Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 01.03.2010 12:43:16
Николаич, вот с Вашим "ЗЫ" не понял.
"Калининградская область - форпост России на западе", "Краснодарский край - житница РФ" и т.д. Может не нужно пускаться в дедукцию с такими предположения на основе словоформы  :) (тут один камрад всё припоминает мне фразу "эта страна" в отношении РФ, представляю, куда его дедукция увела  :D)?
Если по смыслу поста, то РСО действительно является северокавказским регионом, в котором вопрос сепаратизма практически отсутствует. Так что можно читать как "РСО - оплот политики федерального центра в СКФО".

Это да... так как-то спокойнее звучит. полностью согласен. Просто бывает очень неприятно слышать вот такие измышления: "Здесь не Россия, а Башкирия" (сам слышал  :( ), "Вы там у себя в России так живите, а здесь Кавказ..."  и т.д. Почему и обратил внимание на то, что слова "Россия" и "Кавказ" здесь оказались не синонимами. Вот и все.
Спасибо, что обратили внимание, чтоб не обидеть людей ненароком.

с БПМ стырил ... созвучие какое то есть ... с делением по каким либо признакам
выделил я

Цитата: Cutlass от 01.03.2010 08:59:59
надеюсь что " в тему"....:
"Истинная цель феминизма"
http://newsland.ru/N…id/463211/

"......В итоге одна половина общества противопоставляется другой половине общества в рамках искусственно созданного противоречия. Соответственно, в тень уводится реальное противоречие: противоречие интересов подавляющего большинства населения и узкого круга монополистической финансовой олигархии. Расколотое, атомизированное общество утрачивает способность к консолидации в отстаивании своих реальных интересов. То есть интересов по природе своей социально-классовых, фактически совпадающих (в результате монополизации капитала и замыкания буржуазии в крайне узкое, отчуждённое от нации олигархическое сословие) с интересами общенациональными. Но помимо создания искусственного, раскалывающего общество противостояния по половому признаку капиталократическая олигархия решает ещё одну важную задачу: разрушает традиционную семью – какая уж там семья, когда женщины объединены и мобилизованы против мужчин, а мужчины – против женщин......

.......Конечная цель – обезличенный, сведённый к простейшим функциям постчеловек, легко манипулируемый и полностью управляемый. Фактически сведённый до состояния биоробота. Не хватает только выключателя, пульта управления и подключённого к беспроводной Сети микрочипа в мозгу. Но, кажется, и это уже не за горами."

Цитата: Николаич
....

По пунктам не буду, Просто скажу так, что я так понимаю вы не совсем понимаете, что такое Кавказ - это далеко не монолит. Тут есть свои проблемы, свои стыки и т.д. Я уже писал про то, что президентом или например председателем правительства (как например сейчас в РСО-А) может быть русский, но вот никогда в ближайшие 50 лет на осетинами не смогут поставить ингуша, и наоборот. Слишком сильно противоречия между народами. Есть такие же проблемы и с другими национальностями. Вспомните проблемы в Карачаево-Черкессии, в Кабардино-Балкарии. И это далеко не полный список. Вы также не сможете национальные элиты/князей уравнять в правах, в конце-концов кого-то что-то не устроит и БУМ. Поэтому каждый народ сидит на свое территории и управляет только своим народом, а русский народ (федеральный центр) должен держать все это под контролем (должен потому что БОЛЬШОЙ БРАТ) и еще как-то делать так, чтобы князьки не охреневали и регион давал прибыль стране.  Есть только два пути на мой взгляд кроме этого - либо всех привести к единому знаменателю (сделать русскими проще говоря, ассимилировать), либо всех вырезать. Первый очень долгий, второй кровавый.

Кстати проблема местных "князьков" - это далеко не национальная проблема, по всей России такая хрень.

Насчет россиян и русских больше не комментирую. Это решать в первую очередь русскому народу, а дальше уже решат остальные - кто за и кто против.

ПС насчет "Это Кавказ а не Россия" и прочего вообще комментировать не буду. переход диспута в область "ах ты бяка" не приветствую, поскольку как уже сказал ДЯДЯ это не только местная проблема.

