Кто такие русские?

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 17:30:29

Что должен был показать выделенный фрагмент?

Про мечи из курганов Гнёздова я уже писал.
Про мечи Михайловских курганов картинка примерно та-же - "МИХАЙЛОВСКИЕ КУРГАНЫ
группа курганов (2-я пол. 10 - нач. 11 вв.), расположенных в 4 км от лев. берега р. Волги, у с. Михайловское (близ Ярославля). Имеет более 400 насыпей. Исследование М. к. производили И. А. Тихомиров (1896-98), В. А. Городцов (1902-03), Т. Арне (1913), Д. Н. Эдинг (1921), Я. В. Станкевич (1938-39); в 1961 исследование завершено Н. Г. Недошивиной. Курганы содержат трупосожжения и трупоположения. Найдены: лепная керамика, фибулы, предметы вооружения, бусы и др. Судя по деталям обряда и характерным вещам захоронения, оставлены местным фин. нас. и пришлыми слав. племенами. Среди захоронений в М. к. имеются единичные захоронения дружинников и богатых женщин (со сканд. фибулами и вост. бусами) и большое количество захоронений с бедным инвентарем, оставленным сельским населением."

Конечно, если все мечи найденные на территории сегодняшней России автоматом записывать в русские, то потом можно делать любые анализы.

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 17:30:29
какое отношение к методике Колчина имеют Ваши представления о истории Гнёздова?
К моменту появления там мечей это была славянская земля.

Вы хотите сказать, что славяне пришли на землю балтов и скандинавов, раскопали их могилы, и подложили туда наши, родные, сложновыкованные славянские мечи, которые в таком варианте у славян появились вдруг и сразу, без всяких прототипов и предыдущих моделей?

Цитата: Jinn от 04.10.2013 18:57:00
Про мечи из курганов Гнёздова я уже писал.

... А я уже отвечал.

Цитата: Jinn от 04.10.2013 18:57:00
Про мечи Михайловских курганов картинка примерно та-же - "МИХАЙЛОВСКИЕ КУРГАНЫ
группа курганов (2-я пол. 10 - нач. 11 вв.), расположенных в 4 км от лев. берега р. Волги, у с. Михайловское (близ Ярославля). Имеет более 400 насыпей. Исследование М. к. производили И. А. Тихомиров (1896-98), В. А. Городцов (1902-03), Т. Арне (1913), Д. Н. Эдинг (1921), Я. В. Станкевич (1938-39); в 1961 исследование завершено Н. Г. Недошивиной. Курганы содержат трупосожжения и трупоположения. Найдены: лепная керамика, фибулы, предметы вооружения, бусы и др. Судя по деталям обряда и характерным вещам захоронения, оставлены местным фин. нас. и пришлыми слав. племенами. Среди захоронений в М. к. имеются единичные захоронения дружинников и богатых женщин (со сканд. фибулами и вост. бусами) и большое количество захоронений с бедным инвентарем, оставленным сельским населением."

Конечно, если все мечи найденные на территории сегодняшней России автоматом записывать в русские, то потом можно делать любые анализы.

Не очень понятно к чему цитата из обзора, но по мечам, никто не утверждает что они местные, их называют древне- русскими по месту находки.

Если это  такие же мечи как в других местах, и не отличаются от явно местных, значит вопрос о происхождении можно закрыть. Поскольку никаких ограничений нет, меч может быть откуда угодно,  том числе и местным.

Цитата: Jinn от 04.10.2013 19:05:30
Вы хотите сказать, что славяне пришли на землю балтов и скандинавов, раскопали их могилы, и подложили туда наши, родные, сложновыкованные славянские мечи, которые в таком варианте у славян появились вдруг и сразу, без всяких прототипов и предыдущих моделей?

Не надо оглуплять. Клады появились раньше могил. Если уж на то пошло, то скорее славяне сначала наторговали, потом наняли за наторгованное серебро скандинавов, и прочих варягов,  потом осели в Гнёздове, где и продали  им кучу  вещей за своё же серебро.

Поскольку такие зарплаты дома викингам  и близко не светили, те оседали на долго,  длительное совместное проживание создало смешанную культуру, к которой и относятся самые богатые курганы.  Эта смесь оставила след и в "скандинавских " украшениях, и украшениях мечей, с точки зрения скандинавов - абсурдных.

