Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: CrazyMan86 от 04.03.2010 14:52:34

Парламент местный - честно говоря я не оч понимаю вообще нафиг он нужен

на фиг не нужен
или скажем по другому, пусть будет без всяких полномочий
и туда всех горлопанов набрать
под присмотром

Цитата: Jigglypuff от 04.03.2010 15:26:49
Из пальца высасываете. Кто сказал, что башкир в Башкирии обязан знать башкирский? Русский язык - да, а родной - как совесть позволит или папа с мамой. Я ни татарского, ни башкирского не знаю, и ни разу за свою жизнь не испытывал никаких неудобств по этому поводу. Куча знакомых башкир, родившихся в городе, родного языка не знают. Как то никогда не нужно было, а щас вдруг раз - и нужно. Ага...

Родной язык знают всегда: это язык семьи. Если не знают башкирский, то он не родной, а родной - русский. Это совершенно нормально: родной язык и самоидентификация по национальности - разные вещи.

Цитата: yuriks от 04.03.2010 15:25:20
Отлично! Мы все таки договорились, что существует нарушение конституционных прав лиц определенной национальности. Теперь осталось донести это до Гос суда....

Как же вам хочется увидеть у меня согласие с этой позицией...
Нет! Насчет нарушения - не договорились!
Мы обнаружили противоречие федеральной и региональной норм, которое требуется устранить. Это задача Конституционного суда.

ЦитатаЯ говорю что ОБЯЗАННОСТЬЮ должно быть исключительно изучение федерального языка, а местные диалекты должны быть добровольным желанием местных общин за частные взносы и дотации местных бюджетов. В качестве факультатива. Это и будет равенством ПРАВ.

Это - не будет. Когда изучение государственного языка - обязанность, а изучение своего - только право, это ситуация неравных обязанностей.
Либо в обоих случаях должны быть права изучать как федеральный, так и местный язык, либо это обязанности, и изучать надо и федеральный, и местный.
Как я уже отмечал, вариант права изучать башкирский и русский, а не обязанности - с моей позиции также справедлив, как бы я к нему ни относился.

Если местный на самом деле жителям региона не нужен - надо исключить эту норму из регионального законодательства. Тогда это останется только правом каждого. Если местный нужен только в отдельных городах и районах, а в целом нет - можно перенести эту же норму на уровень городов и районов.

И при любом раскладе - неравноправия по языку нет что так, что этак.

ЦитатаА по эССтонии, значит так.... Эти земли в нашем понимании исконно Русские. Территории потеряны временно и по любому вернутся. К тому же язык 90% русских до 45 лет возраста язык знают...

Вы оптимист. Я в этом очень не уверен.

ЦитатаЭто нормально , когда у русских на местном уровне нарушены конституционные права? Это недостаточная причина для оценки ситуации , как ненормальная? Где такое еще есть с государствообразующим народом....

Я все пытаюсь добиться от вас, что это за права такие нарушены у русских - и вы упорно уходите от этого ответа, да еще пишете, как будто я сам это и признаю. Нет, не признаю. И не вижу нарушения своих прав ни в каких аспектах вплоть до амбиций стать президентом Татарстана.

ЦитатаПо первому вопросу необходимо обеспечить равенство условий и в случае такой крайней необходимости, Федеральный центр может предоставлять льготные кредиты, под низкий процент с возвратом... Обеим организациям на равных основаниях.

Нет, отлично, но вопрос был не в том. Должен ли Татарстан протестовать против того, что его налоги идут на реконструкцию театра в Новгороде?

ЦитатаПо второму вопросу достаточно определить параметры для описаниядостаточности, которые необходимо выполнить для того, что бы данные учреждения были внесены в реестр общефедеральных учреждений.

Вот, здесь согласен. Значит, в принципе не должно быть препятствий для включения татарского Казанского театра и Кул-Шариф в список общефедеральных культурных учреждений.
Так почему тогда, как мне показалось, вы хотели поделить это все по признаку "русское" и "нерусское", если корректным признаком является "федеральное"-"региональное", а критерии отнесения к федеральному составляются безотносительно языка и национальной принадлежности? Тогда все федеральное, будь то Эрмитаж или Кул-Шариф, будет иметь федеральное финансирование, а региональное, будь то новгородский театр или казанский - соответственно, оплачиваться из регионального бюджета.

Цитата: CrazyMan86 от 04.03.2010 15:57:14
Я с вами несогласен в этом плане. По крайней мере на данный момент эта систем во многом сдерживает стравливание народов.

Не знаю, может на Кавказе по-другому, но например в Башкирии на данный момент именно эта система стравливает народы, которые веками жили рядом и не запаривались.

Цитата: CrazyMan86 от 04.03.2010 15:57:14
Просто вступали то в РИ отдельные НАЦИОНАЛЬНЫЕ регионы и на определенных условиях. Получается, что от своего слова откажутся и сделают так, как хотят.

