Кто такие русские?

Цитата: этнограф от 12.07.2014 03:03:48
если считать их русью - то совершенно исключено что русь там базировалась в указанный период времени.

Отчего исключено?

Цитата
Насчет монет - монеты на руку норманистам, там действительно присутствовала их циркуляция из исламского мира по Волге на Балтику. Клады серебра(по разным причинам) считаюЦА маркерами именно скандинавской торговли.

Эти монеты за 8-10 века  встречаются повсюду, от Сибири, Урала  до современной России, Прибалтики, Скандинавии, Германии, Англии.... И утверждать, что этим видом торговли занимались только скандинавы или через Скандинавию - не научно.

Цитата  
происхождение - конечно же древнегерманского, но впервые такое имя встречается у франков. В других германских наречиях слово это тогда обозначает просто свободнорожденного мужчину (из прагерманского: *karila-, *karilaz - человек, мужчина). Первые Карлы в Скандинавии, например, упоминаются приблизительно с 11 века.
это такой в высшей степени дискуссионный вопрос, насчет того чтоб поверить Иордану насчет Сандзы и Готии. А где видали готских Карлов 2-го века? Честно говоря дык первый раз слышу чтоб такие там тогда быи, откель взяли?

Готских Карлов я встретил у Испанцев и Португальцев. Эпоха переселения народов.  Готы. 4-5 век. Франки тоже - германцы, и они естественно носили это имя.  
"...аристократия, являвшаяся (или считавшая себя) потомками франков, продолжала носить германские имена: Carl/Karl (совр. фр. Charles), Chlodovech (совр. фр. Clovis, Louis), Theoderic (совр. фр. Thierry), Henric/Henrich (совр. фр. Henri).
Аналогичным образом готские завоеватели оставили в наследство предкам современных испанцев и итальянцев имена готской знати: Alareiks, Alarich (совр. ит. Alarico), Hroþareiks, Hroderich (совр. исп. Rodrigo), Þiudareiks, Theoderic/Theodoric (совр. исп. и ит. Teodorico). Скандинавы, осевшие на территории северной Франции и основавшие в начале X в. герцогство Нормандия, достаточно быстро перешли на нормандский диалект древнефранцузского языка, но также продолжали сохранять свои древнегерманские имена. Впоследствии потомки основателей Нормандского герцогства принесли их в завоеванную Сицилию, а также в Англию, где континентальные германские и скандинавские имена (в их северофранцузском варианте) частично вытеснили древнеанглийские аналоги (ср. древнеангл. Ceorl - древнегерм. и древнесканд. Carl, Karl, совр. англ. Charles, древнеангл. Frithuric, Freoðeric - древнегерм. Frideric/Frederic, совр. англ. Frederick, древнеангл. Ælfric - древнегерм. Albirich/Alberich, совр. англ. Aubrey).
http://kurufin.ru/html/germanic.html

Цитата
Дания, это... кстати, тоже Скандинавия.

Нет.  Дания это не - Скандинавия. К Скандинавии относится только Норвегия и Швеция.

Цитата
из франкских мест со шведскими и датскими именами? Сомнительно, вот если бы с норвежскими...

В то время не было чисто шведских, датских или норвежских имен (как и языка, кстати). 9 век. Преобладают  северные (и не только северные), общегерманские, древнегерманские имена для всех этих народов (от Франции до Востока Балтики и Волги).
А  нашествие на Европу Викингов. Знать в Европе носила северные имена германцев или викингов.
Поэтому не удивительно, что среди варягов Руси  Олега и Игоря встречаются люди, как с северо-германскими именами, так и с обычными, германскими именами, но тоже древними и распространенными именами.
Нет в Швеции имен Карл до 11 века?  А как это доказать?  Имена в рунах,  на камнях 8-10 веков- их достаточно мало сохранились.
Больше сохранились руны поздние, уже  на бумаге и дереве.  В 12-13 веках наконец у них появилась латинская письменность. Все они и зафиксировали имя Карл. Но надо ещё покопаться над этим вопросом.  
Иордан ничего не выдумывал насчет готов. Какая то часть родов готов переселилась с севера на юг, смешалась с другими германскими именами и от них пошло общее, "имперское"  название германских племен - готы, остготы. Кочевые германские племена.

Цитата: этнограф от 12.07.2014 03:03:48

мешает признать - отсутствие упоминаний этого имени в артефактах и документах того времени. Насчет монет - монеты на руку норманистам, там действительно присутствовала их циркуляция из исламского мира по Волге на Балтику. Клады серебра(по разным причинам) считаюЦА маркерами именно скандинавской торговли.