Цитата: Jinn от 04.10.2013 19:05:30
Вы хотите сказать, что славяне пришли на землю балтов и скандинавов, раскопали их могилы, и подложили туда наши, родные, сложновыкованные славянские мечи, которые в таком варианте у славян появились вдруг и сразу, без всяких прототипов и предыдущих моделей?

Кстати о балтах, вы о кривичах?


О моделях мечей, - с чего Вы взяли что ковать учились здесь? И, кстати, там есть находки железных мечей.

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 17:30:29
- В чьих могилах нашли, -дискуссионный вопрос, как и происхождение мечей.
На фоне многочисленных местных подделок под "Запад" в утвари, украшениях и оружии, можно ожидать того же и у мечей, тем более, что как минимум один относится к виду, который встречается ТОЛЬКО на территории Руси.

Можно уточнить, кто именно еще дискутирует о хронологии заселения Гнездова и предполагает, что находки из скандинавских могил подделки?
Подделка каролинга известна пока одна - один из тех двух мечей, на которые ссылается Кирпичников, оказался откованным из одного низкоуглеродистого куска железа.
Вот это и есть подделка, либо попытка повторить внешнюю форму без знания содержимого.

Цитата: Jinn от 04.10.2013 19:28:23
Можно уточнить, кто именно еще дискутирует о хронологии заселения Гнездова и предполагает, что находки из скандинавских могил подделки?
Подделка каролинга известна пока одна - один из тех двух мечей, на которые ссылается Кирпичников, оказался откованным из одного низкоуглеродистого куска железа.
Вот это и есть подделка, либо попытка повторить внешнюю форму без знания содержимого.

Дискуссия о хронологии ни при чём, клады появились не в Гнёздове.
Поздний анализ находок чем дальше, тем больше находит там подражательства вместо скандинавского происхождения. Сходу источник не вспомню.
Есть даже хохма относительно того, что настоящих славянских вещей в Бирке больше, чем  скандинавских в Гнёздове.

Не видел от Вас аргументов против сварного, классического "каролинга" того же Кирпичникова.
Что будете делать с целым видом мечей, которые в Европе не встречаются?
И опять же, железные мечи находили и на севере, это никакая не подделка, это дешёвый меч, такие использовали, в том числе и скандинавы, и  даже  упоминали об этом в сагах.

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 19:09:37
... А я уже отвечал.
Не очень понятно к чему цитата из обзора, но по мечам, никто не утверждает что они местные, их называют древне- русскими по месту находки.

Ах вот оно что...
Русские по месту находки...

Ну тогда да, тогда оно конешно все русское.
А сколько у нас русских мерседесов потомки обнаружат...

Есть такая женщина-археолог - Тамара Пушкина.
Она увлекается именно Гнездово и копает там с 1966 года!
Не всем нравится то, что она там находит.
Тем не менее приходится признать что - "Обилие скандинавских предметов в гнездовских курганах позволило исследователям предположить, что именно скандинавы-варяги являлись господствующей прослойкой в Гнездове. Во всяком случае большинство предметов скандинавского происхождения, найденных в гнездовских курганах, свидетельствуют о принадлежности погребенных к самому высокому классу. В их могилах найден самый богатый инвентарь, в том числе дорогие «франкские» мечи (всего их обнаружено семнадцать), обычные для ранне-средневековой Европы: длина — около 1 м, лезвие обоюдоострое, широкое, рукоять часто украшена инкрустацией из серебряных нитей. Скандинавское происхождение имеют и найденные в Гнездове наконечники копий. Один из них, сделанный из высококачественной дамасской стали, просто огромен: его длина составляет почти полметра! Наконечники этого типа изготовлялись в Скандинавии в ГХ — начале X вв."

Цитата: Jinn от 04.10.2013 19:53:17
Ах вот оно что...
Русские по месту находки...

Ну тогда да, тогда оно конешно все русское.
А сколько у нас русских мерседесов потомки обнаружат...

