Кто такие русские?

352,788 2,391
 

Фильтр
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 08.05.2014 10:29:35
И не в этом суть...
Вы в курсе что до 400-600 г. до н.э. НИКАКИХ Древних Германцев НЕ было!!!
Древнегерманским языкам менее 2500 лет - спросите у любого филолога...
Древние германцы это последствия скифской экспансии (R1a+I1a+R1b) в Южную Скандинавию и Данию в 400-600 г. до н.э.
То есть язык древних германцев это заимствование у СКИФОВ + примесь местных кельтских и палеоевропейских диалектов...
А когда заимствуют язык то заимствуют и религию..
ПЕРУН - ОДИН ...
Смысл то одинаковый - ПЕРВЫЙ (ГЛАВНЫЙ) БОГ...
Опять же якобы германские имена Ободритских князей и Славянские имена у Готов - это следствие как раз заимствования языка у Скифов предками германцев..
Ибо исходно они (палеоевропейцы,I1a) говорили на языке НЕ ИМЕЮЩЕМ НИКАКАГО ОТНОШЕНИЯ к ИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ СЕМЬЕ!!!
ЭТО ВАМ ЛЮБОЙ ФИЛОЛОГ СКАЖЕТ....
То же самое касается и "Эрбинов", R1b, до появления кельтов (R1b+R1a), которые также были следствием скифской экспансии в Западную европу (~900 г. до нашей эры) оне также говорили на на языке НЕ ИМЕЮЩЕМ НИКАКАГО ОТНОШЕНИЯ к ИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ СЕМЬЕ!!! Самый близкий аналог - тюркские языки (оне тоже кстати носители R1b)
Реликт языка эрбинов - Язык Басков


Всё понял. вопросов не имею. Просто наслаждаюсь чтением. Продолжайте. Как мне вас не хватало, мои друзья.
  • -0.25 / 3
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.05.2014 18:58:14
Насчет варягов-русь, есть материал у самого Задорного, который приводит интересный документ Екатерины Великой.
В нём Императрица писала, что до прихода славян к озеру Ильмень, в этом месте жили русы. Называет территорию, которую они контролировали, и, что русы имели письменность задолго до середины 9 века.
Конечно, эти записки имеют сумбурную историческую интерпретацию и много неточностей, если её строго сравнивать с нашими летописями, но если читать их через четкую научную версию, то много можно узнать для себя интересного.
Императрица о славянских князьях:  "Славянских князей поколение княжило в Руси от 480 года до 860 года и кончилось Гостомыслом."

http://eto-fake.live…38314.html
Здесь, судя по всему, или напутан срок прихода славян к озеру Ильмень и Ладоге, или, скорее, спутаны власть князей варягов-руси с властью славянских князей-посадских с 5 по 9 век.
То есть, можно предположить, что варяги-русь имели под контролем эту территорию  с 5 века.  После, они смешались со славянами.
Но это только мои предположения, так как развивать теорий из записок императрицы можно много.  К примеру она пишет, что русы были древнего рода и даже сражались вместе с Александром Македонским.....
Здесь Императрица пишет, что у варягов-руси был свой язык.
http://varangica.liv…61705.html
===========================================================================
Далее можно продолжить рассказ о том, какой национальности были варяги-русь для Ивана Грозного.
http://alex-oleyni.l…/9275.html
"Д. Флетчер (посол Англии в Москве в 1588—1589 гг.), отмечая, что царь "часто гордился, что предки его не русские", привел слова своего соотечественника, которому Грозный как-то сообщил: "я не русский, предки мои германцы". По свидетельству немца Г. Шульца, очевидца переговоров в июне 1570 г Грозного и герцога Магнуса, царь в присутствии Боярской думы и иностранцев сказал "королю" Ливонии: "…Сам я германского происхождения...."