Я на вас когда-нибудь разбогатею
Юмористический сборник "Научная история" должен иметь решительный успех.
Арабские монеты -- это доказательство скандинавской торговли
Пренебрежительно малое число находок со скандинавскими рисунками -- есть признак правления бродяг из скандинавских племен русскими государствами!
   

Ну да, конечно. А наличие папуаских изделий в лавках колониальных товаров неопровержимо доказывают, что Франция основана вождем Тумба-Юмба из Папуа-Новой Гвинеи. И популярность долларов на банковских счетах во Франции тому самый твердый аргумент.  

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
Отчего исключено?

из географических соображений.

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
Эти монеты за 8-10 века  встречаются повсюду, от Сибири, Урала  до современной России, Прибалтики, Скандинавии, Германии, Англии.... И утверждать, что этим видом торговли занимались только скандинавы или через Скандинавию - не научно.

торговлей занимались все, не одни только скандинавы. Почему клады куфических монет считаются маркерами баз именно скандинавских торговых шаек - дык очень долго рассказывать. Именно что в исторической науке преобладает такое мнение, отрицающие его, как правило, не в курсе отчего оно там такое сложилось.

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
Готских Карлов я встретил у Испанцев и Португальцев.
http://kurufin.ru/html/germanic.html

хоть одного из Испании и Португалии во 2-ом веке с именем Карл назовите, буду очень признателен(ежели не сможете за 2-ой век - дык хоть за 4-5ый оттель приведите пример). В той ссылке что Вы привели - дык речь идет о временах куда как более поздних.

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
Нет.  Дания это не - Скандинавия. К Скандинавии относится только Норвегия и Швеция.

думаете жители современной Дании настолько глубоко заблуждаются?

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
В то время не было чисто шведских, датских или норвежских имен (как и языка, кстати). 9 век. Преобладают  северные (и не только северные), общегерманские, древнегерманские имена для всех этих народов (от Франции до Востока Балтики и Волги)..

понятно что предков шведов, датчан и норвежцев никто тогда ни датчанами ни шведами не называл. Но уже тогда имелись довольно отчетливые отличия в именослове: норики отличались от свеев, те в свою очередь от данов и т.п. А отличия в именословах германских народов континентальной Европы  от скандинавских германцев вообще видны невооруженным глазом.

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
А  нашествие на Европу Викингов. Знать в Европе носила северные имена германцев или викингов.

где чьими силами захваты осуществлялись - там те имена знать и носила. Просто поинтересуйтесь отличиями...возьмите соседей: франков с Сены и нориков из Нормандии(времен ее завоевания) и сравните их имена.

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
не удивительно, что среди варягов Руси  Олега и Игоря встречаются люди, как с северо-германскими именами, так и с обычными, германскими именами, но тоже древними и распространенными именами.

если Вы про тнзв "имена" упомянутые в наших летописях - то там есть самые разнообразные. И германские(всех оттенков), и славянские, и иранские. По этим тнзв "именам" там вообще мало о чем можно судить по большому счету...

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
Нет в Швеции имен Карл до 11 века?  А как это доказать?  Имена в рунах,  на камнях 8-10 веков- их достаточно мало сохранились.

тем что среди тех, которые сохранились - а их достаточно много, такого имени в 9-10 вв не встречается.
Скандинавия не была каким-то изолированным островом - о ней, и выходцах оттель - достаточно письменных сведений и на Британских островах и в континентальной Европе(так что не одни только рунические камни, хотя и оне тоже). Если найдете какого-то Карла в документах про скандинавов того времени - предъявите...и можно будет пообсуждать, как он туда затесался. а покамест карлы отсутствуют за отсутствием наличия.

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
Больше сохранились руны поздние, уже  на бумаге и дереве.  В 12-13 веках наконец у них появилась латинская письменность. Все они и зафиксировали имя Карл. Но надо ещё покопаться над этим вопросом.  

уже в 11-ом имя Карл появляется там на камнях. А до того - шиш...Литературы на латыни про скандинавов за 9-10-ый век, воз и маленькая тележка.

Цитата: 753 от 12.07.2014 13:52:22
Иордан ничего не выдумывал насчет готов. Какая то часть родов готов переселилась с севера на юг, смешалась с другими германскими именами и от них пошло общее, "имперское"  название германских племен - готы, остготы. Кочевые германские племена.

Вы для начала поинтересуйтесь в каком жанре Иордан писал свое творение, где история готов описывается.
Там много чего очень интересного есть, но массовое расселение готов из Скандинавии того типа как он там описывает - дык крайне маловероятно, как по мне. А почему называете их "кочевыми племенами"?