Есть такая женщина-археолог - Тамара Пушкина.
Она увлекается именно Гнездово и копает там с 1966 года!
Не всем нравится то, что она там находит.
Тем не менее приходится признать что - "Обилие скандинавских предметов в гнездовских курганах позволило исследователям предположить, что именно скандинавы-варяги являлись господствующей прослойкой в Гнездове. Во всяком случае большинство предметов скандинавского происхождения, найденных в гнездовских курганах, свидетельствуют о принадлежности погребенных к самому высокому классу. В их могилах найден самый богатый инвентарь, в том числе дорогие «франкские» мечи (всего их обнаружено семнадцать), обычные для ранне-средневековой Европы: длина — около 1 м, лезвие обоюдоострое, широкое, рукоять часто украшена инкрустацией из серебряных нитей. Скандинавское происхождение имеют и найденные в Гнездове наконечники копий. Один из них, сделанный из высококачественной дамасской стали, просто огромен: его длина составляет почти полметра! Наконечники этого типа изготовлялись в Скандинавии в ГХ — начале X вв."

Да, по месту находки,  Колчин  о происхождении мечей говорит отдельно.
Работу, которую цитируете, обозначьте, пожалуйста. На сколько я знаю, это дискуссионный вопрос, и то, что у скандинавской версии есть сторонники, не так уж удивительно.

Интересно глянуть, на что упирают конкретно, и что предпочитают игнорировать.

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 19:14:57
Если уж на то пошло, то скорее славяне сначала наторговали, потом наняли за наторгованное серебро скандинавов, и прочих варягов,  потом осели в Гнёздове, где и продали  им кучу  вещей за своё же серебро.

1. Славяне сначала наторговали (где?)
2. Потом наняли скандинавов
3. Потом осели в Гнездово
4. Потом продали скандинавам скандинавские вещи.

Я Вас правильно понял?
А коренные жители тех мест балты, где в этой цепочке?
"потом осели в Гнездово"- т.е. оккупировали?
А строил Гнездово кто?

А еще Тамара Пушкина утверждает, что ремесленники в Гнездово тоже были из скандинавской прослойки...
Вот ведь какая противная тетка...

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 17:38:39
- Не сказано, - не значит "не возят". Что торговый путь был, отрицать будете? Да и по другим источникам была и пушнина, и моржовая кость, и железо.
Было за что монеты получать, а их было много.

вот смотрите, Вы(например) пишите книгу(статью) для потомков и в ней отмечаете: "раньше тут была дорога". Но ведь это же одновременно означает, что в то время когда Вы занялись "творчеством" ее уже нет. А момент написания "исходного" текста ПВЛ обычно датируют самое раннее концом 10 века - самое позднее, дык концом 11 века.

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 17:38:39К чему Гнёздово, и домыслы о том, кто там заправлял?

в каком смысле к чему, и почему археологический материал вдруг стал домыслами? Находки в Гнездово дают вполне определенную картину того кто там жил с конца 9-го века.... или считаете что эти факты учитывать не нужно, если так, то скажите почему?

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 17:38:39
С восьмого века .

конкретизируйте пжалста те клады монет 8-го века, которые считаете что можно связать со славянскими древностями.

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 20:11:38
то, что у скандинавской версии есть сторонники, не так уж удивительно.
Интересно глянуть, на что упирают конкретно, и что предпочитают игнорировать.

Археологи упирают на то, что раскапывают.
Политики упирают на востребованную в данный момент "историческую реальность".
По этой реальности выходит, что русские вдруг выпали из космоса сразу на всей территории нынешнего обитания, любо близко к этому.
Пишут, что непонятно откуда славяне пришли.
Но что пришли, это сомнению не подвергается.
Не хотят признать за славянами более древнюю историю и традиции, чем с того момента, как они "пришли".

Что касается скандинавского присутствия, об этом тоже не принято говорить громко.
Археологи утверждают, что например, состав могильников Киева и Ярославля был примерно таким-же, как и в Гнездово...
Что скандинавский элемент там присутствовал сурьезно.
Но оба скандинавских меча найденных под Киевом, политики записывают в "русские".

Цитата: Jinn от 04.10.2013 14:43:43
Торговый путь это цепочка караван-сараев.
Фактически контрольно-пропускных пунктов.
Кто их держит, тот путь и контролирует.
Обслуга и охрана, склады, погрузка-разгрузка, сопровождение, перекупка и комплектование сборных грузов.
Изначально путь держали практически одни скандинавы (первый договор с греками).