Уже сто раз перетирали, поздние документы не являются прямыми источниками по Древней Руси. Это отражение отражений. Не стоит усложнять новыми неизвестными и без того не простую  историю. Для того, чтобы ввести поздний документ в качестве источника, его нужно соответствующим образом обработать. Понять кем написан, с какой текущей целью, на основании каких сведений (источников) и т.д., вжиться в него.  Без этой предварительной обработки, то есть без понимания источника,  вводить его в оборот бессмысленно. Это будет еще одна неизвестная в череде других. Ну и Задорнов, конечно, мове тон.
Иван 4 - это отдельная тема.  Без ящика с ним не разобраться, и того не хватит. Многогранный был товарищ.  Но он действительно считал себя германцем. Он был очень хорошо образован и видимо читал русские летописи. Он знал о германском (сейчас мы используем специальное слово - скандинавы) происхождении Рюрика, т.е своей династии. Но это более поздняя история. Она слишком отдалена от самих событий. Поэтому прямым источником быть не может.
  • -0.25 / 3
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: slavae от 13.05.2014 19:36:33
Вот это самое смешное в "анализах" истории и исторических источников.
Вам дали, или вы сами взяли прокрустово ложе, и уже не желаете знать ничего другого кроме сегодняшнего канонического шаблона. Впрочем, может, так проще жить, чем, как я, держать в голове разные версии и каждый раз примерять их как кусочки головоломки - какой вариант больше похож на правду.

Так мне никто и не сказал, есть ли упоминание страшного монгольского ига в берестяных грамотах - а все делают вид, что и то, и другое - истинно и реально было.


Ну, ну, пафоса нагнали, прокрустово ложе вспомнили.
На странный вопрос по грамотам. Сначала поясню. Берестяные грамоты - это бытовые или сугубо личные, порой любовные записки свободных горожан. Прочитайте на досуге о чем они. В них обсуждается все что угодно, кроме политики, причем даже местной. Новгород вел активную международную жизнь.  Но в грамотах об этом практически ничего нет. Более того, до нас дошла только малая, очень малая часть грамот. В основном из Новгорода (благодаря исключительным особенностям местного грунта ), до которого как известно монголы не дошли.  В городах, которые попали под нашествие, грамоты  практически не сохранились. Исчисляются единицами. В связи с этим у меня вопросы на ваш странный вопрос? Почему в берестяных грамотах должно быть упоминание про монголов? Почему отсутствие в обнаруженных берестяных грамотах упоминаний о монголах может  быть доказательством чему-либо? Почему вы вообще выделили грамоты в отдельный источник по монголам? Надлежащий и исчерпывающий ли это источник по монголам?
Отредактировано: Яг Морт - 17 май 2014 11:35:49
  • -0.16 / 5
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.05.2014 23:19:06
Нет, я просто беру свою версию и начинаю её сравнивать со множествами источников. Их я приводил.
1). Римские источники от готского историка Иордана, что  готы имели под своим контролем часть русской равнины и им платили дань местные народы (упоминаются прибалты эсты и связь с народом мэри).
2). Еврейские источники от 9 века, где упоминается русь живущая на реке Волга.
3). Русские летописи, где пишется, что варяги жили до реки Волга. Учитывая факт упоминания иностранных варягов и их точного местонахождения по местности по их названию (Швеция названа в честь варягов-свеев и т.п.), то можно вывести заключение, что вся  местность от востока Балтики и до Волги (район Бело-озера и далее) , была названа тоже в честь местного варяжского народа -русь.
4). Упоминание Ивана Грозного, что его род Рюриковичей относится к германскому или к немецкому роду.
5). Упоминание в рукописях Екатерины Великой, что некий народ русь жил до прихода славян в этой местности,  а после смешался со славянами (Финляндия, озера Ильмень и Ладога и далее на восток....).

Какие выводы из этого можно сделать?
От востока Балтики до Волги жил некий народ русь.  В его честь была названа эта земля.  Наши летописи не врут. Действительно, в честь местного народа варяг-русь и была названа эта земля.
Помимо этого, археологические источники подтверждают письменные источники: мечи, ножи, письменность, вера, одежда, захоронения, имена, документы (послы Олега и Игоря) - древнегерманского происхождения.
Подчеркиваю, не скандинавского,  не датского или английского, а именно германского, местного народа русь, ставшего нам братским, как по крови, так и по вере. Причем, скандинавы-варяги,  не имели абсолютно никакого влияния на владения варягов -русь.  Скорее наоборот, русь имела большое влияние на Скандинавские народы.  Но это были отдельные народы.
Я могу и ошибаться, но очень много совпадений.