Цитата: этнограф от 12.07.2014 15:23:47
из географических соображений.

Странный ответ.  Нашим летописям не верим.  А почему, кстати?  Рюриково городище под Новгородом нашли. Нашли город Трувора под современным Изборском.  Что мешает найти стоянку Синеуса в Белоозере? Ясно, что все монеты из Кавказа и Ирана шли на Урал и Европу через Булгарию на Волге, через Белоозеро и далее Ладогу.

Цитата  
хоть одного из Испании и Португалии во 2-ом веке с именем Карл назовите, буду очень признателен(ежели не сможете за 2-ой век - дык хоть за 4-5ый оттель приведите пример). В той ссылке что Вы привели - дык речь идет о временах куда как более поздних.

Как раз нашествие готов на Испанию. К сожалению, никакого материала пока не нашел об имени Карл у готов.
Но кроме ссылки на указание готского имени Карл у франков и испанцев, есть ещё ссылка (правда, на что она опирается не ясно). Читайте:
http://samlib.ru/a/a…tage.shtml

Цитата
думаете жители современной Дании настолько глубоко заблуждаются?

Я должен считаться с мнением жителей или с географической картой?

Цитата
понятно что предков шведов, датчан и норвежцев никто тогда ни датчанами ни шведами не называл. Но уже тогда имелись довольно отчетливые отличия в именослове: норики отличались от свеев, те в свою очередь от данов и т.п. А отличия в именословах германских народов континентальной Европы  от скандинавских германцев вообще видны невооруженным глазом.
где чьими силами захваты осуществлялись - там те имена знать и носила. Просто поинтересуйтесь отличиями...возьмите соседей: франков с Сены и нориков из Нормандии(времен ее завоевания) и сравните их имена.

Да где эти имена в 9 веке?  Редкий случай, где упоминаются. Вот уже с 10 и особенно с 11 веков, да, есть имена (но далеко не все),а до этого мало записей.  Записи в Англии - несколько штук всего.  Высадился такой то король с войском и т.п. Самих имен на камнях рунами написано очень мало до 11 века. Вот после они встречаются чаще, да и то там с переводами сложности.  

Цитата
если Вы про тнзв "имена" упомянутые в наших летописях - то там есть самые разнообразные. И германские(всех оттенков), и славянские, и иранские. По этим тнзв "именам" там вообще мало о чем можно судить по большому счету...
тем что среди тех, которые сохранились - а их достаточно много, такого имени в 9-10 вв не встречается.

Ну если нет имени Карл среди скандинавов, то среди других германцев почему имени Карл не могло быть? Варяги-готы, к примеру.
Они довольно долго воевали с варягами-свеями и связь их с Европой была хорошая.
По логике вещей, раз у готов было имя Карл ( варяги-готы 9 века - были прямыми потомками готов 2 века, как и варяги-свеи), то имя Карл у них должно быть. Просто оно не зафиксировано на их камнях за 9 век.
Германцы всюду были на Востоке Балтики.  Кроме оружия, одежды и захоронений от Финляндии, Прибалтики, до озера Онега, они оставили ещё свои названия в этой местности: река Нева, Волхов и др., - названия германского происхождения.

Цитата  
Скандинавия не была каким-то изолированным островом - о ней, и выходцах оттель - достаточно письменных сведений и на Британских островах и в континентальной Европе(так что не одни только рунические камни, хотя и оне тоже). Если найдете какого-то Карла в документах про скандинавов того времени - предъявите...и можно будет пообсуждать, как он туда затесался. а покамест карлы отсутствуют за отсутствием наличия.
уже в 11-ом имя Карл появляется там на камнях. А до того - шиш...Литературы на латыни про скандинавов за 9-10-ый век, воз и маленькая тележка.

Да ладно. Имя Карлы - особо не изменишь. В наших летописях оно есть, это имя давно известно в Европе и почему его не могло быть у нас, если у нас жили тоже местные, наши германцы - не ясно?  Нет логики. Оружие из Германии, язык германский, вера германская, имена Европейские или германские, имя Карлы упоминается в наших летопиях - но этого имени нет в Скандинавии!!!!??? Странное рассуждение не находите?

Цитата
Вы для начала поинтересуйтесь в каком жанре Иордан писал свое творение, где история готов описывается.
Там много чего очень интересного есть, но массовое расселение готов из Скандинавии того типа как он там описывает - дык крайне маловероятно, как по мне. А почему называете их "кочевыми племенами"?