неужели не замечаете противоречия?
Если Гнездово самая южная точка их расселения к концу 9-го века, то как же оне его весь могут контролировать? Или пардон, он в Гнездово и заканчиваеЦА в это время? Насчет скандинавов и типо "первого договора", опять же из Ладого и Гнездово  аж никак не успевают чтоб его заключить...

Цитата: Jinn от 04.10.2013 14:43:43
А вот второй договор уже интернациональный, причем сильно интернациональный.
Но выступают под прежним брендом.

да первый, если внимательно присмотреЦА - тоже...Но обратите внимание, данный "бренд" в Скандинавии совершенно не известен в то время.

Цитата: Jinn от 04.10.2013 14:43:43
Викинги этот путь проторили и отладили, но удерживали не долго.
Потому в наших источниках того периода о Гнездове ничего нет, только в скандинавских сагах находятся упоминания.
Не наш это был город, ой, не наш...

уточните какой именно, если до Волхова в конце 8-го века, а потом до конца 9-го до Гнездова - то спору нет(хотя и давалось оно им с переменным успехом ткскз). Но хотелось бы услышать чем можете подтвердить остальную часть(где она кстати имело место быть по-Вашему?)

Цитата: Jinn от 04.10.2013 20:18:44
1. Славяне сначала наторговали (где?)
2. Потом наняли скандинавов
3. Потом осели в Гнездово
4. Потом продали скандинавам скандинавские вещи.

Я Вас правильно понял?
А коренные жители тех мест балты, где в этой цепочке?
"потом осели в Гнездово"- т.е. оккупировали?
А строил Гнездово кто?

А еще Тамара Пушкина утверждает, что ремесленники в Гнездово тоже были из скандинавской прослойки...
Вот ведь какая противная тетка...

1  к чему вопрос?
остальное верно поняли. "Балты", т.е. кривичи, на картину не влияют.

Ко стоил не важно, да и неизвестно.

Тамара Пушкина, и её ремесленники,.. это она так интерпретирует вскрывшееся местное изготовление  ранее "скандинавских" предметов?
Кстати, Вы  мне её работу никак не покажете. Откуда Вы всё берёте? О стрелах она ничего не пишет? тоже скандинавске?

Цитата: этнограф от 04.10.2013 20:40:55
неужели не замечаете противоречия?
Если Гнездово самая южная точка их расселения к концу 9-го века, то как же оне его весь могут контролировать? Или пардон, он в Гнездово и заканчиваеЦА в это время? Насчет скандинавов и типо "первого договора", опять же из Ладого и Гнездово  аж никак не успевают чтоб его заключить...
да первый, если внимательно присмотреЦА - тоже...Но обратите внимание, данный "бренд" в Скандинавии совершенно не известен в то время.

уточните какой именно, если до Волхова в конце 8-го века, а потом до конца 9-го до Гнездова - то спору нет(хотя и давалось оно им с переменным успехом ткскз). Но хотелось бы услышать чем можете подтвердить остальную часть(где она кстати имело место быть по-Вашему?)

Выше уже писал, что в Киеве тоже имелась прослойка скандинавов.
Т.е. уже Киев...
Из истории известно, что как крупный город, Киев построили хазары/евреи.
Вот и продолжение одного из "хвостов" пути.
Хазары уже яшкались с арабами, это следующее продолжение пути...
Похоже, что имена договаривающейся с греками стороны "из рода русов", содержат представителей всех этих продолжений...
Не настаиваю, но что-то такое там есть...

Про известность бренда в Скандинавии - британские индийские компании выросли в практически отдельное государство на торговле и разбое Индии.
И этот "бренд" долго не был известен на родине со всех сторон...
Говорят, в королевстве были сильно удивлены, когда узнали всё.
Хлебные места афишировать не принято.

Однако, я имел ввиду известность в сагах не торгового пути, а г. Гнездово.
В их сагах он есть, а в наших его нет.
А город был больше Киева...
Однако, вымарали его из нашей истории...