Цитата: CrazyMan86 от 01.03.2010 14:46:57
1. По пунктам не буду, Просто скажу так, что я так понимаю вы не совсем понимаете, что такое Кавказ - это далеко не монолит. Тут есть свои проблемы, свои стыки и т.д. Я уже писал про то, что президентом или например председателем правительства (как например сейчас в РСО-А) может быть русский, но вот никогда в ближайшие 50 лет на осетинами не смогут поставить ингуша, и наоборот. Слишком сильно противоречия между народами. Есть такие же проблемы и с другими национальностями. Вспомните проблемы в Карачаево-Черкессии, в Кабардино-Балкарии. И это далеко не полный список. Вы также не сможете национальные элиты/князей уравнять в правах, в конце-концов кого-то что-то не устроит и БУМ. Поэтому каждый народ сидит на свое территории и управляет только своим народом, а русский народ (федеральный центр) должен держать все это под контролем (должен потому что БОЛЬШОЙ БРАТ) и еще как-то делать так, чтобы князьки не охреневали и регион давал прибыль стране.  Есть только два пути на мой взгляд кроме этого - либо всех привести к единому знаменателю (сделать русскими проще говоря, ассимилировать), либо всех вырезать. Первый очень долгий, второй кровавый.
2. Кстати проблема местных "князьков" - это далеко не национальная проблема, по всей России такая хрень.
3. Насчет россиян и русских больше не комментирую. Это решать в первую очередь русскому народу, а дальше уже решат остальные - кто за и кто против.

1. Да все это понятно. также понятно, что любые телодвижения по перестройке системы власти на Кавказе пойдут в последнюю очередь... Знаете, очень хорошо, что федеральный центр для Вас = русский народ и Большой Брат. такое отношение - большая ответственность. здесь нельзя "потерять лицо".
2. Ну убирают постепенно. Аяцков в Саратове себя в открытую ханом называл, и где он теперь?
3. А вот это, кстати, все здравомыслящие люди из республик и говорят - как только русский народ сам определится, как ему жить, для нас тоже станет ясно, как жить нам. Кстати, вот общая судьба, о которой говорили ранее, и начнет вырисовываться.

Цитата: D9ID9I ALT2
Ммммм... Откуда дровишки?  ;)

где он себя ханом называл не знаю, но вот ...
в 1998 году в Бирмингеме во время переговоров президентов России и США Борис Ельцин, представляя Аяцкова Биллу Клинтону, назвал в шутку саратовского правителя своим преемником. Клинтон тогда ответил, что Аяцков достоин быть президентом. Тот обалдел настолько и так был очарован наигранной лестью американского президента, что после следующей встречи в сентябре того же года в Москве, вышедши к журналистам, сделал самое, пожалуй, эпатажное свое заявление: «Я завидую Монике Левински!».



а по теме ветки следующее ...
http://www.sarvzglyad.ru/?news_id=546
Второй свой визит в Саратовскую область Борис Ельцин совершил 26 августа 1997 года.
К его приезду побелили бордюры (ставшие фирменной фишкой Аяцкова) и заборами загородили ободранные трубы теплоцентрали и непрезентабельные ветхие домишки. ДФ вообще любил наводить показной внешний лоск, чтобы произвести хорошее о себе впечатление.
Визит приурочили к приближающейся первой годовщине «всенародного» избрания Аяцкова губернатором. Дмитрию Федоровичу очень важно было в целях саморекламы подчеркнуть свою значимость и особые отношения с президентом.
Борис Ельцин был энергичен и жизнерадостен, объехал несколько хозяйств и предприятий и очень остался доволен посещением Саратовской области. Он отметил, что на улицах люди встречали его с улыбками, ни у кого не было подавленного настроения. Особенно его поразил небывалый урожай в 6 млн тонн (тогда ему называли только прогнозные цифры), собранный хлеборобами губернии, ставший долгоиграющей темой всяческих пересудов о достоверности статистических отчетов. Аяцков произвел желанное впечатление на Ельцина.
Тогда же Борис Николаевич сделал ряд знаковых заявлений. «Если бы у нас были все или половина областей таких, как Саратовская, Россия бы дышала легче, другая была бы Россия, - заявил он журналистам. - Россия движется вперед, однако Саратовская область идет все-таки более быстрыми шагами, чем вся страна». «Область в надежных руках Дмитрия Аяцкова и его команды, - подчеркнул Борис Ельцин. - На примере Саратовской области можно сделать несколько выводов, в частности о том, что надо больше давать прав субъектам Федерации».
После успешного для Аяцкова визита Ельцина саратовский губернатор становится любимчиком президента. Это был пик триумфа ДФ, могущество его достигло предела, а власть стала беспредельной в границах отданной ему «на кормление» области. Статус региона коренным образом изменился - из глухой провинции Саратовская область превращается в территорию повышенного внимания федеральной прессы.
Правление Аяцкова стало наиболее ярким отражением на региональном уровне ельцинской эпохи, когда происходил разгул суверенности регионов и в моде был византийский стиль администрирования. Сам Аяцков представлял собой даже не удельного князя, а ордынского хана, при внешне противоречивом облике являя собой шутовской перевертыш поведения Ельцина.