Остров Готланд назван в честь готов. Варяги - готы - потомки готов.  Готы были на территории бывшей некогда Украины, в том числе и в Крыму.  Это зафиксирована научно. Акромя готов мигрировали или перекочевали на юг, восток и запад не одно племя со Скандинавии  и др. мест в то время.  Впрочем, ка и обратно тоже. Например бургунды жили на острове Борхольм. Тоже мигрировали, но только в другую сторону.

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Странный ответ.

вероятно потому что не очень поняли апчемречь...

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48Нашим летописям не верим.  А почему, кстати?

потому что верить нужно в Бога/Богов, а старинные списки изучать...

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Рюриково городище под Новгородом нашли. Нашли город Трувора под современным Изборском.

дык Вы серьезно думаете что это тогда там такие города были и в них рюрики с труворами поселялись?!

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Что мешает найти стоянку Синеуса в Белоозере?

мешает отсутствие таковой, аки и найденных стоянок рюриков/труворов...

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Ясно, что все монеты из Кавказа и Ирана шли на Урал и Европу через Булгарию на Волге, через Белоозеро и далее Ладогу.

Еще и из Средней Азии, а с Кавказа еще и через Дон.

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
материала пока не нашел об имени Карл у готов.

найдете - дайте знать...
Опирается(в именослове что Вы прислали) скорее всего на прагерманские корни.

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48Я должен считаться с мнением жителей или с географической картой?

да хоть с чем-нибудь...
Скандина́вия (дат. и швед. Skandinavien, норв. Skandinavia) — историко-культурный регион на севере Европы, охватывающий Скандинавский полуостров, полуостров Ютландия и прилегающие острова. Традиционно Скандинавия включает в себя три страны — Швецию, Норвегию и Данию
http://commons.wikim…uselang=ru

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Да где эти имена в 9 веке?  Редкий случай, где упоминаются. Вот уже с 10 и особенно с 11 веков, да, есть имена (но далеко не все),а до этого мало записей.  Записи в Англии - несколько штук всего.  Высадился такой то король с войском и т.п. Самих имен на камнях рунами написано очень мало до 11 века. Вот после они встречаются чаще, да и то там с переводами сложности.  

Например прочтите житие Ансгария, там куча имен и данов и свеонов, в британских документах тоже имен норманских куча, генеалогии прослежены. А уж тем болЕЕ франки их часто поминали. Так что отнюдь не так мало их чтоб судить о распространенности имен...Вон как для франков Карл - типичное имя...дык стразу встречается всюду.

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Ну если нет имени Карл среди скандинавов, то среди других германцев почему имени Карл не могло быть? Варяги-готы, к примеру.

а я Вам о чем толкую, который день? Если КарлЫ там имя - то оно вряд ли принадлежит какому-нибудь скандинаву. Но вообще, то то что это там имя - дык давно уже поставлено под сомнение. Про "варягов-готов" - это Ваш собственный термин.

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Они довольно долго воевали с варягами-свеями и связь их с Европой была хорошая.

опять же, откель взяли? (вообще то это ключевой вопрос всей проблематики и ключ еще никто не выкопал).

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
По логике вещей, раз у готов было имя Карл ( варяги-готы 9 века - были прямыми потомками готов 2 века, как и варяги-свеи), то имя Карл у них должно быть. Просто оно не зафиксировано на их камнях за 9 век.

И за 10-ый тоже не зафиксировано, и в именах правящих династий тоже не зафиксировано и франки там таковых не наблюдали, и имя Карл Вы пока у готов не обнаружили и откель взяли про то что свеи - потомки готов...дык тоже наверное получили путем логических упражнений. Короче, не буду Вас мучать - имя Карл в Скандинавию проникает после плотных контактов нориков и данов с франками в 10-ом веке. Почему оно было так знаменито у франков - дык возможно сами догадаетесь.

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Германцы всюду были на Востоке Балтики.  Кроме оружия, одежды и захоронений от Финляндии, Прибалтики, до озера Онега, они оставили ещё свои названия в этой местности: река Нева, Волхов и др., - названия германского происхождения.

Нева - вообще то финского, с Волховом то ли из финского, то ли из балтских  - есть разные точки зрения. А кто название р.Волхов из германских наречий выводит?

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Да ладно. Имя Карлы - особо не изменишь. В наших летописях оно есть, это имя давно известно в Европе и почему его не могло быть у нас, если у нас жили тоже местные, наши германцы - не ясно?  Нет логики. Оружие из Германии, язык германский, вера германская, имена Европейские или германские, имя Карлы упоминается в наших летопиях - но этого имени нет в Скандинавии!!!!??? Странное рассуждение не находите?