Цитата: этнограф от 04.10.2013 20:24:12
вот смотрите, Вы(например) пишите книгу(статью) для потомков и в ней отмечаете: "раньше тут была дорога". Но ведь это же одновременно означает, что в то время когда Вы занялись "творчеством" ее уже нет. А момент написания "исходного" текста ПВЛ обычно датируют самое раннее концом 10 века - самое позднее, дык концом 11 века.

Простите, не понял.

Цитата: этнограф от 04.10.2013 20:24:12
в каком смысле к чему, и почему археологический материал вдруг стал домыслами? Находки в Гнездово дают вполне определенную картину того кто там жил с конца 9-го века.... или считаете что эти факты учитывать не нужно, если так, то скажите почему?

- Вы мне не факты предложили, а свои очень вольные интерпретации, которые местами просто никак не получаются из археологии.

Находки в Гнёздово интерпретируются очень по разному.

Цитата: этнограф от 04.10.2013 20:24:12
конкретизируйте пжалста те клады монет 8-го века, которые считаете что можно связать со славянскими древностями.

Любой клад на территории расселения, или в зоне экспансии славян.
Вообще, не очень понятен смысл вопроса, клад в  любом случае означает торговлю. И если уж искать причастных, то либо  старое население, либо его и славян, либо славян.  Скандинавы вообще не лепятся никуда.

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 21:09:36
Кстати, Вы  мне её работу никак не покажете. Откуда Вы всё берёте? О стрелах она ничего не пишет? тоже скандинавске?

Извините. - Древние городища Смоленщины http://mirknig.com/k…chiny.html

Гнёздовский могильник: Исследования и публикации. Часть 1. Археологические раскопки 1874—1901 гг. (по материалам ГИМ) http://www.archeolog…badf8a9c86

Д.А. Авдусин. Гнездовская экспедиция http://www.archeolog…866b442812

Д.А. Авдусин. Отчет о раскопках в Гнездове в 1957-1960 гг. http://www.archeolog…2a20258b0f

Д.А. Авдусин. Отчет о раскопках Гнездовских курганов в 1949 году http://www.archeolog…2121570325

С. А. Авдусина, H. B. Eниocoвa. Подковообразные фибулы Гнёздова http://www.archeolog…2481f3d6b7

Дедюхина В.С. Фибулы скандинавского типа http://www.archeolog…7fd5266093

Ф. А. Андрощук. Гнёздово, Днепровский путь и финал Бирки http://www.archeolog…b7748bcca0

Хронология смоленских древностей http://www.archeolog…dabaa0b041

К. В. Вешнякова, В. А. Булкин. Ремесленный комплекс гнёздовского поселения (по материалам раскопок И.И.Ляпушкина) http://www.archeolog…5f9/page40

Н. В. Ениосова. Литейные формы Гнёздова http://www.archeolog…51bc46746a

Н. В. Ениосова. Скандинавские рельефные фибулы из Гнёздова http://www.archeolog…1162b7704e

Ениосова Н.В., Митоян Р.А. Тигли Гнёздовского поселения http://www.archeolog…128d248b67

Ениосова Н.В., Нефедов В.С. Погребение странствующего ювелира X в. близ д. Лопино под Смоленском http://www.archeolog…c8a840c258

Ю. Э. Жарнов. Гнёздовские курганы с остатками трупоположения http://www.archeolog…83fe96858a

Ю. Э. Жарнов. Гнёздово, Тимерево, Шестовица: историографический миф об однотипности этих памятников http://www.archeolog…92a6517e78

H. B. Жилина. О технологии филиграни украшений гнёздовских кладов http://www.archeolog…5ce73679d7

H. B. Жилина. Об эволюции металлических бус славянских типов http://www.archeolog…7bf3b4e34f

В. Н. Зоценко. Гнёздово в системе связей Среднего Поднепровья ІХ-Х вв. http://www.archeolog…760b0f2ef3

А. А. Каздым. Петрографо-минералогическая характеристика культурного слоя гнёздовского поселения http://www.archeolog…fcbd3f68ac

С. Ю. Каинов. Еще раз о датировке гнёздовского кургана с мечом из раскопок М.Ф.Кусцинского (К вопросу о нижней дате Гнёздовского могильника) http://www.archeolog…b3cc1b7962