Вы в правильном направлении рассуждаете. Остается только одно "но". Переход от готов к "руси" нигде и ничем не доказан и не очевиден. Ничего не известно про германский народ  "русь" среди германцев (ссылку на анналы не надо давать, я в курсе, это не то). Что говорит скорее о том, что не было германского народа с таким самоназванием. А это иноязычное прозвание каких-то скандинавских германцев. Точнее, так называли финны и северо-восточные славяне либо одно из германских племен либо - это было собирательное название всех проживающих в Скандинавии германцев, либо и то и другое. Научный аппарат еще не был выработан))). Точность в названиях никто не может гарантировать.  Ну а в этот период 8-9 века в Скандинавии проживали уже не готы, а германские народы, которые нам известны сегодня как скандинавы))).
  • -0.25 / 3
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +258.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,655
Читатели: 12
Цитата: Яг Морт от 17.05.2014 10:56:04
Наркомания на марше. Спасибо, конечно, за веселое утро. Ветка во всей своей красе.
Поражаюсь, сколько энергии тратят люди на поддержание своих фантазий вместо того, чтобы прочитать пару нормальных книжек. Но эта прозаическая работа не для титанов духа. Понимаю.
А можно в подтверждение "научных достоверных данных" якобы полученных археологами ссылку. Любопытно.



Специально для вас и вам подобных добрый человек ссылки уже подобрал:

Профессиональный историк: Рассказ о человеческой цивилизации я начну с самого начала, с появления людей в Европе. Когда-то, давным-давно сюда, в Европу переселились негры из Африки и основали здесь первые поселения, что подтверждается находками черепов негритянского типа...

Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! На тысячу двести раскопанных у нас палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы «I» — той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не негры?

Профессиональный историк: Генетика — это лженаука! Генетики ничего не понимают в истории. Вы не должны верить генетикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! К тому же с тех пор население русской равнины неоднократно менялось полностью. Народы приходили, уходили, снова приходили, исчезали, опять заселялись...

Образованный человек: Подождите, это с какой стати? Генетические исследования доказали, что праславянская гаплогруппа «I» зародилась именно здесь, в Европе, 50 тысяч лет назад и никогда никуда не исчезала! Мы и сегодня здесь живем. Каждый четвертый русский — это потомок сунгирцев, костенковцев, коренной житель в тысячах поколений. Плюс есть еще часть народов, подселившихся сюда в последние 3-4 тысячи лет, но никак праславян не вытеснивших и не заменивших.

Профессиональный историк: Да говорят же вам, что генетика — это лженаука! Славяне вообще родились всего тысячу лет назад. А до этого на Русской равнине жили монголоиды. Берем культуру ямочно-гребенчатой керамики эпохи неолита (кон. 4 - сер. 2-го тыс. до н. э.). Это почти вся Русская равнина. Поселения этой культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы, понятно?

Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще захоронения?! В 56 найденных погребениях только 2 (два) черепа из погребений 19 и 20 (Сахтыш II) обозваны носящими «следы смягченной монголоидности». Да и по тем антропологи дали заключения, что черепа однозначно принадлежат европеоидам, с отклонениями в пределах нормы.

Профессиональный историк: Антропология — это лженаука! Антропологи ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить антропологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще, какая разница, какой там был генотип? Все равно это были дикие племена дикарей-охотников, ходящих в шкурах и думающих только о жратве!

Образованный человек: Постойте, как это? Ведь археологи смогли восстановить одежду и утварь наших предков, а потому знают, что одевались праславяне ничуть не хуже нас, вытачивали красивые игрушки и инструменты, статуэтки и украшения...

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не понимают в истории и вечно копают, что ни попадя! Вы не должны верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Местные люди неолита были инородными дикарями, не имеющими к славянам никакого отношения!

Скрытый текст
Профессиональный историк: Я же уже говорил вам, что генетика — это лженаука! Вы, вообще, запомните раз и навсегда: археология, генетика, этнография, лингвистика, сопромат, инженерное дело, инструментальное, физика и геология, антропология и география — это все есть мерзкие лживые выдумки сторонников Фоменко и Носовского, созданные спецаально для того, чтобы опорочить сияющее здание истинной истории! Поэтому на все эти лженауки в диспутах ссылаться нельзя!