вообще ничего странного не нахожу...
Во-первых как раз в такой транскрипции "карлЭы" оно то в Европе и неизвестно(А в Скандинавии вообще не пользуется популярностью в то время). У нас - могло быть, но тогда это искажение имени и тогда не совсем ясно кому оно принадлежало, а поскольку(если это конечно имя - в чем есть определенные достаточно обоснованные сомнения) оно стоит первым, то это какой то важный перец в данной банде. Оружие(если имеете ввиду металлическое) действительно встречается с рейнскими клеймами на Руси. Имена у них не только германские, но и славянские, а еще и иранские С чего Вы взяли что вера у них именно германская, хорошо бы уточнить. Но прежде, объясните - почему имя Карл должно быть в Скандинавии, ну вот представьте...нашли древний камень на котором рунами надписано: имя карл в скандинавии запрещено!!! и чего, что поменяется в Вашем восприятии всего этого дела?

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Остров Готланд назван в честь готов. Варяги - готы - потомки готов.

источник этой теории можно упомянуть?

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Готы были на территории бывшей некогда Украины, в том числе и в Крыму.   Это зафиксирована научно.

были, и не только на Украине.

Цитата: 753 от 13.07.2014 15:40:48
Акромя готов мигрировали или перекочевали на юг, восток и запад не одно племя со Скандинавии  и др. мест в то время.  Впрочем, ка и обратно тоже. Например бургунды жили на острове Борхольм. Тоже мигрировали, но только в другую сторону.

1.Готы - это не племя.
2. Оне вряд ли стартовали* со Скандинавского полуострова.
3.Остальные тоже .
4.Про Бронхольм - просто такой миф.
5.Бургунды на Востоке тоже жили.

Цитата: этнограф от 13.07.2014 19:00:33
Про "варягов-готов" - это Ваш собственный термин.

Да, нет, не мой. Научный термин и давно всем известный. Но раз вы летописи читать брезгуете, то там написано следующее:
"Потомство Иафета также: варяги - шведы, норманны, готы, русь, англы...."

Цитата
опять же, откель взяли?

Остров Готланд был захвачен варягами-свеями или шведами в 11 веке. Впрочем шведы не раз воевали и с норвежцами, и между собой, и с датчанами, и с готами. Воевали они и против Руси. Нападение на Ладогу (по памяти 10 или 11 век).

Цитата
Короче, не буду Вас мучать - имя Карл в Скандинавию проникает после плотных контактов нориков и данов с франками в 10-ом веке. Почему оно было так знаменито у франков - дык возможно сами догадаетесь.

Сомневаюсь. В 10-11 веках, а может и раньше зафиксированы на их рунах множество имен схожих с именем Карл: Karli,  Kolr, Каr,  Kárni (например имя  Kári - зафиксировано на камне за  900 год).
http://normanism.liv…?view=7082
В конце концов, имя Карл, прямо зафиксировано на камне рунами у нас на Руси на острове Березань. Ученые его относят к 11 веку, но этот вопрос спорный. Другие утверждают, что он более раннего времени.

Цитата
Нева - вообще то финского, с Волховом то ли из финского, то ли из балтских  - есть разные точки зрения. А кто название р.Волхов из германских наречий выводит?

Финны к Неве никакого отношения не имеют, как и к Волхову. В летописях, в начальных списках, они вообще не упоминаются, как местные жители тех мест. Так же, как и карелы, кстати. Финны появляются несколько позже (емь и сумь), если не ошибаюсь, в конце 10 века. Карелы упоминаются с 11 века.
"Маловероятно, чтобы славянское имя Волхова произошло из шведского Alhava, — в этом случае непонятно, откуда взялось в нем начальное «в». Гипотеза Микколы о финском посредничестве в принципе приемлема, если считать начальное «в» славянской протетической вставкой к Olhava. Однако, пожалуй, наиболее логично выглядит прямое заимствование из древненемецкого Walhahva с естественной заменой начального германского w на славянское «в».....Между прочим, вполне германскую этимологию имеет также Нева: в готском nēhva [нева / нефа] ― «близкий, недалёкий, ближний, близлежащий».
http://www.ipiran.ru/egorov/gore.htm

Цитата
С чего Вы взяли что вера у них именно германская, хорошо бы уточнить.

Один, Тор,  валькирии, руны, - всё везде одинаково. Не зря нацисты Третьего Рейха, весьма трепетно относившихся к древним германцам и их вере, считали всех скандинавов родственниками по крови.  Дивизии СС "Викинг", "Нордланд" носили названия в их честь.

