Кто такие русские?

Цитата: Яг Морт от 29.06.2015 17:53:56нет. пробовали, но совершенно разные слова))

еще раз для особо трудных
самоназвание РУСОВ происходит из санскрита
ARUS - раны/раненый..

связано скорее всего с обычаем ругов наосить себе на лицо раны-обереги..

АРКОНА тоже не славянское слово.. это санскрит

Все мы примерно знаем, что происходит в Донбассе. У нас друзья, родственники и все такое там служат. Херанули артой и вся война)).
Но вот оказалось, что война не вся.
У нас есть особенная территория, как мы реагируем на Донбасс.  Позорная терра оскотинилась. Я в своей жизни не видел ничего более позорного и низкого, чем терра. Бубличек привет)) она и ее псы и не поймут.

Цитата: Брянский от 29.06.2015 20:08:30еще раз для особо трудных
самоназвание РУСОВ происходит из санскрита
ARUS - раны/раненый..

связано скорее всего с обычаем ругов наосить себе на лицо раны-обереги..

АРКОНА тоже не славянское слово.. это санскрит

ааааааааааа, я раненный. аааааааааааааааааааааааааааа
кстате, аркона мне нравится я тащусь от Арконы)) 

Цитата: Яг Морт от 29.06.2015 18:44:09Основная проблема историка он переносит свои современные представления о мире на прошлое. Ладно, когда это век или два, но когда 1000 лет, есть риск сильно облажаться.


Давайте представим чем была Русь 1000 лет назад. Тут необходимо выпить пиво. И еще раз выпить))). Поймите меня правильно, но Русь 1000 назад была ничем. Просто ничем. Бггг))
Ну, финские охотникирыболовы тут ходили — по штуке на километр. И все)))

Давайте представим средневековье. Начнем с того, что нет государств, наций, народов и границ.
Средневековье — это род и замок) Удачный род, либо не очень)))

Все средневековье строится вокруг успешных родов, то есть замков, то есть кремлей.
А что из себя представляла собой Европа 1000 лет назад? Это разноплеменное сборище. Это совершенно дичайший микс между славянами, германцами, гуннами, финнами, балтами и прочими нерусскими.

И вот в этой безграничной биомассе родилась Русь. Какая разница кем были первые русские, финнами, монголами или скандинавами?? Они в любом случае стали русскими)).

 мда.. слушай, ты когда похмеляешься пивасиком не пиши здесь свой горячечный бред..
 он гуннов нашел в европе.. мало того что вообще непонятно кого ты называешь гуннами, так ты их еще аж в 11 веке откопал где то..
Ну ка приведи какие либо свидетельства наличия гунyов вообще где либо в 11 веке?
и это.. Империи Карла Великого не было?да?
врут все? Фоменка рулит?
И Княжества Ободритского тоже не было? врут все франкские аналы?
И германские археологи ваще занимаются фальсификациями выдавая за крепости варягов новодел..
ага?
А к чему весь этот бред Морт постит.. а ведет он все к одному.. не было у русских никакой истории.. ватники они и колорады, финно-монголо-кацапы.. история она ж тока в средиземье была...
Ну че поскачи свидомый ты наш...
может денюжку малую тебе кто и заплатит..

Цитата: Яг Морт от 29.06.2015 20:15:27ааааааааааа, я раненный. аааааааааааааааааааааааааааа
кстате, аркона мне нравится я тащусь от Арконы))

отберите у него бутылку и стакан

Цитата: Яг Морт от 19.06.2015 17:31:24во. Вот вокруг и строилась Русь- это замечательно. Лук (маленький лук) - это оружие степи. Наши предки орудовали мечом и ножом. Русские и викинги, а это было одно и тоже, были с мечом и с щитом, а на картинке степной варвар, которых русские выпинывали))) Но степняки по зиме далеко в Русь ходили)) добыча была богатая)) Русская экономика всегда была самая дорогая

мда... плохо не знать свою историю..
вы вот в курсе что например были кочевые племена остготов..герулы и гепиды
степняки..
в III-V веках жили в низовьях Дона
13 век.. Бродники... ну те самые которые под командованием атамана Плоскини дрались на Калке на стороне Ордынцев...
оне вот хто были...?
наверно степные варвары...