Нет, не всегда. Большая часть регионов не вступали в РИ, а просто входили как территории. Потому  что не были какими-то национальными или государственными образованиями. Не было такой страны как Якутия, не было такой страны как Башкирия. Никогда и ни в какой форме. Татария была, и была завоевана, а не вошла на каких-то там условиях. Но также было Тверское княжество, например, и тоже того-с, или Новгород, тому покруче чем Татарии досталось.
Насчет Кавказа не буду однозначно утверждать, но что-то у меня сомнения, что так уж все входили на условиях национального самоуправления. Что-то помнится про генерал-губернаторов, которые из Питера назначались и имели верховную власть.

Цитата: CrazyMan86 от 04.03.2010 15:57:14
К примеру те же башкиры, как тут уже писалось, вошли под крыло царя русского при условии сохранения их земель, то есть получается от слова государи русские откажутся и сделают так как хотят.

Хотела бы обратить ваше внимание на источники. Например, некоторые тут ссылаются на современные толкования новоиспеченных башкирских академиков, которые много что пишут, и "древние укры" на этом фоне покажутся не таким уж и выдающимся изобретением.
История вхождения проста и хорошо известна, исторические источники с любой стороны тут совпадают. Башкиры - довольно древний народ, степняки, завоеваны были монголами, входили в казанское ханство, платили Казани дань и т.п. Религию приняли оттуда, до этого были язычники. Постоянно подвергались набегам соседних кочевых племен, а после завоевания Грозным Казани им вообще пришлось туго, потому что на них серьезно наехали каракалпаки и казахи. Тогда они и запросили покровительства "белого падишаха". В принципе это была обычная история: без этого покровительства вряд ли народ вообще сохранился бы - частью растворились бы, частью бы вырезали, как других. Нравы в степи жоские
По условиям вхождения башкирам сохранялись их земли и придавались опустевшие земли ногайцев, а башкиры должны были платить ясак.
Земли у башкир никто не отнимал, они как были, так и остались, те самые древние башкирские деревни, откуда 4 рода посылали делегацию к царю, существуют до сих пор с тем же названием, и там до сих пор, наверное, живут исключительно потомки этих родов. Татарские, башкирские, марийские, чувашские деревни существовали отдельно, все на своих землях, общались между собой, но жили в разных местах. Башкиры - в степях, остальные - у рек. Никто никого с земель не сгонял.
О каком нарушении договора вообще речь?

Цитата: CrazyMan86 от 04.03.2010 15:57:14
Мое мнение - будет сильна Россия и в республиках будет все нормально и спокойно. Будет слаба - будет плохо.

Ну вот тут-то и проблема.
Из этих слов выходит, что есть Россия и есть национальные республики, которые не Россия. Которые связывают себя не с Россией, а с плюшками и плюхами от России. Есть плюшки и есть угроза плюх - все спокойно. Кол-во плюшек сокращается, а вероятность плюх уменьшается - получите "чемодан, вокзал" и далее по списку.
Так?
Или неправильно истолковала?

Прасковья,
вы меня убедили, что в Башкирии по крайней мере необходимо перенести вопрос о языке минимум на уровень ниже и определяться по каждому конкретному району и городу, какой язык там должен быть в статусе официального в дополнение к русскому.

Цитата: Viatcheslav от 04.03.2010 16:48:15
Как же вам хочется увидеть у меня согласие с этой позицией...
Нет! Насчет нарушения - не договорились!
Мы обнаружили противоречие федеральной и региональной норм, которое требуется устранить. Это задача Конституционного суда.

Т.е. нарушение ФК по факту есть, но признавать это дискриминацией одной из национальностей нельзя.... Интересная позиция. Только как не называй подобное - это есть фактическое неравноправие...

ЦитатаЭто - не будет. Когда изучение государственного языка - обязанность, а изучение своего - только право, это ситуация неравных обязанностей.
Либо в обоих случаях должны быть права изучать как федеральный, так и местный язык, либо это обязанности, и изучать надо и федеральный, и местный.
Как я уже отмечал, вариант права изучать башкирский и русский, а не обязанности - с моей позиции также справедлив, как бы я к нему ни относился.

Хорошо. Тогда скажите - как называется данное государство и какой язык является государственным согласно Основному Закону - Конституции? Потом сможем обсуждать далее...

ЦитатаВы оптимист. Я в этом очень не уверен.
Я все пытаюсь добиться от вас, что это за права такие нарушены у русских - и вы упорно уходите от этого ответа, да еще пишете, как будто я сам это и признаю. Нет, не признаю. И не вижу нарушения своих прав ни в каких аспектах вплоть до амбиций стать президентом Татарстана.

Вы интернационалист в царстве национализма - поэтому не видите... Не хотите видеть. Неравное распределение прав и обязанностей и ограничения любые по нац признаку и квотам - есть нарушение прав нации. Русской.