Цитата: 753 от 14.07.2014 22:28:38
Финны к Неве никакого отношения не имеют, как и к Волхову. В летописях, в начальных списках, они вообще не упоминаются, как местные жители тех мест. Так же, как и карелы, кстати. Финны появляются несколько позже (емь и сумь), если не ошибаюсь, в конце 10 века. Карелы упоминаются с 11 века.
"Маловероятно, чтобы славянское имя Волхова произошло из шведского Alhava, — в этом случае непонятно, откуда взялось в нем начальное «в». Гипотеза Микколы о финском посредничестве в принципе приемлема, если считать начальное «в» славянской протетической вставкой к Olhava. Однако, пожалуй, наиболее логично выглядит прямое заимствование из древненемецкого Walhahva с естественной заменой начального германского w на славянское «в».....Между прочим, вполне германскую этимологию имеет также Нева: в готском nēhva [нева / нефа] ― «близкий, недалёкий, ближний, близлежащий».
http://www.ipiran.ru/egorov/gore.htm

Нева́

...Из фин. Nevajoki, Nevajärvi от neva "болото", откуда и шв., ср.-нж.-нем. Nу "Нева", воспринятое по народн. этимологии как "Новая (река)"; ср. Томсен, SА 1, 332; Миккола, JSFOu 23, 23, стр. 5 и сл.; FUFAnz. 25, 74.

там встречаются керамика типа Сарса-Томица - это южная граница ее распространения, так что еще в начале 1-го тысячелетия  там говорили на языке финно-волжской общности, а на более позднем этапе — на диалектах прибалтийско-финско-саамского...
Теперь пжалста...приведите примеры черняховской керамики на Неве и Волхове. Заодно поинтересуйтесь кто жил на р.Волхов до колонизации тех мест скандинавами и поморскими славянами.

Цитата: 753 от 14.07.2014 22:28:38
Сомневаюсь. В 10-11 веках, а может и раньше зафиксированы на их рунах множество имен схожих с именем Карл: Karli,  Kolr, Каr,  Kárni (например имя  Kári - зафиксировано на камне за  900 год).
http://normanism.liv…?view=7082
В конце концов, имя Карл, прямо зафиксировано на камне рунами у нас на Руси на острове Березань. Ученые его относят к 11 веку, но этот вопрос спорный. Другие утверждают, что он более раннего времени.

зачем же опускаться до ссылок на подтасовки? Или просто невкурсах?!

Цитата: 753 от 14.07.2014 22:28:38
Да, нет, не мой. Научный термин и давно всем известный. Но раз вы летописи читать брезгуете, то там написано следующее:

Все тут прекрасно знают чего в летописи значиЦА. Сошлитесь, пжалста, на какую-нибудь научную работу где такой термин присутствует.

Цитата: 753 от 14.07.2014 22:28:38Остров Готланд был захвачен варягами-свеями или шведами в 11 веке. Впрочем шведы не раз воевали и с норвежцами, и между собой, и с датчанами, и с готами. Воевали они и против Руси. Нападение на Ладогу (по памяти 10 или 11 век).

и?

Цитата: 753 от 14.07.2014 22:28:38
Один, Тор,  валькирии, руны, - всё везде одинаково.

где это "везде"?! На Руси поклонялись Одину и Тору?!!! Вы это серьезно?

Цитата: этнограф от 14.07.2014 23:33:54
зачем же опускаться до ссылок на подтасовки? Или просто невкурсах?!

Прочтите про остров Березань. Неужели имя Крал там подтасовано?

Цитата: этнограф от 14.07.2014 23:40:43
Все тут прекрасно знают чего в летописи значиЦА. Сошлитесь, пжалста, на какую-нибудь научную работу где такой термин присутствует.

Прежде чем указывать, прочтите внимательно всю ветку. Здесь приведены сведения из научных трудов по готской улице, по готским церквям в Новгороде и Ладоге. Варяги-готы жили в Ладоге и Новгороде. Сведения о них зафиксированы в Германии при связях с Новгородом. Кроме того, были ещё отдельные германские церкви. Всё это относится к 12 и 13 векам.
А вот шведских или скандинавских церквей - нету.

Цитата
где это "везде"?! На Руси поклонялись Одину и Тору?!!! Вы это серьезно?