Цитата: Viatcheslav от 28.02.2010 11:32:23
А можно стараться объединять людей, чтобы размывать эту границу (и естественно, с обеих сторон), находя больше общего, чем разного. Это может не получаться, но самое худшее, что может случиться - это что тебя в какой-то момент обманут. Зато когда это получается - это делает ненужным выкапывание рвов между людьми, которые формально относятся к разным народам.

Фантазия идеалиста-интернационалиста конца 80-х начала 90-х:

Эх, ребята, сбросим "железный занавес", заживем в одной семье! Ну какая разница как это будет называться - "демократия" или "коммунизм"? Главное ж вместе. Холодная война?! Долой! Порежем, сократим. Уже! Сделано! А во пока не станете сокращать? И НАТО тоже? Ну вам виднее, мы вам верим, это же ваша демократия в конце-концов. Да, ресурсами и заводами, конечно, поделимся. Перетерпим немножко, за транши спасибо большое - верите, помните - знаем. Долги вернем, заработаем! Заводы потеряли? Ну всякое бывает. Вы же нам Макдональдсы привезли! Так уж и быть отстроим свое заново - нам бы вот только наши ресурсы, ну и джексона-веника бы уже отменили. Мы еще недостаточно демократичны для этого? Взять еще кредитов под проценты и из них долги оплатить? ...


Эгоизм и Альтруизм, Национализм и "Общечеловеки" - нужна мера.

Отказываться от эго в абсолюте - это красиво звучит, но как быть с практической реализацией такой идеи?

ну что радетели ... продолжаем
давать отлуп завоевателям русских земель! ханты-манси-ненцы go home! на исконно русских землях еще один новый русский глава  ;)
до кучи к Дмитрию Кобылкину в ямало-ненецком

http://actualcomment.ru/news/10428/
Председатель Высшего совета партии «Единая Россия»,
председатель Государственной Думы Борис Грызлов поздравил Наталью Комарову с вступлением в должность губернатора Ханты-Мансийского автономного округа - Югры.

Наталья КОМАРОВА родилась 21 октября 1955 года в селе Язво Псковской области. В 1978 году окончила Коммунарский горно-металлургический институт в Краматорске. В 1980 году переехала в Новый Уренгой (ЯНАО), где в 1994 - 2000 годах возглавляла горадминистрацию. В 2001-м избрана депутатом Госдумы, повторно избиралась в 2003 и 2007 годах. Доцент Ямальского нефтегазового института.

Цитата: CrazyMan86 от 27.02.2010 22:44:59
Помоему тут некоторые не понимают - как только будет принято генеральное решение на "русскость" это вам чечня дубль N как минимум в след территориях - Татарстан, Башкортастан, Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Адыгея. За РСО-А не скажу, скорее всего пока дальше Владикавказа не уйдет эта волна ничего не будет, но тоже факт, лично я буду против, как только пойдет по районам, сразу из оплота РФ на Северном Кавказе - РСО-А тут же превратится в очередную горячую точку. Дальше это все будет поддержано западом и исламистами (возможно запад будет действовать через Исламистов). И все пойдет по цепочке. Те кому надо очень быстро раскрутят ситуацию в свою пользу.
...
...

Была такая страна Грузия, и жили там народы большие и малые и пришел там к власти З. Гамсахурдиа,
------------------------------------
Необходимо отметить, что коренное абхазское население вместе с большинством негрузинского населения (русские, армяне, греки, евреи, эстонцы и др.)не принимало участие в грузинском референдуме в Абхазии (апрель 1991 г.) по вопросу о независимости и бойкотировало выборы Президента Грузии З. Гамсахурдиа (май 1991г.). Такая позиция была продиктована крайне шовинистической деятельностью Гамсахурдиа в предшествовавший период 1988-1991гг., когда он выступал под лозунгом "Грузия для грузин!"
-----------------------------------

И решил он упразднить бабайства и всех переписать в грузины:
------------------------------------
В советское время (1922—1990) Южная Осетия являлась автономным образованием в составе Грузинской ССР (Юго-Осетинская автономная область). С упразднением осетинской автономии Верховным советом Грузии, её территория была разделена в Грузии между несколькими административными районами: Ахалгорским, Горийским, Джавским, Карельским, Онским и Сачхерским
------------------------------------
В этот же период на страницах газеты "Советская Абхазия" сторонник Гамсахурдиа, депутат грузинской фракции парламента Абхазии историк Д.Гамахария заявил:"Права грузинской нации шире прав человека"
-------------------------------------
В начале 1989 г. З.Гамсахурдиа еще больше подлил масла в огонь, когда распространил среди картвельского населения (в основном мегрелов и сванов ) Абхазии своеобразную инструкцию поведения по отношению к абхазам под названием: "К грузинам Северо-Западной Грузии".
--------------------------------------
Гамсахурдиа по поводу Абхазии вызвало участие ее населения в референдуме 17 марта1991г. о сохранении Сою за ССР, не смотря на его запрет о проведении этого референдума на территории всей Грузии. "За" сохранение СССР при бойкоте большинства местного грузинского населения проголосовали 98,4%из52,4% электората. Гамсахурдиа пригрозил распустить Верховный Совет Абхазии, назвал В.Ардзинба предателем, орудием в руках Москвы и даже заявил, что упразднит автономию
---------------------------------------

