предыдущих поколений историков и их научных теорий.
Отредактировано: 753 - 02 май 2014 17:00:26
  • +0.05 / 1
  • АУ
tanyabel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 241
Читатели: 0
Смотрела через Викимапию:
http://wikimapia.org…800-v-Chr-
Много чего интересного можно найти!! Все в зоне - около 20 км.
Большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((
Слева от нее - город  Рерик -Координаты:  54°6'17"N 11°36'54"E   - пишут,что 1230 г.р.,но вроде как переименован в 1938г, а название местности - Вустров !! ( Остров!)
На юг от него  -Координаты:  54°3'41"N 11°38'55"E   - чуть южнее Рогова(!!)  -  поселение -РУССОВ. Нет информации.
---
Яндекс карты рядом показывают - Аусбау Руссов - 5 домов.
Вокруг поселения - Раков, Пепелов, Буков и т .д.
Координаты:  53°53'43"N 11°32'38"E    - поселение - РУГОВ(Рюгов) -20 км в сторону Висмара.( на восточной окраине Висмара)
-------
Координаты:  53°57'14"N 11°28'35"E  -это 6 км на север от Висмара
археологический памятник Рерик   и статья в википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reric
К сожалению с немецким не дружу, переводчик выдает -Reric, поэтому торговая площадка Reric, в Reichsannalen для 808 году, в связи с войной между датским королем Göttrik и Obodriten упоминается. В obodritische правитель Drasco имел с помощью ренегатов Godelaib первоначально с Dänenkönig их представителей торговая площадка своих владениях подчиненных. В результате приземлился Göttrik со своим флотом на Балтийском побережье, уничтожил Reric и близлежащих деревень, убили Godelaib, осадил один obodritische замок, а затем вернулся, до этого в Reric резидентов торговцев по Haithabu назад. Разрушенный Reric был Obodriten восстановлен, и сначала продолжать работать, пока Drasco 810 в Reric по инициативе Göttriks был убит.(((((((((((
Это 7 км к северу от Висмара.
Координаты:  53°57'25"N 11°28'59"E  -это место рядом, по- польски -Городище славянские Rerik.
---
Ну и просто понравилось в тех же краях -Координаты:  53°57'52"N 11°51'8"E  - Радегаст ( это рядом с Сатовым - посередине между Ростоком и Висмаром  - 23 км от Рерика.
В 3-х км от нее на запад - Пустох(Пустошка по-нашему сейчас,те там ,где не живут)  Координаты:  53°57'12"N 11°48'31"E
Отредактировано: tanyabel - 06 май 2014 23:33:24
“Аз бо есмь в чину учимых и учащих мя требую”.
  • +0.10 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Цитата: tanyabel от 06.05.2014 23:08:26
Большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((


Нет. Германцы появились в этих местах, да и вообще в Европе - намного позже.  Датировка могилы странная какая то.

Я бы не стал на вашем месте искать близкие связи славян, исходя из аналогии с языком  народов приильменья с языком (названия городов и мест)  славян Южной Балтики. Язык в то время для многих славян был во многом однороден. Он и сейчас редко или не редко довольно похож, но не так, как в 9 веке.
Не считаю, что такую подгонку можно считать за научные выводы. Нечто похожее можно провести в других странах: Сербии, Польши, Чехии и Словакии и т.д.
Теория о том, что Рюрик был славянином, да ещё и варягом (славянский варяг), с проживанием за 2000 км от Ладоги в 9 веке - никак не укладывается историю по русским летописям. Красивая сказка, и не более того.
  • -0.12 / 2
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +258.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,655
Читатели: 12
Цитата: tanyabel от 06.05.2014 23:08:26
Большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((



5000 лет назад в Европе, кроме славян, никого даже в проекте не было.
4000 лет тому -- стали проникать индоевропейцы.
немецкий язык начал формироваться 3000 лет назад.
Так что,  в происхождении плиты (если она верно датирована) абсолютно никаких сомнений быть не может.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.07 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: Свой от 07.05.2014 16:06:10
4000 лет тому -- стали проникать индоевропейцы.

Сразу возникает вопрос, а кто это - индоевропейцы?
Я всё время считал, что это эвфемизм, описывающий людей, живших между Индией и Европой.