А варяги-русь к Руси не относятся?  
Вы делаете открытие. Поздравляю.
Кто же жил на Востоке Балтики, если на варяги-русь?
Кому давали дань местные народы, если не варягам-русь?  Кого позвали княжить или управлять? Всё это записано в летописях.
С вами спорить бесполезно. Кстати,  об этом я вам уже говорил. Мы с вами находимся в разных уровнях познания.
У вас непонятно какая теория - кто такие русские. Вы только все вынюхиваете и всё отвергаете на словах.
Мне спорить с вами не интересно.  Вообще не интересно.

Цитата: 753 от 15.07.2014 00:06:12
Прочтите про остров Березань. Неужели имя Крал там подтасовано?

нет, в данном случаЕ время и местоположение.
Имя там соответствует.
Но, вообще то, я о других инсинуациях в
вашей ссылке говорил...
Может Вам в самом деле чего то прочесть на эту тему кроме фантазий?
Чиста для разнообразия...

Цитата: 753 от 15.07.2014 00:17:49
Прежде чем указывать, прочтите внимательно всю ветку. Здесь приведены сведения из научных трудов по готской улице, по готским церквям в Новгороде и Ладоге. Варяги-готы жили в Ладоге и Новгороде. Сведения о них зафиксированы в Германии при связях с Новгородом. Кроме того, были ещё отдельные германские церкви. Всё это относится к 12 и 13 векам.
А вот шведских или скандинавских церквей - нету.

А варяги-русь к Руси не относятся?  
Вы делаете открытие. Поздравляю.
Кто же жил на Востоке Балтики, если на варяги-русь?
Кому давали дань местные народы, если не варягам-русь?  Кого позвали княжить или управлять? Всё это записано в летописях.
С вами спорить бесполезно. Кстати,  об этом я вам уже говорил. Мы с вами находимся в разных уровнях познания.
У вас непонятно какая теория - кто такие русские. Вы только все вынюхиваете и всё отвергаете на словах.
Мне спорить с вами не интересно.  Вообще не интересно.

Да Вы просто не можете спорить, оттого что слабо владеете предметом...
...фактически ни на один конкретный вопрос ответить по существу не в состоянии, сплошные фантазии.
Короче, сливайтесь в очередной раз.

Самоназвание страны наших предков в средние века было - Расея. Следовательно подданные звались  - расеяне.

Русские и Русь это наследие немцев написавших историю Расеи с приходом романовых.

Ра-сея - буквально "от семени Божьего", то есть дети и внуки Божьи. Общеизвестный факт, что славяне - это дети и внуки Божьи, НО неславянское население Империи тоже дети и внуки Божьи, только своих Богов, не славянских.

Становление Империи - Расеи - это ответ на очередную "чуму" на нашу голову со стороны Запада. Это попытка ОБЪЕДИНИТСЯ в целях сохранить свою идентичность, жить так как завещали предки. Символом этого объединения родов, племён и народов в нацию стало Солнце - Ра, так как ОНО светит ВСЕМ. Солнце  - это не само Божество - это его Лик, то есть явленная часть, символ. Знамена до 17 века с изображением Лика на фоне золотого диска это не то, что мы теперь считаем.

Идя в атаку на смерть расеяне кричали у-Ра, те есть "С нами Бог", у каждого свой. Изображение Лика на золотом фоне (Солнце) взирало на своих детей и внуком. Именно по этому такое трепетное отношение к Знамёнам. Интересно, что иероглиф изображающий знамя (прямоугольник на длинной стороне с древком слева) значит - Бог.

Был такой состав преступления в романовской России - к-Ра-мола. Народ молился Ра.

Цитата: Кефир от 15.07.2014 12:06:11
Самоназвание страны наших предков в средние века было - Расея. Следовательно подданные звались  - расеяне.

Русские и Русь это наследие немцев написавших историю Расеи с приходом романовых.

Ра-сея - буквально "от семени Божьего", то есть дети и внуки Божьи. Общеизвестный факт, что славяне - это дети и внуки Божьи, НО неславянское население Империи тоже дети и внуки Божьи, только своих Богов, не славянских.

Становление Империи - Расеи - это ответ на очередную "чуму" на нашу голову со стороны Запада. Это попытка ОБЪЕДИНИТСЯ в целях сохранить свою идентичность, жить так как завещали предки. Символом этого объединения родов, племён и народов в нацию стало Солнце - Ра, так как ОНО светит ВСЕМ. Солнце  - это не само Божество - это его Лик, то есть явленная часть, символ. Знамена до 17 века с изображением Лика на фоне золотого диска это не то, что мы теперь считаем.