Цитата: Яг Морт от 19.06.2015 17:41:06Золотой век русской истории закончился. Этот период был прекрасен. Собственно стоит посмотреть на древние сооружения Новгорода, Пскова, Смоленска, Владимира, Ярославля, Мурома и т. д. Про Кукуев лучше промолчать. Не сохранился тот Кукуев. а Софию они изгадили.

Стоит почитать Даниила Заточника — адовый тролль. Про древнюю Русь можно говорить долго, но эпоха закончилась резко и жестко.
- закрылся торговый путь под давлением османов.
- русские активнее стали мигрировать на север под воздействием степи в область диких вятичей))
- Андрей Боголюбский не садится в Кукуеве и ваще Киев нахрен посылает.
- И тут приходят монголы и русская власть рассыпается как карточный домик. Это был период упадка. Сначала Калка, потом 1240-1242 годы. Кукуев полностью уничтожен. Город больше никогда не восстановится. Киев навсегда превращается в провинцию других государственных объединений. Был богатейший город. Один из крупнейших в Европе. О размахе бедствия можно судить по отсутствию Киевских летописей. Все сгорело. А ведь это был один из центров летописания.
Мрачное шествие монголов продолжилось до Торжка. Вся Русь была либо уничтожена, либо разорена. Потери были чудовищными, не исключено, что они измеряются миллионами. Появляется «Слово о погибели земли русской». Русь — в шоке и морально уничтожена. Учатся жить при монголах. Чингизиды — становятся второй русской династией, они реально правят Русью. Ханов зовут Царями, а Русь — Орда Залесская.

Хто тебе этот бред рассказал?
вообщето княжества бывшие под рукой князя Ярослава особо никто и не разорял..
А его сын стал побратимом сына Батыя.. Сартака (имя кстати на 100% скифское.. и причем тут монголы?)
А инициатором бойни на Калке был Данилка Галицкий, бандера одним словом.. которому шибко хотелось крулем стать и кружевные панталоны носить
(и почему то бродники, предки донских казаков посчитали правильным драться именно за Ордынцев, супротив бандеры Данилки)
Спасла Русь тогда Орда..
Ибо если бы не Орда, то Русь постигла бы участь Княжеств балтийских славян..
Не было бы нас сейчас, продали бы нас свидомый Данилка и его компания немцам и папе римскому
был бы у нас тут сплошной бандерштадт
Проблемы с Ордой у Руси начались позже, в 14 веке, когда хан Узбек узурпировал власть в Золотой орде, и будучи упоротым исламистом стал насаждать в Орде ислам .. мечом и огнем..
А за Узбеком стояли посоны из Бухары... сами знаете какой неназываемой национальности

И вообще какие османы при  Андрее Боголюбском?!
Ты ваще кстати в курсе что Ордынцы тогда спасли Византию?
что они тогда здорово потрепали и турок-сельджуков и крестоносцев?
И в малой азии они тогда дрались плечом к плечу вместе с ПРАВОСЛАВНЫМИ?!
и вообще 13 век - расцвет Руси - прекратились почти междусобные войны.. ширилась торговля..
именно тогда Москва поднялась.. под крылом Орды то..
Монастыри то почти все на Руси в 13 веке основаны...
Дык а то что Киев тогда сожгли.. ды понятно.. там Данилка Галицкий тогда рулил.. бандера...
Ордынцы тогда бандер на Руси выводили каленым железом, чтобы бы неповадно было раком перед европой становиться

Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 10:01:08Нет, ну тут уже вопрос религии))
Я вот считаю, что летопись достаточно точно описывает реальность.

реальность она более-менее точно описывает века так с 12-го
То что в ней о периоде ранее - это компиляции из греческих/латинских и прочих книг + пересказ устных легенд.
Про религию - не очень понятно...я Вам описал порочный круг которого придерживается теория выводящая русь Северо-Запада в девятом веке из скандинавов, а наличие там скандинавов  подтверждающая упоминанием руси. Какая религия не позволяет из него выйти, как она называется?

Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 10:01:08Собственно летопись подтверждается в тысячах мелочях  из других источников.

в каких то подтверждается, в других нЭт. Я именно о том, что те мелочи и крупняк на которых настаиваете Вы - дык из независимых источников находят опровержение - вместо подтверждения.

Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 10:01:08Но в летописи есть вымышленные моменты, как правило библейские истории, но которые если вдуматься в их смысл, подтверждают саму летопись. Просто надо уметь с ней работать)).

так исследователи с ней и работали и много чего повыясняли. Но такое ощущение что не всем оно знакомо...И вымышлены там, в основном, не библейские истории - а те сюжеты на которые Вы все время ссылаетесь. Библейские туда как раз переведены с греческого(так что в этом плане ничего выдумывать не нужно было).

Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 10:01:08Кукуев, конечно постарше. 6-7 века, не выдумывайте.

зачем Вы спорите если не в курсах о возрасте городских слоев древнего Киева...? Самые старые - 10 век.

Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 09:53:49Русь, началась в Киеве. Ну, так история сложилась.

нее...Это так пропаганда сложилась.

Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 09:53:49А потом, после закрытия торгового потока и нашествия монголов,  центр русской жизни переместился на север.

погодите с монголами...Когда же по-Вашему торговый поток через Киев фунициклировал, очертите пжалста период хотя бы до четверти столетия и скажите откель и куда он шел.

Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 09:53:49Сами знаете куда)) Но Русь и русские начинались в кукуеве. Ну, так вышло))

центры жизни переместились тогда в разные стороны, просто русским остался только тот что в Залесье. 
Еще раз: первые упоминания о местности(даже еще не городе) от которой произошло название города которое Вы с успехом кривляете это 30-ые годы 10-го века. 
Самые древние городские слои тут - это вторая половина 10-го века.
Русь соседям известна, как минимум с середины 9-го века - только из этого очевидно что совсем в другом месте началась.

Умышленно оставлю, пора к войне готовиться Дамы и Господа))


https://www.youtube.com/watch?v=cWv0r8X-w0g


Отличная песня. Это история преемственности поколений. У нас она пока есть. Победители передали винтовку своим правнукам.  Мир, который мы знаем клонится к закату, нас не спрашивая. Мне кажется, что мирное небо над нашей головой — это чистый волюнтаризм Путина и Лаврова. Мы уже давно должны воевать. Причем воевать серьезно. Но благодаря мудрости Путина воюет только передовая — Донбасс. Хотя если вдуматься Донбасс — это тыл, ну просрала наша внешняя разведка Обосраину, бывает, теперь воюем в тылу. Но воюем же?

Мы попали в очень плохой замес. На нас пошли с однозначными намерениями. Я думаю наш нынешний враг хуже немцев, хотя кто может быть хуже))  Потому что рассчитывает на полное, тотальное уничтожение русских. Тут не отсидишься. Это война на уничтожение.

Надеюсь, что благодаря Донбассу запад поймет, что русские все те же русские. И может отложит и даст заднюю)). Но не верю. Ставки сделаны, силы пришли в движение.

Надо как-то выживать. Как не знаю. Вступайте в ряды Красной Армии, а там видно будет.

Цитата: этнограф от 29.06.2015 23:30:24нее...Это так пропаганда сложилась.

погодите с монголами...Когда же по-Вашему торговый поток через Киев фунициклировал, очертите пжалста период хотя бы до четверти столетия и скажите откель и куда он шел.

центры жизни переместились тогда в разные стороны, просто русским остался только тот что в Залесье. 
Еще раз: первые упоминания о местности(даже еще не городе) от которой произошло название города которое Вы с успехом кривляете это 30-ые годы 10-го века. 
Самые древние городские слои тут - это вторая половина 10-го века.
Русь соседям известна, как минимум с середины 9-го века - только из этого очевидно что совсем в другом месте началась.

пропаганда сложилась потом. Киев до 13 века был русский город. Если вы по нему пройдете, то увидите абсолютно русские артефакты, их уже не много, но они есть. Хотя бы София, испорченная поляками. Вы думаете почему до сих пор Путин переживает о Кукуеве, а Путин это классический русский лидер, он ничего зря не говорит и транслирует национальные идеи.   Киев в русском сознании абсолютно русский.  Был. Но, счас случилось, то что случилось. Может быть мы еще вернемся, но местная скотобаза русскую оккупацию не заслужила. Может быть мы ушли навсегда из Кукуева, а может нет, история покажет.   Мы теперь экономные стали.