Герасимов (правда, не реконструктор, а другой историк) считает, что первая (послепотопная - это моё дополнение) цивилизация родилась в низовьях Волги.
Отредактировано: slavae - 07 май 2014 21:50:46
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.39 / 1
  • АУ
tanyabel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 241
Читатели: 0
В викимапии выделяют объекты и пишут к ним пояснения,обычно, просто местные жители.И,конечно, комментарии там гораздо хуже,чем,например,  в центр.части России.( знаю,балуемся с металлоискателем  Улыбающийся)
Просто понравились названия населенных пунктов и  др. объектов , и что особенно понравилось,что они находятся в области ,равной где-то пол-Москвы.
Тут уже много раз обсуждалось и про Рерика, и фильм Задорнова( про поселок с названием" Руссов"). но как-то не представляла, что эти места настолько рядом...
“Аз бо есмь в чину учимых и учащих мя требую”.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +258.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,655
Читатели: 12
Цитата: slavae от 07.05.2014 21:45:28
Сразу возникает вопрос, а кто это - индоевропейцы?
Я всё время считал, что это эвфемизм, описывающий людей, живших между Индией и Европой.

Герасимов (правда, не реконструктор, а другой историк) считает, что первая (послепотопная - это моё дополнение) цивилизация родилась в низовьях Волги.



Если реконструировать историю Русской равнины и русского народа, опираясь только и исключительно на достоверные (на настоящий моментПодмигивающий ) и чисто научные данные (геологию, археологию, генетику), то вкратце она выглядит так:


Свой отсчет я начну с даты малоприятной, однако к человеку разумному имеющему самое прямое отношение:
После расшифровки генома платяной вши ученые пришли к выводу, что этот вид отделился от вши волосяной примерно 40 тысяч лет назад.

http://www.sciteclib…/6042.html

Данный мелкий неприятный факт доказывает, что именно 40 тыс лет назад люди начали постоянно носить одежду. Сиречь — шить, модничать, планомерно осваивать неблагоприятные климатические зоны. В общем — совершили ощутимый шаг вперед в своем развитии.

Примерно 30 тыс лет назад в Европе возникла человеческая раса, относящаяся к гаплогруппе «I».

http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-i

Это очень важная веха в истории, поскольку данная гаплогруппа определяет самое первое, коренное население Европы. Ныне каждый четвертый европеец вообще и каждый третий славянин в частности является потомком тех самых, первых коренных европейцев. Носителей гаплогруппы «I» можно смело назвать «праславянами», поскольку именно с ними связаны главные вехи развития чисто славянской цивилизации.

Особо нужно обратить внимание на местность, где происходили данные события.  Ведь относятся они к эпохе Валдайского оледенения, разлива пресных морей, отгороженных ледником от возможности стекать на север, крайне низкого уровня Средиземного моря (точнее — системы озер) и ледяных массивов на севере континента. В общем, «Европа» тогдашняя на нынешнюю ничуть не походила и выглядела вот так:



Возможно, после взгляда на эту карту даже историкам станет понятно, почему палеостоянки праславян в Европе располагаются именно таким образом, а не как-то иначе:



В Европе густо, а в России пусто — просто потому, что почти вся Россия была затоплена. Но нам, конечно же, интересна не Европа, а Русская равнина... Или, точнее — острова Русского моря. На них на сегодняшний день обнаружены более 1200 палеостоянок, самые знаменитые из которых — это Костенки и Сунгирь. Согласно выявленным там находкам, 20 тыс лет назад праславяне «на миру» выглядели так:

Скрытый текст
Источник
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.28 / 2
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +119.80
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Цитата: tanyabel от 06.05.2014 23:08:26
Смотрела через Викимапию:
http://wikimapia.org…800-v-Chr-
Много чего интересного можно найти!! Все в зоне - около 20 км.
Большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((
Слева от нее - город  Рерик -Координаты:  54°6'17"N 11°36'54"E   - пишут,что 1230 г.р.,но вроде как переименован в 1938г, а название местности - Вустров !! ( Остров!)
На юг от него  -Координаты:  54°3'41"N 11°38'55"E   - чуть южнее Рогова(!!)  -  поселение -РУССОВ. Нет информации.
---
Яндекс карты рядом показывают - Аусбау Руссов - 5 домов.
Вокруг поселения - Раков, Пепелов, Буков и т .д.
Координаты:  53°53'43"N 11°32'38"E    - поселение - РУГОВ(Рюгов) -20 км в сторону Висмара.( на восточной окраине Висмара)
-------
Координаты:  53°57'14"N 11°28'35"E  -это 6 км на север от Висмара
археологический памятник Рерик   и статья в википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reric
К сожалению с немецким не дружу, переводчик выдает -Reric, поэтому торговая площадка Reric, в Reichsannalen для 808 году, в связи с войной между датским королем Göttrik и Obodriten упоминается. В obodritische правитель Drasco имел с помощью ренегатов Godelaib первоначально с Dänenkönig их представителей торговая площадка своих владениях подчиненных. В результате приземлился Göttrik со своим флотом на Балтийском побережье, уничтожил Reric и близлежащих деревень, убили Godelaib, осадил один obodritische замок, а затем вернулся, до этого в Reric резидентов торговцев по Haithabu назад. Разрушенный Reric был Obodriten восстановлен, и сначала продолжать работать, пока Drasco 810 в Reric по инициативе Göttriks был убит.(((((((((((
Это 7 км к северу от Висмара.
Координаты:  53°57'25"N 11°28'59"E  -это место рядом, по- польски -Городище славянские Rerik.
---
Ну и просто понравилось в тех же краях -Координаты:  53°57'52"N 11°51'8"E  - Радегаст ( это рядом с Сатовым - посередине между Ростоком и Висмаром  - 23 км от Рерика.
В 3-х км от нее на запад - Пустох(Пустошка по-нашему сейчас,те там ,где не живут)  Координаты:  53°57'12"N 11°48'31"E



большая каменная могила - 3000-1800г до н.э. древнегерманская  ?(((
Германцев тогда не было...то есть совсем не было... им тока 2500 лет...
И кельтов тогда еще не было...
это арии, на палеоевропейцев не похоже...
1800 лет до н.э..... в точности совпадает с возрастом нашего субклада R1a... и это время прихода Ариев в Индию...
Видимо экспансия шла тогда и запад тоже....
Отредактировано: Брянский - 08 май 2014 10:17:01
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.31 / 3
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +119.80
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Цитата: Яг Морт от 20.03.2014 02:02:13

Суть не в этом. А в том, что и у германцев, и у славян был общий тотем - сокол. Собственно и те и другие проживали в одинаковых климатических условиях, фауна была одна и та же, по другому и быть не могло. Поэтому знак сокола сам по себе не может, что-либо утверждать о его происхождении, так как он может быть и германским, и славянским.
Зы: Сокол по норвежски - Falk ))


И не в этом суть...
Вы в курсе что до 400-600 г. до н.э. НИКАКИХ Древних Германцев НЕ было!!!
Древнегерманским языкам менее 2500 лет - спросите у любого филолога...
Древние германцы это последствия скифской экспансии (R1a+I1a+R1b) в Южную Скандинавию и Данию в 400-600 г. до н.э.
То есть язык древних германцев это заимствование у СКИФОВ + примесь местных кельтских и палеоевропейских диалектов...
А когда заимствуют язык то заимствуют и религию..
ПЕРУН - ОДИН ...
Смысл то одинаковый - ПЕРВЫЙ (ГЛАВНЫЙ) БОГ...
Опять же якобы германские имена Ободритских князей и Славянские имена у Готов - это следствие как раз заимствования языка у Скифов предками германцев..
Ибо исходно они (палеоевропейцы,I1a) говорили на языке НЕ ИМЕЮЩЕМ НИКАКАГО ОТНОШЕНИЯ к ИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ СЕМЬЕ!!!
ЭТО ВАМ ЛЮБОЙ ФИЛОЛОГ СКАЖЕТ....
То же самое касается и "Эрбинов", R1b, до появления кельтов (R1b+R1a), которые также были следствием скифской экспансии в Западную европу (~900 г. до нашей эры) оне также говорили на на языке НЕ ИМЕЮЩЕМ НИКАКАГО ОТНОШЕНИЯ к ИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ СЕМЬЕ!!! Самый близкий аналог - тюркские языки (оне тоже кстати носители R1b)
Реликт языка эрбинов - Язык Басков
Отредактировано: Брянский - 08 май 2014 10:37:09
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.56 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: Свой от 08.05.2014 01:13:42
Если реконструировать историю Русской равнины и русского народа, опираясь только и исключительно на достоверные (на настоящий моментПодмигивающий ) и чисто научные данные (геологию, археологию, генетику), то вкратце она выглядит так:

[i]
Свой отсчет я начну с даты малоприятной, однако к человеку разумному имеющему самое прямое отношение:
После расшифровки генома платяной вши ученые пришли к выводу, что этот вид отделился от вши волосяной примерно 40 тысяч лет назад.