К. В. Каменецкая. Керамика Гнёздова как показатель торговых и этнических контактов http://www.archeolog…9bbd0eabcb

К. В. Каменецкая. О возможности определения продукции одного гончара в древнем Гнёздове http://www.archeolog…d1bfe2319c

А. А. Карпухин. Некоторые результаты дендроанализа материалов из раскопок в Гнёздове http://www.archeolog…5fd41a06b5

Михайлов К.А., Древнерусские камерные погребения и Гнёздово http://www.archeolog…447bbe16ca

Нефедов В.С., Коллекции из раскопок В. И. Сизова и М. Ф. Кусцинского на западе Смоленской губернии (Опыт восстановления вещевых комплексов) http://www.archeolog…e2145dbf0f

Петрухин В.Я., Гнёздово между Киевом, Биркой и Моравией (Некоторые аспекты сравнительного анализа) http://www.archeolog…7906aeb1a8

Пушкина Т.А., Первые Гнёздовские клады: история открытия и состав http://www.archeolog…c2ab0d2060

Пушкина Т.А., Гнёздово: итоги и задачи исследования http://www.archeolog…727892e544

Пушкина Т.А., Новый Гнездовский клад http://www.archeolog…df42dffb8c

Пушкина Т.А., Мурашева В.В., Нефёдов В.С., Новое в изучении Центрального селища в Гнёздове http://www.archeolog…6f3bf1b8fd

Розанова Л.С., Пушкина Т.А., Производственные традиции в железообрабатывающем ремесле Гнёздова http://www.archeolog…eeda3fb437



Стрелы и скандинавские и балтские и славянские.

Цитата: Jinn от 04.10.2013 20:35:10
Археологи упирают на то, что раскапывают.
Политики упирают на востребованную в данный момент "историческую реальность".
По этой реальности выходит, что русские вдруг выпали из космоса сразу на всей территории нынешнего обитания, любо близко к этому.
Пишут, что непонятно откуда славяне пришли.
Но что пришли, это сомнению не подвергается.
Не хотят признать за славянами более древнюю историю и традиции, чем с того момента, как они "пришли".

Что касается скандинавского присутствия, об этом тоже не принято говорить громко.
Археологи утверждают, что например, состав могильников Киева и Ярославля был примерно таким-же, как и в Гнездово...
Что скандинавский элемент там присутствовал сурьезно.
Но оба скандинавских меча найденных под Киевом, политики записывают в "русские".

Демагогией пахнуло.
Стал отвечать и читать дальше, пахнуло ещё больше.
Давайте уже без скачков и намёков,  каких "политиков" Вы имеете в виду?

Археологические факты вообще плохо вяжутся между собой, их очень по разному интерпретируют сами археологи, и просто историки.

С чего какая то история у славян должна быть только с того момента, как они "пришли"?

С чего Вы взяли. что о скандинавских находках не принято говорить? наоборот, всё больше выясняется, что о них слишком громко, и слишком поспешно кричали.

О каких двух мечах Вы говорите? их ВСЕ в скандинавские записывали, пока не выяснилось, что просто всё говорит о местном происхождении.

Цитата: Jinn от 04.10.2013 21:20:15
Извините. - Древние городища Смоленщины http://mirknig.com/k…chiny.html

Гнёздовский могильник: Исследования и публикации. Часть 1. Археологические раскопки 1874—1901 гг. (по материалам ГИМ) http://www.archeolog…badf8a9c86
...

Стрелы и скандинавские и балтские и славянские.

Это больше похоже на ничего. Откуда цитата у вас была? Самая первая ссылка не работает.
По мим данным скандинавских стрел там нет вообще.

Поправка, значительно меньше, чем других типов. Ещё вообще очень мало копий, и вообще нет рунических надписей, что вообще выбивается  из ряда поселений с заметным скандинавским элементом.

Цитата: krizis2003 от 04.10.2013 21:30:38
Самая первая ссылка не работает.
По мим данным скандинавских стрел там нет вообще.

Там нужно зарегистрироваться, и тогда вы получите доступ к работам  Пушкиной.
Рекомендую именно ее, т.к. ее работы крайние, и вобрали в себя информацию добытую ранними исследователями.