А дальше начался переод войн и конфликтов, вылившийся в 08.08.08., и незакончившийся и по сей день:

Для любителей считать проценты и поголовье:
Грузия
Население • Оценка (2008) - 4 630 003 чел.
Республика Южная Осетия
Население • Оценка (2007) -      72 000 чел
Абхазия
Население • Оценка (2000) -     250 000 чел. .

Цитата: AndreyK от 01.03.2010 23:09:33
Была такая страна Грузия, и жили там народы большие и малые и пришел там к власти З. Гамсахурдиа,

Хреновый пример.
По той простой причине, что, во-первых, именно бабаи являются аналогами Гамсахурдиа, а абхазы и осетины являются аналогом угнетаемых в бабайствах нетитульных национальностей.
Потому что ни осетины, ни абхазы не заставляли грузин учить свой язык и не переписывали всех грузин принудительно в осетины или абхазы.
Так что Гамсахурдиа не упразднил бабайства, а вместо ограниченного бабайства создал неограниченное.
В принципе все логично, именно к этому стремится любой бабай.

А во-вторых, ни Абхазия, ни Осетия никогда не были частью такой страны как Грузия. Пока их не воткнули туда принудительно на правах автономии. Причем это было не так давно.
Точно также как чуваши, мордва, татары и прочие многочисленные национальности никогда не жили в такой стране как Башкирия. По причине отсутствия такой страны. Пока кто-то не всунул их туда принудительно, просто проведя линию на карте.

Цитата: ахмадинежад от 01.03.2010 17:00:31
...
Правление Аяцкова стало наиболее ярким отражением на региональном уровне ельцинской эпохи, когда происходил разгул суверенности регионов и в моде был византийский стиль администрирования. Сам Аяцков представлял собой даже не удельного князя, а ордынского хана, при внешне противоречивом облике являя собой шутовской перевертыш поведения Ельцина.

Вот именно.
Тут много говорили что не было того государства, небыло этого, как будто это на что-то сейчас влияет, то что было лет пятьсот или триста назад это история и главное ее правильная подать:
---------------------------------------------------------
Вот как описана на официальном сайте: Башкортостан 450→История→История вхождения
---------------------------------------------------------
Процесс вхождения Башкирии в состав России был постепенным. Башкирские племена, прежде находившиеся под властью казанского ханства, автоматически приняли российские подданство после взятия Казани Иваном Грозным. Мудрые бии понимали, что «под крылом» мощного соседнего государства расширяются возможности для развития народа. Тем более, что царские грамоты гарантировали сохранение прав вотчинного владения башкирскими землями за их хозяевами. В середине 50-х годов 16 века южные и центральные башкиры, относившиеся к Ногайскому ханству, также перешли под власть московского царя. Никаких силовых действий он для этого не предпринимал. В летописях написано, что дружины Ивана Грозного, которые шли в восточном направлении, остановились как раз у башкирских пределов. Царь между тем готовил большую войну на западном направлении — со Швецией и Польшей, поэтому московская власть не была заинтересована в военных действиях на востоке. Заметим, что Ногайскому ханству потеря вассалов, безусловно, не нравилась, и оно еще в течение нескольких десятилетий посылало к башкирам сборщиков дани. Однако те задерживались местной властью и, говоря современным языком, депортировались.

Описывая историческое развитие любого народа, исследователи обращают внимание на так называемые точки бифуркации — ключевые события, от которых зависит вся дальнейшая история. Осознанный выбор, который сделали руководители башкирского народа в 50-е годы 16 века — и есть тот самый переломный момент, изменивший ход истории и давший толчок и экономическому, и культурному развитию региона.

Этот выбор был выгоден обеим сторонам. Россия расширяла свои границы безо всяких военных усилий и получала сильный и выносливый «народ-пограничник». Вплоть до середины 60-х годов 19 века, то есть до завоевания Средней Азии, башкиры охраняли восточные границы Российского государства от Каспийского моря до Омска. Они несли военную службу, снабжали Россию пушниной и медом, а в ответ правительство Ивана Грозного гарантировало им вотчинное право на землю. Кстати, башкиры были единственным народом европейской России, который имел такие привилегии. И когда в 19 веке калмыки попросили императора передать им права на землю, они получили жесткий ответ, в котором говорилось, что они — народ пришлый и живут на государевой территории, а земля башкир принадлежала тем издревле. Башкиры-вотчинники вплоть до 1917 года относились к группе людей, владеющих самыми крупными земельными участками в России. С ними могли сравниться только казаки и прибалтийские князья.