И всё-таки, и всё-таки..
Лично мне (не буду никого убеждать) ясно, что Великий Потоп был. С датировкой не совсем ясно, почему по старой хронологии сотворение мира было 7 тыс лет назад, падение метеорита и гигантские цунами - примерно 12 тыс лет назад, ну да ладно. И тогда не совсем понятно, какая связь между Костёнками и нами. То есть есть прерывание в истории. Они ли наши предки? Расшифровал ли кто-нибудь геном того мужика с бисером из Сунгири?
Вообще, чтобы меряться членами, у нас всегда есть что показать - стоянка на Лене, Диринг-Юрях, ещё может и постарее олдувайской культуры будет. Это ладно.
Но мне интересно, есть ли связь между нами, живущими сегодня, и теми людьми, могилы которых датируют 30 тыс. лет. Если есть - как они выжили в Потопе. Если нет - как человечество выстояло, кто заселил Евразию, откуда они.
И каждый раз задумаешься, какая часть генетики человека исчезла в никуда, и как способен минимум развиться во что-то нормальное.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.37 / 2
  • АУ
wsd
 
russia
Москва
25 лет
Слушатель
Карма: +3.78
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Тред №732527
Дискуссия   92 0
Всегда хотелось написать в эту тему но что то останавливало, скорее всего вновь прочитанный пост. Спросите себя, а кто такие мексиканцы даже если не брать Юкатан: европейцы, ацтеки, майа или тольтеки с ольмеками. По крови там все намешано, по религии вроде католики, обычаи все перепутаны, так кто они для Вас, возможно ответ на этот вопрос покажет на какую глубину времени стоит углубляться чтобы определить возраст этноса. А также хочется заметить, что любой человек изначальный, он либо от Бога или от различных групп обезьян но не думаю что мы будем так далеко искать себе родню. На тему потопа, в 7 тысячелетии Балтийское море было озером, можете представить как жители тех времен отнеслись к изменению климатической ситуации.
  • +0.32 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Тред №734612
Дискуссия   466 46
Насчет варягов-русь, есть материал у самого Задорного, который приводит интересный документ Екатерины Великой.
В нём Императрица писала, что до прихода славян к озеру Ильмень, в этом месте жили русы. Называет территорию, которую они контролировали, и, что русы имели письменность задолго до середины 9 века.
Конечно, эти записки имеют сумбурную историческую интерпретацию и много неточностей, если её строго сравнивать с нашими летописями, но если читать их через четкую научную версию, то много можно узнать для себя интересного.
Императрица о славянских князьях:  "Славянских князей поколение княжило в Руси от 480 года до 860 года и кончилось Гостомыслом."

http://eto-fake.live…38314.html
Здесь, судя по всему, или напутан срок прихода славян к озеру Ильмень и Ладоге, или, скорее, спутаны власть князей варягов-руси с властью славянских князей-посадских с 5 по 9 век.
То есть, можно предположить, что варяги-русь имели под контролем эту территорию  с 5 века.  После, они смешались со славянами.
Но это только мои предположения, так как развивать теорий из записок императрицы можно много.  К примеру она пишет, что русы были древнего рода и даже сражались вместе с Александром Македонским.....
Здесь Императрица пишет, что у варягов-руси был свой язык.
http://varangica.liv…61705.html
===========================================================================
Далее можно продолжить рассказ о том, какой национальности были варяги-русь для Ивана Грозного.
http://alex-oleyni.l…/9275.html
"Д. Флетчер (посол Англии в Москве в 1588—1589 гг.), отмечая, что царь "часто гордился, что предки его не русские", привел слова своего соотечественника, которому Грозный как-то сообщил: "я не русский, предки мои германцы". По свидетельству немца Г. Шульца, очевидца переговоров в июне 1570 г Грозного и герцога Магнуса, царь в присутствии Боярской думы и иностранцев сказал "королю" Ливонии: "…Сам я германского происхождения...."
Отредактировано: 753 - 13 май 2014 19:03:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: 753 от 13.05.2014 18:58:14
Здесь, судя по всему, или напутан срок прихода славян к озеру Ильмень и Ладоге, или, скорее, спутаны власть князей варягов-руси с властью славянских князей-посадских с 5 по 9 век.