Образованный человек: А на топонимику?

Профессиональный историк: А что она утверждает?

Образованный человек: Что топонимы с прилагательным «рус» появились на пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее двух тысяч лет назад.

Профессиональный историк: Тогда это тоже лженаука! Никаких славян и никаких русских раньше 8 века нашей эры не было. На Русской равнине до этого времени вообще ничего не было. Дикость, запустение, кочевники, мелкие племена с мелкими сварами.

Образованный человек: А кто тогда построил Змиевы валы? Многие сотни километров оборонительных укреплений из деревянно-земляных стен в 15-20 метров высотой, отгораживавших лесную Русь от степей. На их фоне даже Великая Китайская стена может считаться детской игрушкой. Подобное строительство сопряжено с огромными экономическими затратами и по силам только крупному, многолюдному и богатому государству с развитыми структурами управления и перераспределения. Вся эта фортификация возводилась как раз на рубеже начала нашей эры. И значит, развитое государство в то время на Русской равнине уже существовало!

Профессиональный историк: Знаете что... Давайте будем считать, что Змиевых валов не существует! И все, вопрос закрыт!

Образованный человек: Как не существует? Но ведь это факт, они есть!

Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучный подход. Настоящий ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и восхищаться нашей непогрешимостью!


Ссылка

Вы пишите, пишите. Автор обещает продолжение  Жующий попкорн
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.17 / 4
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: Свой от 17.05.2014 13:31:06
Специально для вас и вам подобных добрый человек ссылки уже подобрал:

[i]Профессиональный историк: Рассказ о человеческой цивилизации я начну с самого начала, с появления людей в Европе. Когда-то, давным-давно сюда, в Европу переселились негры из Африки и основали здесь первые поселения, что подтверждается находками черепов негритянского типа...

Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! На тысячу двести раскопанных у нас палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы «I» — той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не негры?
........
Ссылка
Вы пишите, пишите. Автор обещает продолжение  Жующий попкорн


Кто это ваще? Что это за чудак сам с собой разговаривает? Вы считаете это нормальным??
Ну, ладно, спасибо, повеселили. Роль профессионального историка сыграна неубедительно - масса ошибок, афтор явно хочет поставить "профессионального историка" в неудобное положение. Мелко. И непонятно, причем здесь обезличенные профессиональные историки? Ни я, ни вы таковыми не являемся. Может лучше не обсуждать их заочно, а пригласить и задать вопросы лично? Может правильнее предоставить историкам самим объясниться?  
И не уходите от темы. Вы указали, что можете подтвердить свои откровения археологическими исследованиями. Жду реальную ссыль. Или, как обычно, - трепло? Тонкая душевная организация не позволяет заниматься работой?
  • -0.25 / 3
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +258.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,655
Читатели: 12
Цитата: Яг Морт от 17.05.2014 17:05:58
Кто это ваще? Что это за чудак сам с собой разговаривает? Вы считаете это нормальным??
Ну, ладно, спасибо, повеселили. Роль профессионального историка сыграна неубедительно - масса ошибок, афтор явно хочет поставить "профессионального историка" в неудобное положение. Мелко. И непонятно, причем здесь обезличенные профессиональные историки? Ни я, ни вы таковыми не являемся. Может лучше не обсуждать их заочно, а пригласить и задать вопросы лично? Может правильнее предоставить историкам самим объясниться?  
И не уходите от темы. Вы указали, что можете подтвердить свои откровения археологическими исследованиями. Жду реальную ссыль. Или, как обычно, - трепло? Тонкая душевная организация не позволяет заниматься работой?



Судя по тому, что Вы не разглядели находящиеся в тексте ссылки -- вы однозначно профессиональный историк. Сиречь -- человек, мыслящий альтернативно прочему, здоровому, миру.
И нахрена нормальному человеку тратить на Вас время? Троллей кормить нельзя -- они от этого толстеют.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.09 / 1
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: Свой от 17.05.2014 17:23:25
Судя по тому, что Вы не разглядели находящиеся в тексте ссылки -- вы однозначно профессиональный историк. Сиречь -- человек, мыслящий альтернативно прочему, здоровому, миру.
И нахрена нормальному человеку тратить на Вас время? Троллей кормить нельзя -- они от этого толстеют.