Одобрительное отношение народа к выбору вождей нашло свое отражение в фольклоре. Возглавлявшие переговорный процесс главы башкирских племен получили в народной памяти позитивный образ. Если же обратиться к ногайскому устному творчеству, то в нем бий Исмаил, к примеру, представлен как предатель, продавший русским свою родину. Это говорит о том, что ногайский народ не осознавал тех перспектив, которые открываются перед ним в случае вхождения в состав России. Последствия такой недальновидности ногайцев сегодня очевидны: прежде мощное государство между Волгой и Эмбой сошло с политической арены.
-------------------------------------------------------

Очень выдержано, подчеркнута жизненная необходимость присоединения, и абсолютная польза от него. Вот так и идем от бабайства к губернии, а некоторые наоборот.

ЗЫ: Тут много говорили что у башкир не было никакой письменности, я же процитировал
-------------------------------------
С принятием ислама башкиры стали употреблять арабское письмо. Письменные памятники сохранились с XIV—XV вв. Национальный башкирский алфавит на основе арабской графики, с дополнительными буквами для обозначения специфических звуков башкирского языка, появился в начале XX века.
-------------------------------------
А с учетом того, что у меня приятель работает в нац библиотеке, то говоруны могут умыться, что о.....
И я вместе с ними, я ведь тоже слабо верил в это, но вот ткнули так сказать носом, теперь знаю.  :D

Цитата: ахмадинежад от 01.03.2010 19:10:03
ну что радетели ... продолжаем
давать отлуп завоевателям русских земель! ханты-манси-ненцы go home! на исконно русских землях еще один новый русский глава  ;)
до кучи к Дмитрию Кобылкину в ямало-ненецком

И где смеяться-то?  ???  до Комаровой округ возглавлял Александр Филиппенко. Параллельно с Филиппенко председателем Думы ХМАО работал Сергей Семенович Собянин - коренной северянин в третьем поколении, уроженец  села Няксимволь ХМАО. Потом Собянин был губернатором Тюменской области, сейчас - сами знаем  :).
Чего передергиваем-то?

Цитата: CrazyMan86
Прочитайте мой пост выше еще раз. А теперь наложите ВТОРОЙ ВАРИАНТ - кровавый на грузию и получится то, что получилось.

Ну если на Северном Кавказе вот так же, "к завтрему", организовать главбабайство (один из Ваших соседей себя уже объявлял "смотрящим по сев. Кавказу"), будет так, как в Грузии, это правда. Я так понимаю, такая идея бродила до недавнего времени, но от нее отказались.
Думаю, что безопасней здесь будет сначала "отклеить" существующую систему государственного управления от сложившихся межнациональных отношений:
1. перевод системы финансирования МВД (и назначений на ключевые посты) целиком на федеральный уровень;
2. создание федерального округа со столицей вне находящихся в напряженном состоянии республик;
3. Возможна организация спецслужбы типа федеральной финансовой полиции, контролирующей движение бюджетных средств.
и т.д.
Будем объективны - республиканские МВД и прочие структуры в республиках уже давно являются личными дружинами местных князьков.
Будет ли возможен "казус Радченко", если у местных князьков не будет рычагов воздействия на силовые структуры?

Это уже было....
Объективно объединительный процесс на Руси начался с «феодальной концентрации» — территориального роста и политического усиления отдельных княжеств, превращавшихся в «великие княжения». В начавшейся между ними борьбе за политическое преобладание выявлялся общерусский политический центр, возглавивший борьбу за объединение разрозненных русских земель в единое государство и за свержение золотоордынского ига. Победителем в этой борьбе вышло Московское княжество, столица которого Москва в княжение Дмитрия Ивановича Донского становится общепризнанным политическим и национальным центром формировавшегося Русского государства. Успехи Москвы в государственно-политическом объединении русских земель были закреплены ее победой над коалицией удельных князей, попытавшихся в ходе развязанной ими во второй четверти XV в. феодальной войны восстановить рушившиеся порядки феодальной раздробленности.
Объединительный процесс завершился ликвидацией в последней трети XV — первой четверти XVI в. сохранявших еще (подчас уже иллюзорную) независимость земель и княжеств. Но это уже был новый этап в истории Русского государства, в котором завершение объединительного процесса неразрывно соединилось с началом борьбы за государственную централизацию и за окончательную ликвидацию золотоордынского ига.