Вот это самое смешное в "анализах" истории и исторических источников.
Вам дали, или вы сами взяли прокрустово ложе, и уже не желаете знать ничего другого кроме сегодняшнего канонического шаблона. Впрочем, может, так проще жить, чем, как я, держать в голове разные версии и каждый раз примерять их как кусочки головоломки - какой вариант больше похож на правду.

Так мне никто и не сказал, есть ли упоминание страшного монгольского ига в берестяных грамотах - а все делают вид, что и то, и другое - истинно и реально было.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.39 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Цитата: slavae от 13.05.2014 19:36:33
Вот это самое смешное в "анализах" истории и исторических источников.
Вам дали, или вы сами взяли прокрустово ложе, и уже не желаете знать ничего другого кроме сегодняшнего канонического шаблона. Впрочем, может, так проще жить, чем, как я, держать в голове разные версии и каждый раз примерять их как кусочки головоломки - какой вариант больше похож на правду.


Нет, я просто беру свою версию и начинаю её сравнивать со множествами источников. Их я приводил.
1). Римские источники от готского историка Иордана, что  готы имели под своим контролем часть русской равнины и им платили дань местные народы (упоминаются прибалты эсты и связь с народом мэри).
2). Еврейские источники от 9 века, где упоминается русь живущая на реке Волга.
3). Русские летописи, где пишется, что варяги жили до реки Волга. Учитывая факт упоминания иностранных варягов и их точного местонахождения по местности по их названию (Швеция названа в честь варягов-свеев и т.п.), то можно вывести заключение, что вся  местность от востока Балтики и до Волги (район Бело-озера и далее) , была названа тоже в честь местного варяжского народа -русь.
4). Упоминание Ивана Грозного, что его род Рюриковичей относится к германскому или к немецкому роду.
5). Упоминание в рукописях Екатерины Великой, что некий народ русь жил до прихода славян в этой местности,  а после смешался со славянами (Финляндия, озера Ильмень и Ладога и далее на восток....).

Какие выводы из этого можно сделать?
От востока Балтики до Волги жил некий народ русь.  В его честь была названа эта земля.  Наши летописи не врут. Действительно, в честь местного народа варяг-русь и была названа эта земля.
Помимо этого, археологические источники подтверждают письменные источники: мечи, ножи, письменность, вера, одежда, захоронения, имена, документы (послы Олега и Игоря) - древнегерманского происхождения.
Подчеркиваю, не скандинавского,  не датского или английского, а именно германского, местного народа русь, ставшего нам братским, как по крови, так и по вере. Причем, скандинавы-варяги,  не имели абсолютно никакого влияния на владения варягов -русь.  Скорее наоборот, русь имела большое влияние на Скандинавские народы.  Но это были отдельные народы.
Я могу и ошибаться, но очень много совпадений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +119.80
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Тред №735173
Дискуссия   74 0
И че мне лень было в словарик то заглянуть - видать чукча точно не читатель Бъющийся об стену
А там
http://dic.academic.…1%8B%D0%B9

ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано

Цитата
юный
   ю́ный ю́н, ю́на, ю́но, юне́ц, ю́ница, ю́ноша. Заимств. из цслав., судя по наличию ю- при исконном у-; см. Шахматов, Очерк 142; укр. ю́ний, стар., др.-русск. унъ "молодой, юный", уность, уноша, уница, ст.-слав. юнъ νέος, νεώτερος


Вот оне УНЫ... Приска..
Молодые скифо-сармато-аланские воины ушедшие в степь пытать счастья..
То есть казаки по сути...
НЕ БЫЛО НИКАКИХ ХУННОВ !
А была скифо-сарматская вольница.... и так как это была молодежь не оттягощенная культурным грузом то она очень легко интегрировала в себя выходцев из других племен.. перенимая языки и обычаи... видимо именно тогда и появились СЛАВЯНЕ...  в вольной степной компании выходцев из скифских, сарматских, булгарских, аланских и остготских племен
А РУСы видимо исходно были или балтами или остготами - РУГАМИ... но к 6 веку уже полностью слившимися с этим новым Этносом - Славянами (не случайно видимо у Рюриковичей есть типично балтийская гаплогруппа N1с L550)
А у Донских казаков аномально высок процент германской галогруппы I1a - это видимо наследие остготских племен герулов и гепидов которые и обитали в тех местах в 4 веке
Видимо Ругила и Мундзук были не кровные - а сводные братья - один скорее всего руг, а второй булгар
Отредактировано: Брянский - 14 май 2014 18:25:54
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: slavae от 07.05.2014 21:45:28
Сразу возникает вопрос, а кто это - индоевропейцы?
Я всё время считал, что это эвфемизм, описывающий людей, живших между Индией и Европой.