Бггг, а ссылочку таки и не дали. Жалкие вы, ни о чем.
Отредактировано: Яг Морт - 18 май 2014 10:03:51
  • -0.25 / 3
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Тред №737009
Дискуссия   231 20
В русской истории есть несколько ключевых моментов. Один из них правление Ивана 4. По его поводу множество мнений, самых противоречивых. В этой ветке не раз ссылались на  его правление. Предлагаю обсудить. "Опричнина самое загадочное явление в русской истории". Приветствуется все версии.
Начну с того, что Ивана 4 современники никогда не звали Грозным. Это прозвание ему придумали в 19 веке историки.
  • -0.05 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,881
Читатели: 7
Цитата: Яг Морт от 18.05.2014 10:03:11
В русской истории есть несколько ключевых моментов. Один из них правление Ивана 4. По его поводу множество мнений, самых противоречивых. В этой ветке не раз ссылались на  его правление. Предлагаю обсудить. "Опричнина самое загадочное явление в русской истории". Приветствуется все версии.
Начну с того, что Ивана 4 современники никогда не звали Грозным. Это прозвание ему придумали в 19 веке историки.

Чего там загадочного. Единовластие подразумевает концентрацию власти, а предыдущая феодальная система состояла из бугров разной величины. У нас они недавно назывались олигархи, тогда назывались бояре, в Вост. Европе - магнаты.
Опричнина была призвана забрать власть, это была гвардия верховного правителя, но, конечно, с колоритом своего времени.
Если что, все опричники известны по именам. Списки опубликованы.
Иван Грозный смог создать централизованное государство, а Вост. Европа - не смогла. Точнее, они смогли сделать вид. За что и пострадали.
Отредактировано: slavae - 18 май 2014 10:31:37
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.40 / 5
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: slavae от 18.05.2014 10:28:00
Чего там загадочного. Единовластие подразумевает концентрацию власти, а предыдущая феодальная система состояла из бугров разной величины. У нас они недавно назывались олигархи, тогда назывались бояре, в Вост. Европе - магнаты.
Опричнина была призвана забрать власть, это была гвардия верховного правителя, но, конечно, с колоритом своего времени.
Если что, все опричники известны по именам. Списки опубликованы.
Иван Грозный смог создать централизованное государство, а Вост. Европа - не смогла. Точнее, они смогли сделать вид. За что и пострадали.


Интересная точка зрения. но есть контр аргумент - Иван 4 разрушил русскую государственность, что привело к смуте. Да, опричники, не все переписаны. Опричники - это монашеский орден. Первый и единственный в России. Вы в курсе?
Ну и ваше объяснение опричнины?
Я лично против выше указанной точки зрения) Но мне интересны ваши аргументы, свои я приведу)
Отредактировано: Яг Морт - 18 май 2014 15:15:37
  • -0.83 / 7
  • АУ
красноярецъ
 
russia
Красноярск
49 лет
Слушатель
Карма: +0.61
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 204
Читатели: 0
Цитата: Яг Морт от 17.05.2014 11:18:19
...Ну и Задорнов, конечно, мове тон...



Не, ну он же не на себя лично ссылается, а на источник. Или все, что он упомянет, тут же ерундой объявлять?

Цитата
Иван 4 - это отдельная тема.  Без ящика с ним не разобраться, и того не хватит. Многогранный был товарищ.  Но он действительно считал себя германцем. Он был очень хорошо образован и видимо читал русские летописи. Он знал о германском (сейчас мы используем специальное слово - скандинавы) происхождении Рюрика, т.е своей династии. Но это более поздняя история. Она слишком отдалена от самих событий. Поэтому прямым источником быть не может.



Вы вот так уверенно он нём здесь... А можно источником информации не о событиях того времени, а вот о Иване Васильевиче как о личности, типа что любил, кем себя считал, чем гордился, чего стеснялся, Вас попросить поделиться? Я вот тоже так хочу запросто... Строит глазки "Жил-был мужик, любил пельмени с уксусом..."