Цитата: Николаич от 02.03.2010 09:58:27
Ну если на Северном Кавказе вот так же, "к завтрему", организовать главбабайство (один из Ваших соседей себя уже объявлял "смотрящим по сев. Кавказу"), будет так, как в Грузии, это правда. Я так понимаю, такая идея бродила до недавнего времени, но от нее отказались.
Думаю, что безопасней здесь будет сначала "отклеить" существующую систему государственного управления от сложившихся межнациональных отношений:
1. перевод системы финансирования МВД (и назначений на ключевые посты) целиком на федеральный уровень;
2. создание федерального округа со столицей вне находящихся в напряженном состоянии республик;
3. Возможна организация спецслужбы типа федеральной финансовой полиции, контролирующей движение бюджетных средств.
и т.д.
Будем объективны - республиканские МВД и прочие структуры в республиках уже давно являются личными дружинами местных князьков.
Будет ли возможен "казус Радченко", если у местных князьков не будет рычагов воздействия на силовые структуры?

Это идеализм. Вы не сможете отклеить власть в регионе от населения региона. Вы не сможете контролировать все и вся.

Насчет финансовых контрразведок - ну есть у нас разные Счетные палаты, есть финансовые разведки. И что?? Это всего лишь увеличит мешки с деньгами, которые им будут отдаваться. Это отразиться только на рядовом местном населении. Как Путин тогда сказал "Странно получается, народ Дагестана исправно и почти на 100% оплачивает газ и электричество, а вот до поставщиков деньги не доходят".

На данный момент существует ситуация, когда высшие чины делают, что хотят. И не несут ответственности даже за ЯВНЫЕ преступления - не говоря уже о скрытых. Соответственно пока те, кто стоит выше не будут "чище" тех кто ниже, ничего исправить не получится. Хотя бы те, кто наверху должны прикрывать тех, кто борется за чистоту на более низких уровнях.
Ну создадите вы наднациональные органы - вы не сможете на все должности русских поставить, это вызовит бурную ответную реакцию. Соответственно вы поставите кого-то из местных. Ну к примеру поставите чеченца, он потянет всеми правдами и неправдами других. Таким образом образуется перевес либо в количественном плане, либо в качественном (должности). Это вызовет недовольство остальных. БУМ.
Ситуацию можно было изменить после революции, однако сделали совсем по другому. Так что, без войны в таком случае не обойдется. Федеральному центру это не надо. Его заботит даже не прибыль от Сев.Кавказа, а просто его стабильность. Без резких движений.

Цитата: Николаич от 02.03.2010 10:16:39
Это уже было....

Конечно было. И спасибо что поддержали! (это я про верную дорогу).
--------------------------
Еще с официального сайта, и как раз про то, что все повторяется но с задержкой!
Башкортостан 450→История→XVI-XIX века
-------------------------------------------------------------  
В 17 веке в Башкирии сохранялись пережитки патриархально-родовых отношений. По данным Р.Г.Кузеева, в составе башкир насчитывалось более 40 племен, 120 родов. Во главе волостей стояли старшины — бии. Волости делились на группы родственных семей (аймак, тубэ и др.), во главе которых также стояли старшины.

В административном отношении земли башкир составили Уфимской уезд, находящийся в ведении Казанского дворцового приказа. Уезд делился на 4 административно-территориальные единицы, называемые дороги (башкирская форма — даруга): Казанская, Осинская, Ногайская, Сибирская. Западная часть башкирского края входила в состав Казанской дороги, центральная и южная часть — в состав Ногайской, восточная — в состав Сибирской, четвертую, Осинскую дорогу, составили северные земли башкир от Уфы по правобережью Агидели до Камы. Дороги подразделялись на административные волости, образованные на основе родо-племенной системы.

Позднее, когда основными административно-территориальными единицами становятся губерния, уезд, волость, Башкортостан вошел в состав Оренбургской губернии и включал следующие уезды: Оренбургский, Бузулукский, Верхнеуральский, Белебеевский, Бирский, Бугульминский, Мензелинский, Стерлитамакский, Уфимский, Челябинский, Троицкий. Часть башкирских земель Осинской дороги вошла в состав Пермской губернии.

В 17-19 веках основным занятием башкир оставалось полукочевое скотоводство и бортничество. Они занимались также охотой, рыбной ловлей, сбором плодов и ягод, добычей соли. Земледелие оставалось вспомогательной отраслью хозяйства. Лишь для башкир Осинской дороги в середине 18 века земледелие играло не меньшую роль, чем скотоводство. Из ремесел наиболее распространенными были обработка животного сырья, дерева, ручное ткачество. Башкиры занимались кузнечно-ювелирным делом. В обществе господствовало натуральное хозяйство, но существовали обмен и торговля. Башкиры продавали мед, пушнину, скот, соль, борти, а покупали ткани, порох, свинец, предметы украшения, оружие.