Вот кусочек ее работы по "металловедению".

"Несмотря на все единообразие технологических характеристик железообработки у славян, можно говорить о предпочтительных приемах в изготовлении предметов на различных территориях. Так, в западнославянских землях (Моравия, Словакия) техника цементации рабочих частей и наварки стального лезвия была господствующей уже в VІІ-VIIІ вв., благодаря контактам с высокоразвитыми в ремесленном отношении областями бывших дунайских провинций Римской империи [Pleiner, 1967. S. 93-138]. На территории, занятой славянами между Вислой и Одером (Польша), наварная технология начинает распространятся с VI в., а примерно с ІХ-Х вв. становится ведущей [Piaskovski, 1974. S. 84-88].

В восточнославянской железообработке на памятниках VІ-VІІ вв. преобладали простые способы производства: целиком из железа и стали. Цементация поковок и конструктивно сложные изделия с наварными стальными лезвиями использовались редко и не являлись характерными. Лишь в самом конце I тысячелетия наблюдается подъем в технике восточнославянского кузнечества: увеличение количества изделий с наварным стальным лезвием [Вознесенская, 1978. С. 61-64]. С XII в. наварка становится ведущей технологией городских ремесленников Древней Руси [Терехова, Розанова, Завьялов, Толмачева, 1997].

Славянская производственная традиция в Гнёздове проявляется в виде цельножелезных и цельностальных предметов, в использовании приемов цементации и технологии наварки. Изделия, выполненные в названных технологиях, составляют 42, 2% среди исследованной качественной продукции. В круг славянской кузнечной традиции по обработке черного металла можно включить значительную и разнообразную часть исследованных предметов, в том числе ножи, кресала, ножницы, резцы, боевые и рабочие топоры. Большинство этих предметов имеет широкие аналогии на древнерусских памятниках не только по своим формам, но и по способу изготовления.

Для скандинавской производственной традиции характерны сварка из трех и пяти полос, а также вварка. Эти технологии известны по материалам различных памятников VІІІ-ХІ вв. [McDonnell, 1984; Tomtlund, 1973; Arrhenius, 1989а; 1989б]. В Гнёздове наиболее употребима была трехполосная сварка, особенно на ножах (51 экземпляр из 69 исследованных металлографически). Для ножей этой технологической группы существует довольно жесткая зависимость формы, материала и технологии. На памятнике преобладают ножи (около 67% из определимых), относящиеся к так называемой IV группе типологии Р. С. Минасяна (рис. 1, 2). Ножи этой группы наиболее характерны для памятников лесной полосы Восточной Европы, где отмечено присутствие различных элементов скандинавской культуры [Минасян, 1980. С. 72-74; Пушкина Розанова, 1992. С. 204-205]. Ножи этих форм были распространены во второй половине I - начале II тысячелетия в Скандинавии [Минасян, 1980. С. 13]. В Бирке, например, они соответствуют наиболее представительной группе ножей - группе А, относящейся к ІХ-Х вв. [Arrhenius, 1989а. S. 80-83].

Имеющиеся многочисленные аналитические данные указывают на определенное своеобразие в технологии производства таких ножей, а именно - изготовление клинков в схеме сварки трех или пяти полос и вварки полос, идущих по всей длине клинка: двух железных и между ними стальной, выходящей на лезвие (на поперечном разрезе железо располагается по краям, сталь - в середине). При этом употребляется железо особого свойства: фосфористое с высокой твердостью (показатели микротвердости феррита равны показателям качественной высокоуглеродистой стали). Большая часть рассмотренных в коллекции Гнёздова ножей имеет именно такой «классический» вид. Заметим, что аналогичной формы ножи Бирки так же имеют трехслойную структуру, а в ряде случаев изготовлены с использованием технология вварки стальной полосы. Причем исследователи отмечают высокое содержание фосфора в железе этих предметов. В тоже время оказалось, что в Гнёздове в рамках этой же технологии изготовлено несколько ножей, морфологически связанных с формами, известными по материалам длинных курганов или позднетушемлинских памятников (группа I типологии Р. С. Минасяна), или с формами, известными на славянских памятниках более южных территорий (группа II типологии Р. С. Минасяна) (рис. 1, 1, 3). Эти формы ножей в Гнёздове есть, но они не являются характерными.