Вот тут на Флетчера ссылались. Ну то, что в Англии про Россию и особенно про ея руководителей писали, это завсегда правда и никогда не моветон, тем более в старые-добрые времена. А вот вы на чём свой взгляд на Грозного основываете? Очень хочется принять к сведению такию интересную информацию
Отредактировано: красноярецъ - 19 май 2014 09:42:20
  • +0.32 / 3
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Тред №737438
Дискуссия   169 2
Поскольку, как выяснилось, все альтернативщики абсолютно бездарны. Предложу еще один провокационный пост. О скандинавском влиянии на русскую историю. Которое не очевидно и находится в области предположений. Но оно есть и этот вопрос очень интересен. Это влияние заметно, например, по тому, что мы по скандинавской традиции называем себя по отчеству,  не по славянской, (Ярицлейв Вальдемарсон) в русской культуре есть множество скандинавских, ээ  назовем их артефактов. Но мы настолько сжились с ними, что не замечаем, а искренне считаем, что так было всегда) Предлагаю выявить скандинавское влияние. Имена: Глеб, Игорь, Ольга, само слово "русские", ну и главное, русская военщина.
Читаем девизы наших войск. "Где мы- там победа", "Никто кроме нас" и т.д. - это классические скандинавские девизы) Все-таки русской культуре свойственен милитаризм. Я бы сказал скандинавский милитаризм. Славяне - земледельцы и милитаризмом не отличались. Ну или по другому.  Что мы начали восстанавливать первым делом после - 90х??. Армию. А это не все народы так поступают.   Нет ли в этом влияния славных, гордых скандинавских вояк?
Отредактировано: Яг Морт - 19 май 2014 09:47:16
  • -0.50 / 4
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: красноярецъ от 19.05.2014 09:27:20
Не, ну он же не на себя лично ссылается, а на источник. Или все, что он упомянет, тут же ерундой объявлять?



Вы вот так уверенно он нём здесь... А можно источником информации не о событиях того времени, а вот о Иване Васильевиче как о личности, типа что любил, кем себя считал, чем гордился, чего стеснялся, Вас попросить поделиться? Я вот тоже так хочу запросто... Строит глазки "Жил-был мужик, любил пельмени с уксусом..."

Вот тут на Флетчера ссылались. Ну то, что в Англии про Россию и особенно про ея руководилей писали, это завсегда правда и никогда не моветон, тем более в старые-добрые времена. А вот вы на чём свой взгляд на Грозного основываете? Очень хочется принять к сведению такию интересную информацию


Не очень понял о чем вы. Но как раз об Иване Васильевиче мы можем говорить подробнее. Потому, что он сам писал и его соотечественники писали, поэтому, даже самые личные подробности до нас дошли.
Отредактировано: Яг Морт - 19 май 2014 09:46:16
  • -0.21 / 4
  • АУ
красноярецъ
 
russia
Красноярск
49 лет
Слушатель
Карма: +0.61
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 204
Читатели: 0
Цитата: Яг Морт от 19.05.2014 09:40:53
Не очень понял о чем вы. Но как раз о Иване Васильевиче мы можем говорить подробно. Потому, что он сам писал и его соотечественники писали, поэтому, даже самые интересные подробности до нас дошли.



О! И чего почитать порекомендуете? Может ссылочки какие дадите? Я, кстати, серьезно, в моих вопросах никакой иронии нет, это просьба.

Интересно, кстати, а кто вот ещё, на вскидку, любил о себе писать? Я вот знаю , что Екатерина II много писала разных вещей. Дневники вроде сохранились, письма с размышлениями на разные темы, государственные разные бумаги собственоручно составленные. И тут она как личностьхорошо видна. Можно себе составить представление о человеке. А вот по Петру Великому подобного материала почти нет, за исключением госбумаг. Но это времена, можно сказать уже достоверно исторические, с солидным массивом взаимоподтверждающих документов, сохранившихся в оригиналах, всевоможных артефактов. Тут даже Фоменко и его команда подвергают сомнению не факты в основном, а лишь их толкования. Т.е. никаких тебе фантомов, сдвигов и тп.