В башкирском обществе во 2-й половине 18 века продолжали развиваться феодальные отношения. Башкирские феодалы (бии, князья, тарханы, старосты, старшины, сотники) несли военную службу и были свободны от уплаты ясака. Основную их часть представляли тарханы, привилегированное положение которых подтверждалось жалованными грамотами. Историк 18 века П.И.Рычков считал, что тарханы у башкир были «наподобие дворян… имели они пред другими разные преимущества». Они имели право владеть любым участком земли в пределах своей волости. Звание тархана было в большинстве случаев наследственным и личным. Феодалами являлась и верхушка мусульманского духовенства — ахуны и муллы.

Рядовые общинники — ясачные башкиры — были лично свободны, трудились в своем хозяйстве, отчасти — в хозяйстве феодала, платили ясак и несли военную службу. Ниже ясачных людей находились туснаки — бывшие ясачники, которые, лишившись своего хозяйства, работали на них.

Собственником земли являлась башкирская община. Каждый общинник имел право пользоваться долей общинной земли, был равноправным совладельцем общинной собственности. Старосты (старшины) волостей распределяли пастбища и другие земельные угодья между общинниками. Они вместе с тарханами решали также вопрос о припуске на свои земли башкир других волостей и пришлого населения.

Кроме башкир, в крае уже проживали русские, мишари, татары, марийцы, мордва, чуваши, удмурты. Пришлое население было неоднородным. Так, русское население представлено было дворянством и крестьянами.

Дворянство формировалось за счет различных разрядов русских служилых людей, поселенных в Уфе и других крепостях. К концу 17 века в крае насчитывалось 168 дворян, представлявших 57 фамилий. Они имели сравнительно небольшие поместья (125-500 десятин пашенной земли) и владели 2-9 дворами крестьян. Положение изменилось после принятия Указа от 11 февраля 1736 года, по которому русские дворяне не только наделялись башкирскими землями, но и получили право покупать их. Параллельно с дворянским расширяется дворцовое и монастырское землевладение.
---------------------------------------------------

Так что, да было.

Цитата: CrazyMan86 от 02.03.2010 11:44:35
Это идеализм. Вы не сможете отклеить власть в регионе от населения региона. Вы не сможете контролировать все и вся.
Насчет финансовых контрразведок - ну есть у нас разные Счетные палаты, есть финансовые разведки. И что?? Это всего лишь увеличит мешки с деньгами, которые им будут отдаваться. Это отразиться только на рядовом местном населении. Как Путин тогда сказал "Странно получается, народ Дагестана исправно и почти на 100% оплачивает газ и электричество, а вот до поставщиков деньги не доходят".
На данный момент существует ситуация, когда высшие чины делают, что хотят. И не несут ответственности даже за ЯВНЫЕ преступления - не говоря уже о скрытых. Соответственно пока те, кто стоит выше не будут "чище" тех кто ниже, ничего исправить не получится. Хотя бы те, кто наверху должны прикрывать тех, кто борется за чистоту на более низких уровнях.
Ну создадите вы наднациональные органы - вы не сможете на все должности русских поставить, это вызовит бурную ответную реакцию. Соответственно вы поставите кого-то из местных. Ну к примеру поставите чеченца, он потянет всеми правдами и неправдами других. Таким образом образуется перевес либо в количественном плане, либо в качественном (должности). Это вызовет недовольство остальных. БУМ.
Ситуацию можно было изменить после революции, однако сделали совсем по другому. Так что, без войны в таком случае не обойдется. Федеральному центру это не надо. Его заботит даже не прибыль от Сев.Кавказа, а просто его стабильность. Без резких движений.

Угу... ситуация получается патовая, и самое логичное решение - не делать вообще НИЧЕГО, авось все-как нибудь само уляжется. На одной чаше весов - гипотетические расходы на войну, на другой - сумма, которую можно отдать на разворовывание местным царькам. Первая перевешивает. Проще откупиться.
И самое главное - несть этому конца:
http://chel.kp.ru/daily/24448.5/613360/
до 2016 года Ингушетия на социальное развитие получит 43 млрд. рублей.
Если мне память не изменяет, при Зязикове суммы на это же отпускались не менее фееричные. По бумагам было построено чудовищное количество жилья, предприятий, соцкультурных объектов. Кого-то даже посадили потом, но толку-то? Ситуация пошла на второй круг...

Цитата: Николаич от 02.03.2010 12:03:37
Угу... ситуация получается патовая, и самое логичное решение - не делать вообще НИЧЕГО, авось все-как нибудь само уляжется. На одной чаше весов - гипотетические расходы на войну, на другой - сумма, которую можно отдать на разворовывание местным царькам. Первая перевешивает. Проще откупиться.
И самое главное - несть этому конца:
http://chel.kp.ru/daily/24448.5/613360/
до 2016 года Ингушетия на социальное развитие получит 43 млрд. рублей.
Если мне память не изменяет, при Зязикове суммы на это же отпускались не менее фееричные. По бумагам было построено чудовищное количество жилья, предприятий, соцкультурных объектов. Кого-то даже посадили потом, но толку-то? Ситуация пошла на второй круг...