Торговый путь был из "Варяг в греки")) И рулили этим торговым путем варяги и греки, потом они стали русскими))

Торговый путь открылся благодаря арабам, благодаря османам закрылся.

Русские как были так и остались русскими, не надо  хохлохерни. Из Кукуева ушли, но в Москве основали суперимперию. В Залесье, кстати, самые настоящие русские и остались))
 
А как вы объясните, совершенно фантастический, невероятный взрывной рост РУси в 9-12 веках. Есть только одно объяснение))) На бабле  поднялись. И поднялись так сильно, что итальянцы в возрождение ездили в Русь за заказом, кремль, например стороили, Успенский собор и все такое))
 

Цитата: этнограф от 29.06.2015 23:15:27реальность она более-менее точно описывает века так с 12-го
То что в ней о периоде ранее - это компиляции из греческих/латинских и прочих книг + пересказ устных легенд.
Про религию - не очень понятно...я Вам описал порочный круг которого придерживается теория выводящая русь Северо-Запада в девятом веке из скандинавов, а наличие там скандинавов  подтверждающая упоминанием руси. Какая религия не позволяет из него выйти, как она называется?

в каких то подтверждается, в других нЭт. Я именно о том, что те мелочи и крупняк на которых настаиваете Вы - дык из независимых источников находят опровержение - вместо подтверждения.

так исследователи с ней и работали и много чего повыясняли. Но такое ощущение что не всем оно знакомо...И вымышлены там, в основном, не библейские истории - а те сюжеты на которые Вы все время ссылаетесь. Библейские туда как раз переведены с греческого(так что в этом плане ничего выдумывать не нужно было).

зачем Вы спорите если не в курсах о возрасте городских слоев древнего Киева...? Самые старые - 10 век.

Спорный вопрос. Первые летописи были 9=10 веков)) ну, я в это верю)) обосновать не смогу))
Летописи в 12 веке никакую реальность не описывали. Это был религиозный текст, написанный с религиозными целями. Ничего общего с реальностью летописи не имели. Но, в них содержится фактический материал, который подтверждается другими источниками. Ольга была?     Святослав был? Владимир был?? вот поэтому летопись ценнейший источник, с котором надо работать и да, может и Рюрик был??))

Вы знаете, Киев очень провинциален. И ваше мнение очень провинциально. Мы, у себя давно это обжевали и проверили.  Извените))
 

Угу, русские не викинги??
Самая большая страна, самые красивые женщины, самая лучшая армия, самые воинские традиции.Где после Рима вы найдете такие воинские традиции??  Разумеется русские - славяне, но мы много у скандинавов  взяли.   Русских бояться везде)) You think this bad neighborhood ))


Русские не викинги? Угу)) Вы в зеркало давно смотрелись?)) Викингосы нам передали такой заряд здоровья, что до сих пор мир охреневает)) 
Забитые славяне ничего и нигде не могли, но  пришли викинги и вдохнули жизнь. Оказалось, что славяне не такие забитые и нашлись воины. Русь - это самурайский компромисс между вигингосами и славянами.  Викингосы - а дальше, делали историю славяне, хорошо эту историю делали сперва правда отхерачили шведов)) Это был экзамен)) Прошлись по альма матер))

Цитата: Яг Морт от 29.06.2015 16:41:54Как-то вы легко отделались))). Я прям таки чувствую некоторую недосказанность))
Нет ни одного однокоренного славянского слова родственного со словом "русь". "Русь" - это абсолютно не славянское слово. Прошу "русый" и "речь", "река" не предлагать, проехали уже.

Это были самоназвания и прозвания. Все славянские. Но Руси среди славян  не было.

Я потратил не битый час на обоснование своей позиции, единственный на этой ветке, кстате, поэтому ваши претензии об отсутствии обоснований не принимаю .

Слова "русь" нет не в одном я зыке кроме русского. Руотси не предлагать. А вот "русло", "русый", "рослый", "руса" говорят о существовании такого корня. В каком ещё языке есть?
Кстати, как будет "принадлежащий ругам"?

Не знаю, на что Вы тут часы тратите, в основном вижу какой то поток бездоказательных утверждений.

Цитата: krizis2003 от 01.07.2015 19:31:04Слова "русь" нет не в одном я зыке кроме русского. Руотси не предлагать. А вот "русло", "русый", "рослый", "руса" говорят о существовании такого корня. В каком ещё языке есть?
Кстати, как будет "принадлежащий ругам"?