Герасимов (правда, не реконструктор, а другой историк) считает, что первая (послепотопная - это моё дополнение) цивилизация родилась в низовьях Волги.


О знакомые всё лица. Еще один круг ада на ветке. Собрались мастера жанра.  Жующий попкорн
Ну, ну))) Мой спич относится, конечно, только к подлинным мастерам: Славае, Свой, Брянский и непостижимый Блин 22.   Я знаю, что достучаться до этих граждан невозможно, но ведь нельзя же оставить ветку с таким названием им на растерзание.
- Первая порция жЫра. "Индоевропейцы - это эвфемизм, описывающий людей, живших между Индией и Европой". Почему только живших?? А живущие к кому относятся? А живущие не между, а в Европе и в Индии не индоевропейцы?  Все ли жившие между Европой и Индией индоевропейцы? И т.д. и т.п. Ладно, Славае так видит. Я просто намекну о  параллельной вселенной. Индоевропейцы - это народы разговаривающие  на индоевропейских языках. Бггг. Я же говорил, что общение со Славае - это комедь. Нет? Значит говорю. Примерное выделение индоевропейских языков происходит самый максимум около 5000 лет назад. Не понимаю, как можно зависнуть на таком детсадовском и хорошо изученном вопросе.  
- Вторая порция:  "Герасимов (правда, не реконструктор, а другой историк) считает, что первая (послепотопная - это моё дополнение) цивилизация родилась в низовьях Волги." Мда. Тут необходим перевод на русский. Во-первых непонятно, что мусье имеет в виду под словом цивилизация. Обычно под цивилизацией понимают объединение людей, которое отличается социальным расслоением, стратификацией, разделением труда, ремеслами, государственностью, ПИСЬМЕННОСТЬЮ, религией со сложной системой культов и т.д.  Короче, нечто, резко отличающее человека от первобытного состояние. Из известных цивилизаций первая - Шумерская и ваще Месопотамия. Ещё есть Махенджо-Даро (Индостан), что-то очень древнее счас копают в Туркмении, наши кстати копают. Но на Волге никаких древнейших цивилизаций не обнаружено. Я оптимист и уверен, что Славае знает об этом. Значит он хочет донести до нас другую мысль. Поскольку речь в посте шла об индоевропейцах, то предполагаю, что Славае хочет сказать нам не вообще о первой "цивилизации" в классическом смысле этого слова, а о первых индоевропейцах, путая понятие цивилизация со словами культура, общность, племя, группировка.   Иными словами, ошибочно распространяя понятие цивилизация на доцивилизационные, варварские культуры. В этом смысле, Славае, наконец-то попал в тему. Особенно используя интересное слово "послепотопная". Действительно, одна из смелых и потихонечку обрастающая доказательствами версия - предки индоевропейцов проживали в районе нынешнего Черного моря. После геологической катастрофы, которая привела к образованию (резкому расширению) Черного моря и затоплению (потопу) индоевропейцы были вынуждены начать миграцию. Они  вышли на историческую арену и начали свое движение на восток (арии), на запад (евпропейцы, включая славян). Как-то так, надеюсь перевел правильно.
  • -0.45 / 5
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: 753 от 02.05.2014 16:59:54
А как  ей не жить, если антинорманисты и норманисты, никак не успокоятся.  Улыбающийся
Ну,  если в честь свеев назвали Швецию, в честь оурманов Норвегию, в честь готов Готланд, то ясень пень, что Русь была названа в четь руси, то есть тоже местного варяжского племени, как у предыдущих, а не в честь пришлых из Скандинавии или Юго-Запада Балтики славянских незнакомцев, о которых нет ни единого слова в наших летописях.

К сожалению, наши норманисты, так всё запутали и нагромоздили всякой ерунды, что разгребать их исторический хлам  приходится антинорманистам, и тоже на свою голову. Обижаться на них не стоит. Ребята  запутались в трех соснах, но не их это вина. Люди подвержены часто гипнозу или внушению предыдущих поколений историков и их научных теорий.