А интересны-то как раз в свете названия темы времена допетровские, а паче чаяния вообще доромановские. И тут вот такой момент: известны разного рода подобные откровения только Ивана IV. А остальные чем хуже? Или это оттого, что это всё отражения и отражения отражений? Яркая личность Иван Грозный представлял интерес для "переписчиков", а остальные -- "серятина" с их точки зрения -- преданы забвению, только сухие исторические факты сохранены?
Отредактировано: красноярецъ - 19 май 2014 10:00:31
  • +0.05 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,881
Читатели: 7
Цитата: красноярецъ от 19.05.2014 09:59:01
О! И чего почитать порекомендуете? Может ссылочки какие дадите? Я, кстати, серьезно, в моих вопросах никакой иронии нет, это просьба.

Мой любимый Лызлов в 1692 году написал книгу Скифская история. Экземпляр этой книги он передал в патриаршью библиотеку. Насколько я понимаю, это самый старый сохранившийся первоисточник по описанию нашей истории. Ну или одной из версий этой истории. Если, конечно, не считать бересты.
http://krotov.info/a…lov01.html
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.15 / 4
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: Jigglypuff от 19.05.2014 11:29:45
Если каждый ваш опус до конца читать, можно с ума сойти -) А зачем вы в одном посте сами с собой спорите? Одиночество? Шизофрения?


Мелко. Товарищ. Мелко.
  • -0.34 / 5
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: slavae от 19.05.2014 10:09:23
Мой любимый Лызлов в 1692 году написал книгу Скифская история. Экземпляр этой книги он передал в патриаршью библиотеку. Насколько я понимаю, это самый старый сохранившийся первоисточник по описанию нашей истории. Ну или одной из версий этой истории. Если, конечно, не считать бересты.
http://krotov.info/a…lov01.html


Я просто задам вопрос, а летописи??? Господи, покарай дебилов
Отредактировано: Яг Морт - 19 май 2014 22:38:54
  • -0.34 / 5
  • АУ
Яг Морт
 
russia
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: красноярецъ от 19.05.2014 09:59:01
О! И чего почитать порекомендуете? Может ссылочки какие дадите? Я, кстати, серьезно, в моих вопросах никакой иронии нет, это просьба.

Интересно, кстати, а кто вот ещё, на вскидку, любил о себе писать? Я вот знаю , что Екатерина II много писала разных вещей. Дневники вроде сохранились, письма с размышлениями на разные темы, государственные разные бумаги собственоручно составленные. И тут она как личностьхорошо видна. Можно себе составить представление о человеке. А вот по Петру Великому подобного материала почти нет, за исключением госбумаг. Но это времена, можно сказать уже достоверно исторические, с солидным массивом взаимоподтверждающих документов, сохранившихся в оригиналах, всевоможных артефактов. Тут даже Фоменко и его команда подвергают сомнению не факты в основном, а лишь их толкования. Т.е. никаких тебе фантомов, сдвигов и тп.

А интересны-то как раз в свете названия темы времена допетровские, а паче чаяния вообще доромановские. И тут вот такой момент: известны разного рода подобные откровения только Ивана IV. А остальные чем хуже? Или это оттого, что это всё отражения и отражения отражений? Яркая личность Иван Грозный представлял интерес для "переписчиков", а остальные -- "серятина" с их точки зрения -- преданы забвению, только сухие исторические факты сохранены?


Ну, вы очень интересные вопросы ставите. Это сарказм или нет?)) Реально дневники пошли только после Екатерины2. До этого времени, как вы справедливо пишите, Петр1 - указы. Бойцы не писали мемуаров, к сожалению. Мы не знаем воспоминаний  участников Полтавской битвы, к сожалению. Люди были кремень. Но они не писали о себе. Очень мало личного про это время.  Тем не менее, про Ивана 4 мы знаем в том числе и по письмам Курбского.
  • -0.14 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,881
Читатели: 7
Цитата: Яг Морт от 19.05.2014 22:34:05
Тем не менее, про Ивана 4 мы знаем в том числе и по письмам Курбского.

А по письмам к Курбскому мы что-нибудь знаем?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.35 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2