Как показало микроскопическое исследование, при изготовлении ножей этих типологических групп не было четкого подбора поделочного материала: вместо боковых высокотвердых железных полос используются обе стальные или одна полоса железная, другая - стальная, либо боковые полосы оказываются выполненными из обычного или мягкого железа. Отличаются изделия и невысоким качеством исполнения. Представляется, что перед нами попытки местных мастеров скопировать изделия по увиденным образцам. Однако основной производственный секрет - использование фосфористого железа - ими понят не был.

Кроме бытовых ножей, целенаправленное использование фосфористого высокотвердого железа в гнёздове кой коллекции прослеживается на боевом ноже-скрамасаксе и двух ланцетовидных наконечниках копий, перо которых выполнено в технике сварочного дамаска. Это наблюдение позволяет сделать вывод о том, что истоки формирования столь сложных и эффектных технологий были одни и те же. Нужны были опыт и творческий подход не одного поколения мастеров для того, чтобы технология состоялась как явление.

Особо хотелось бы остановиться на одном из этих двух наконечников. Копье имело еще одну примечательную особенность: на конце втулки закреплено железное кольцо-обойма, стягивающее ее края. Как показало микроскопическое исследование, кольцо припаяно к втулке, но с внешней стороны следы припоя не видны. Спектральный анализ показал, что в качестве припоя использован многокомпонентный сплав на медной основе Сu - Zn - Sn - Pb, т. е. латунь (химический состав: Сu - основа, Sn - 1, 2%, Pb - 10, 0%, Zn - 6, 0%, Ag - 0, 2%, As - 0, 04%, Fe ≥ 10, 0%, Ni - 0, 009%, Со - 0, 006%). Оценивая процентное соотношение различных сплавов в ювелирном производстве Гнёздова, Итак, в рамках скандинавской традиции в железообработке Гнёздова могут быть рассмотрены все бытовые ножи, выполненные в трех-, пятислойной технологии и вварки стального лезвия, боевой нож с трехслойным клинком, наконечники копий, выполненные в технике сварочного дамаска (тип E по классификации Я.. Петерсена). Многие из этих предметов попали в Гнёздово вместе со своими владельцами-скандинавами или в результате торговых операций. Так, например, дамаскированные наконечники копий этого типа преобладают среди находок Бирки и довольно широко известны на памятниках Балтии, где рассматриваются в качестве скандинавского импорта [Thålin-Bergman, 1986. S. 16-17. Taf. 3; Selirand, 1975. S. 176-177]. Часть гнёздовских находок, несомненно, изготовлена в местных мастерских. Может быть, при этом использовался привозной металл, поступавший сюда в виде трехслойного полуфабриката. В пользу такого предположения свидетельствуют находка заготовки ножа, выполненная в технологии трехслойного пакета, и выявленная трехслойная структура на черенках ножей, полностью повторяющая структуру клинков. На это же может указывать и то, что в нескольких случаях в технике трехслойного пакета оказались выполнены предметы, обычно не требующие подобной сложной технологии - два наконечника стрел, гарпун, ножницы, топор, косы (см. табл. 1). Один из наконечников стрел, выполненный в технологии трехслойного пакета, представляет собой пример ланцетовидных скандинавских наконечников, составляющих около 29% среди гнёздовских находок (тип 62 по классификации А. Ф. Медведева). Эта находка дополняется находкой на поселении дефектной заготовки стрелы того же типа [Каинов, 1999. С. 61. Рис. 6].

На протяжении всего X в. скандинавская традиция в сфере железообрабатывающего ремесла Гнёздова была доминирующей. Изготовленные в скандинавской производственной традиции изделия составляют около 57, 8 % от общего числа качественной продукции и по уровню технологических решений соответствуют продукции, выпускаемой специализированными высокоорганизованными мастерскими ремесленно-торговых центров Северной Европы.

Таким образом, этническая неоднородность постоянного населения Гнёздова нашла свое отражение не только в погребальной обрядности или наборе выразительных деталей этнографического костюма, но и в технологических традициях железообрабатывающего и кузнечного ремесла - одного из основных в эпоху возникновения древнерусского города."

Примерно так.