Не знаю, на что Вы тут часы тратите, в основном вижу какой то поток бездоказательных утверждений.

да, проверяли уже лингвисты. первым делом же на эти корни бросились. Вы поймите, что русские историки, такие же амбициозные как и все русское)) Но, "Русь" не имеет славянских корней. Проверили вдоль и поперек. Финское происхождение.

Цитата: Яг Морт от 01.07.2015 19:42:39да, проверяли уже лингвисты. первым делом же на эти корни бросились. Вы поймите, что русские историки, такие же амбициозные как и все русское)) Но, "Русь" не имеет славянских корней. Проверили вдоль и поперек. Финское происхождение.

вы интересный товарищ))
Слово "Русь" не предлагать?? 
А ниче, что Русью до сих пор эстонцы зовут шведов)) Это научный факт или не очень?))
"Русь" абсолютно не имеет коннотаций в русском языке. "Русь" всегда с мягким знаком и не надо мне русых русло рисовать. Не понимаете ничего в лингвистике ваши проблемы.   "Русь" всегда с мягким знаком. На этом и споткнулись))

Цитата: Яг Морт от 01.07.2015 19:53:37вы интересный товарищ))
Слово "Русь" не предлагать?? 
А ниче, что Русью до сих пор эстонцы зовут шведов)) Это научный факт или не очень?))
"Русь" абсолютно не имеет коннотаций в русском языке. "Русь" всегда с мягким знаком и не надо мне русых русло рисовать. Не понимаете ничего в лингвистике ваши проблемы.   "Русь" всегда с мягким знаком. На этом и споткнулись))

Да поняли мы уже давно вашу норманскую теорию, поняли.
Уже не надо повторять, смешно смотрится.
Русофобство обычное, одна штука.
Учим R1a1, скорости мутации генов и т.д.
Строим предположения, почему вся русская равнина заселена R1a1, и какое время назад это началось.
Строим предположения, на каком языке написана береста, и как себя называют эти люди.
Много ли осталось отщепенцев, которые себя называют по старому как-нибудь, ведь их недавно переименовали в русь по-шведски. Эстонцы причём переименовали.
Если отщепенцев не осталось, современный историк делает вывод: все с радостью переименовались на шведский манер, чтоб как хохлы к Европе присоседиться. Ну и про сотовые телефоны не забываем, ведь проводов-то тоже не нашли.

Цитата: Яг Морт от 01.07.2015 19:42:39да, проверяли уже лингвисты. первым делом же на эти корни бросились. Вы поймите, что русские историки, такие же амбициозные как и все русское)) Но, "Русь" не имеет славянских корней. Проверили вдоль и поперек. Финское происхождение.

Можно ссылочку на финское происхождение корня рус в слове русый, рослый, русло?
Финские и скандинавские историки тоже не без интересов, как и им сочувствующие, и работы, конечно кропают, однако это не значит решения вопроса.

Так как, руги, рузи, ружский, рузский... ?
Кроме "руотсей", которыми финны назвали шведов, а русские так назвали себя, потому что финны так назвали шведов, и почему то не так, как шведы себя, и не так, как сами называют шведов? кстати да,в конце концов, назвали себя  совсем не так, как финны шведов,.

Цитата: Яг Морт от 01.07.2015 19:53:37вы интересный товарищ))
Слово "Русь" не предлагать?? 
А ниче, что Русью до сих пор эстонцы зовут шведов)) Это научный факт или не очень?))
"Русь" абсолютно не имеет коннотаций в русском языке. "Русь" всегда с мягким знаком и не надо мне русых русло рисовать. Не понимаете ничего в лингвистике ваши проблемы.   "Русь" всегда с мягким знаком. На этом и споткнулись))

Это с какого года Вы мягкий знак в однокоренных словах обнаружили? Эстонцы шведов никакой русью не зовут.

Цитата: Яг Морт от 01.07.2015 19:53:37понимаете ничего в лингвистике ваши проблемы.   "Русь" всегда с мягким знаком. На этом и споткнулись))

Есть такое славянское название местности "порусье" в районе старой Русы. с мягким знаком. Финны придумали?