Идя в атаку на смерть расеяне кричали у-Ра, те есть "С нами Бог", у каждого свой. Изображение Лика на золотом фоне (Солнце) взирало на своих детей и внуком. Именно по этому такое трепетное отношение к Знамёнам. Интересно, что иероглиф изображающий знамя (прямоугольник на длинной стороне с древком слева) значит - Бог.

Был такой состав преступления в романовской России - к-Ра-мола. Народ молился Ра.

Ну ладно, Задорнов сошёл с ума после транса.
Но зачем за ним следовать по доброй воле?

Цитата: этнограф от 14.07.2014 23:26:57
Нева́

...Из фин. Nevajoki, Nevajärvi от neva "болото", откуда и шв., ср.-нж.-нем. Nу "Нева", воспринятое по народн. этимологии как "Новая (река)"; ср. Томсен, SА 1, 332; Миккола, JSFOu 23, 23, стр. 5 и сл.; FUFAnz. 25, 74.

Я вас умоляю, не приводите здесь мошеннических уверток финских ученых. Уже не раз говорю, что утверждать названия на современном финском или шведском языках, как минимум мошенничество. Все языки сильно поменялись за века у всех народов мира. Древний финский нам вообще не известен.
Кстати, по фински  "neva" будет не - болото.      Болото по фински пишется по другому и говорится по другому.  Сам живу рядом с ними и хорошо знаю, как пишется и говорится слово  - болото по фински.  

Цитата
там встречаются керамика типа Сарса-Томица - это южная граница ее распространения, так что еще в начале 1-го тысячелетия  там говорили на языке финно-волжской общности, а на более позднем этапе — на диалектах прибалтийско-финско-саамского...
Заодно поинтересуйтесь кто жил на р.Волхов до колонизации тех мест скандинавами и поморскими славянами.

Интересовался и повторяю, что финнами там и близко не пахло.
Сумь жила далеко на северо-западе современной Финляндии. Район устья Невы и Выборга занимали народы водь, весь и карелы.
Утверждать, как это делают мошенники от науки финские ученые,  что это были финские народы (финно-угры) - не буду.
А вот говорить, что у соседних народов в этом регине была во многом схожая  культура и вера, от Урала до Балтики - вполне можно. Но причем здесь финны?  В 9 веке, финны были отсталыми, дикими племенами, которые не упоминаются даже в наших летописях.

Цитата: 753 от 15.07.2014 22:13:54
Я вас умоляю, не приводите здесь мошеннических уверток финских ученых. Уже не раз говорю, что утверждать названия на современном финском или шведском языках, как минимум мошенничество. Все языки сильно поменялись за века у всех народов мира. Древний финский нам вообще не известен.
Кстати, по фински  "neva" будет не - болото.      Болото по фински пишется по другому и говорится по другому.  Сам живу рядом с ними и хорошо знаю, как пишется и говорится слово  - болото по фински.

neva - топь, трясина
http://po-finski.net/fi/n/8  

Цитата: 753 от 15.07.2014 22:13:54
Интересовался...

приблизительно так, как и близким финским языком...
Или предъявляйте древнегерманскую керамику с Волхова и Невы - или таки сливайтесь.
Хотя, у меня лично(после готов, живущих в 9в.н.э на острове Готланд), складывается стойкое впечатление что просто слабо понимаете о чем идет речь.

Цитата: slavae от 15.07.2014 17:53:48
Ну ладно, Задорнов сошёл с ума после транса.

да йон так прикалываеЦА просто...наверное.

Цитата: 753 от 15.07.2014 00:17:49

А варяги-русь к Руси не относятся?  
Вы делаете открытие. Поздравляю.
Кто же жил на Востоке Балтики, если на варяги-русь?
Кому давали дань местные народы, если не варягам-русь?  Кого позвали княжить или управлять? Всё это записано в летописях.

по моему,  открытие  про варягов-русь сделали исключительно вы, и только в рамках этой ветки

Цитата: донна роза от 20.07.2014 08:36:27
по моему,  открытие  про варягов-русь сделали исключительно вы, и только в рамках этой ветки

Татищев, Екатерина, - считали, что варяги-русь были местными варягами (германцами).  Летописи тоже об этом пишут.
Но,  это не укладывается в теорию норманистов,  уверяющих всех, что русь была из далекой  Скандинавии.
В противовес норманистам, антинорманисты уверяют, что русь была -  славянская,  жившая в современной Германии, или в два раза дальше  далекой Скандинавии (2000 км к 1000 км).
Уже одно это обстоятельство сводит на нет обе эти научные теории.
И главное они расходятся с нашими летописями.  Там все написано, просто их не читают или считают, что они - вымысел.