Это возвращает нас к тому, о чем я говорил. России, а если быть точным русскому народу надо разобраться (ну хотя бы в какой-то мере) со своими взяточниками и беспределом. Когда от московских проверяющих не будет возможности откупиться, будет совсем другой разговор. Не позволить сделать из взяточников местных -  мучеников. А жестко, фактами доказать, что он взяточник. Тогда никто не пойдет под его знамена. И в ближайшие 50, а то и 100 лет не нарушать хрупкий баланс между народами, который есть сейчас.

И помните одну очень и очень важную вещь. Иванов и Иванов далеко не факт, что родственники. А вот Абаев и Абаев - 90% что родственники (да даже больше, просто это одна из самых многочисленных фамилий). Этого вы не измените никак и ничем пока существуют малые народы.

Цитата: CrazyMan86 от 02.03.2010 12:14:36
Это возвращает нас к тому, о чем я говорил. России, а если быть точным русскому народу надо разобраться (ну хотя бы в какой-то мере) со своими взяточниками и беспределом. Когда от московских проверяющих не будет возможности откупиться, будет совсем другой разговор. Не позволить сделать из взяточников местных -  мучеников. А жестко, фактами доказать, что он взяточник. Тогда никто не пойдет под его знамена. И в ближайшие 50, а то и 100 лет не нарушать хрупкий баланс между народами, который есть сейчас.

И помните одну очень и очень важную вещь. Иванов и Иванов далеко не факт, что родственники. А вот Абаев и Абаев - 90% что родственники (да даже больше, просто это одна из самых многочисленных фамилий). Этого вы не измените никак и ничем пока существуют малые народы.

Угу... против своих недовольных у местного бая есть карманное МВД, от Москвы можно откупиться, а недовольным говорят: "идите в суд", который принадлежит.... опять же, местному баю. Жаловаться куда-либо бесполезно...
И эта ситуация гарантированно запирает Сев. Кавказ в тупике развития, увы... можно сколь угодно большие деньги вливать, но они все равно будут разворованы. Население Махачкалы может коммунальные услуги оплачивать хоть на 200%, но без света и тепла все равно будут сидеть неделями.  :( И виноватых не найти.  ???
И, продолжая вашу мысль - оздоровление ситуации в центре автоматически потянет за собой улучшение обстановки в регионах... Заработает сама логика государства.

Цитата: Николаич от 02.03.2010 12:25:34
Угу... против своих недовольных у местного бая есть карманное МВД, от Москвы можно откупиться, а недовольным говорят: "идите в суд", который принадлежит.... опять же, местному баю. Жаловаться куда-либо бесполезно...

Зависимость местного МВД от "бая" наблюдается в любом регионе РФ (пример - Москва). Постепенно фактор влияния снижается - смотрите все последние назначения (ГУВД Москвы, МВД РБ и др.), через 2 года финансирование будет только федеральное. Так что движение в верном направлении есть.

Цитата
И эта ситуация гарантированно запирает Сев. Кавказ в тупике развития, увы... можно сколь угодно большие деньги вливать, но они все равно будут разворованы. Население Махачкалы может коммунальные услуги оплачивать хоть на 200%, но без света и тепла все равно будут сидеть неделями.  :( И виноватых не найти.  ???

Опять же давайте сравним - последние назначения глав субъектов проходят исключительно через АП или лично Президента РФ (пример - Евкуров). С Дагестаном всё сложнее, но и там справимся.
Думаю, основную тревогу вызывают темпы, т.к. течение жизни индивиидуума и государства сильно различаются. Если это осознавать, то картинка не выглядит негативно.

Цитата
И, продолжая вашу мысль - оздоровление ситуации в центре автоматически потянет за собой улучшение обстановки в регионах... Заработает сама логика государства.

Так точно, но нужно учитывать момент инерции.

Цитата: Николаич от 02.03.2010 09:58:27

Будет ли возможен "казус Радченко", если у местных князьков не будет рычагов воздействия на силовые структуры?

с "казусом Радченко" немного интереснее было
я уже как то где то отмечал про это событие ... может АУкнулось

за и против были одна и та же народность
разводил их по углам тоже представитель онной
а на улицу вывели другую народность
ей просто сделали вброс через прессу АТУ вас ущемляют, вброс делал еще один клан ... пауки в банке
а народ не разобрался

так что здесь Радченко просто был использован