Уважаемый 753, в который раз пишу. Норманнисты и антинорманнисты не актуальны. Спор закончен в связи со своей полной абсурдностью. Всё-таки 300 лет обсуждения привели к пониманию, что противопоставление обеих версий бесперспективно. Победила дружба. Спор оказался очень полезен для нашей истории. Собственно в ходе него и были воссозданы большинство наших знаний о древней Руси.  Здравые идеи предлагали норманнисты и антинорманнисты. Ничего норманнисты не запутывали, наоборот. Если вы обратите внимание, все известные русские историки в той или иной степени - норманнисты. Потому, что невозможно здравомыслящему человеку отрицать очевидное. Не будете же вы утверждать, что все они руководствовались злым умыслом. В то же время практически все современные антинорманнисты ведут себя как злобные маргиналы, утопающие в своем пропагандистском говне. Разумеется к присутствующим это не относится. Я к тому, что не нужно переводить древнерусскую историю в категории "норманнизма", "антинорманнизма". Они настолько обвешаны ярлыками, что продраться сквозь них не возможно. Лучше отложить эти старые, не интересные категории и действовать напрямую, без поднадоевших посредников.
  • -0.25 / 3
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: Свой от 07.05.2014 16:06:10
5000 лет назад в Европе, кроме славян, никого даже в проекте не было.
4000 лет тому -- стали проникать индоевропейцы.

немецкий язык начал формироваться 3000 лет назад.
Так что,  в происхождении плиты (если она верно датирована) абсолютно никаких сомнений быть не может.


Ох. Славяне - это не индоевропейцы?? Но как, Холмс?? Всё чюдесатее и чюдесатее
  • -0.20 / 5
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: Свой от 08.05.2014 01:13:42
Если реконструировать историю Русской равнины и русского народа, опираясь только и исключительно на достоверные (на настоящий моментПодмигивающий ) и чисто научные данные (геологию, археологию, генетику), то вкратце она выглядит так:


Свой отсчет я начну с даты малоприятной, однако к человеку разумному имеющему самое прямое отношение:
После расшифровки генома платяной вши ученые пришли к выводу, что этот вид отделился от вши волосяной примерно 40 тысяч лет назад.

http://www.sciteclib…/6042.html

Данный мелкий неприятный факт доказывает, что именно 40 тыс лет назад люди начали постоянно носить одежду. Сиречь — шить, модничать, планомерно осваивать неблагоприятные климатические зоны. В общем — совершили ощутимый шаг вперед в своем развитии.

Примерно 30 тыс лет назад в Европе возникла человеческая раса, относящаяся к гаплогруппе «I».

http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-i

Это очень важная веха в истории, поскольку данная гаплогруппа определяет самое первое, коренное население Европы. Ныне каждый четвертый европеец вообще и каждый третий славянин в частности является потомком тех самых, первых коренных европейцев. Носителей гаплогруппы «I» можно смело назвать «праславянами», поскольку именно с ними связаны главные вехи развития чисто славянской цивилизации.

Особо нужно обратить внимание на местность, где происходили данные события.  Ведь относятся они к эпохе Валдайского оледенения, разлива пресных морей, отгороженных ледником от возможности стекать на север, крайне низкого уровня Средиземного моря (точнее — системы озер) и ледяных массивов на севере континента. В общем, «Европа» тогдашняя на нынешнюю ничуть не походила и выглядела вот так:



Возможно, после взгляда на эту карту даже историкам станет понятно, почему палеостоянки праславян в Европе располагаются именно таким образом, а не как-то иначе:



В Европе густо, а в России пусто — просто потому, что почти вся Россия была затоплена. Но нам, конечно же, интересна не Европа, а Русская равнина... Или, точнее — острова Русского моря. На них на сегодняшний день обнаружены более 1200 палеостоянок, самые знаменитые из которых — это Костенки и Сунгирь. Согласно выявленным там находкам, 20 тыс лет назад праславяне «на миру» выглядели так:

Скрытый текст
Источник


Наркомания на марше. Спасибо, конечно, за веселое утро. Ветка во всей своей красе.
Поражаюсь, сколько энергии тратят люди на поддержание своих фантазий вместо того, чтобы прочитать пару нормальных книжек. Но эта прозаическая работа не для титанов духа. Понимаю.
А можно в подтверждение "научных достоверных данных" якобы полученных археологами ссылку. Любопытно.
  • -0.19 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2