ЦитатаНет, отлично, но вопрос был не в том. Должен ли Татарстан протестовать против того, что его налоги идут на реконструкцию театра в Новгороде?
Вот, здесь согласен. Значит, в принципе не должно быть препятствий для включения татарского Казанского театра и Кул-Шариф в список общефедеральных культурных учреждений.
Так почему тогда, как мне показалось, вы хотели поделить это все по признаку "русское" и "нерусское", если корректным признаком является "федеральное"-"региональное", а критерии отнесения к федеральному составляются безотносительно языка и национальной принадлежности? Тогда все федеральное, будь то Эрмитаж или Кул-Шариф, будет иметь федеральное финансирование, а региональное, будь то новгородский театр или казанский - соответственно, оплачиваться из регионального бюджета.

Да здесь все так. Но еще раз уточняю - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. А сейчас это не так. Все за счет руских. Как и при Советской Власти... Я ничего не делю по русское - значит преимущество, нац меньшинства - значит угнетение и дискриминация. Я всего лишь, как русский человек, хочу равноправия. А это почему то сразу назовут Великорусским шовинизмом... Просто равные права русским и все.

Цитата: Прасковья от 04.03.2010 16:48:25
Не знаю, может на Кавказе по-другому, но например в Башкирии на данный момент именно эта система стравливает народы, которые веками жили рядом и не запаривались.

Нет, не всегда. Большая часть регионов не вступали в РИ, а просто входили как территории. Потому  что не были какими-то национальными или государственными образованиями. Не было такой страны как Якутия, не было такой страны как Башкирия. Никогда и ни в какой форме. Татария была, и была завоевана, а не вошла на каких-то там условиях. Но также было Тверское княжество, например, и тоже того-с, или Новгород, тому покруче чем Татарии досталось.
Насчет Кавказа не буду однозначно утверждать, но что-то у меня сомнения, что так уж все входили на условиях национального самоуправления. Что-то помнится про генерал-губернаторов, которые из Питера назначались и имели верховную власть.

Хотела бы обратить ваше внимание на источники. Например, некоторые тут ссылаются на современные толкования новоиспеченных башкирских академиков, которые много что пишут, и "древние укры" на этом фоне покажутся не таким уж и выдающимся изобретением.
История вхождения проста и хорошо известна, исторические источники с любой стороны тут совпадают. Башкиры - довольно древний народ, степняки, завоеваны были монголами, входили в казанское ханство, платили Казани дань и т.п. Религию приняли оттуда, до этого были язычники. Постоянно подвергались набегам соседних кочевых племен, а после завоевания Грозным Казани им вообще пришлось туго, потому что на них серьезно наехали каракалпаки и казахи. Тогда они и запросили покровительства "белого падишаха". В принципе это была обычная история: без этого покровительства вряд ли народ вообще сохранился бы - частью растворились бы, частью бы вырезали, как других. Нравы в степи жоские
По условиям вхождения башкирам сохранялись их земли и придавались опустевшие земли ногайцев, а башкиры должны были платить ясак.
Земли у башкир никто не отнимал, они как были, так и остались, те самые древние башкирские деревни, откуда 4 рода посылали делегацию к царю, существуют до сих пор с тем же названием, и там до сих пор, наверное, живут исключительно потомки этих родов. Татарские, башкирские, марийские, чувашские деревни существовали отдельно, все на своих землях, общались между собой, но жили в разных местах. Башкиры - в степях, остальные - у рек. Никто никого с земель не сгонял.
О каком нарушении договора вообще речь?

Ну вот тут-то и проблема.
Из этих слов выходит, что есть Россия и есть национальные республики, которые не Россия. Которые связывают себя не с Россией, а с плюшками и плюхами от России. Есть плюшки и есть угроза плюх - все спокойно. Кол-во плюшек сокращается, а вероятность плюх уменьшается - получите "чемодан, вокзал" и далее по списку.
Так?
Или неправильно истолковала?

Ну насчет Башкир - я буду откровенен - просто то, что здесь прочитал из того и сказал. Так что, тут вам виднее. Но например в случае РСО-А - ситауция была именно такой.

Насчет плюх и чемоданов - ну если грубо говорить. то можно и так сказать, хотя вы будете неправы в мелочи, но очень существенной мелочи.
Дело в том, что когда государство слабо, оно начинает КИДАТЬ эти самые народы. Вспомните парад суверенететов?? Типа делайте что хотите, только нас не запаривайте. Вот и обижаются люди.

Ведь была же ВОВ - не разбежались вроде как с чемоданами то, даже те, кому Германия вроде как не угрожала. (были конечно исключения, но опять же это только подтверждают правило).

Цитата: CrazyMan86 от 04.03.2010 15:57:14
Я с вами несогласен в этом плане. По крайней мере на данный момент эта систем во многом сдерживает стравливание народов. Дальше посмотрим - может чего и придумают.
Просто вступали то в РИ отдельные НАЦИОНАЛЬНЫЕ регионы и на определенных условиях. Получается, что от своего слова откажутся и сделают так, как хотят. Тогда как верить дальше?? Не все так просто. К примеру те же башкиры, как тут уже писалось, вошли под крыло царя русского при условии сохранения их земель, то есть получается от слова государи русские откажутся и сделают так как хотят. Ну и что, что 500 лет прошло, вспомнят про это обязательно, только потом, на обломках.
Еще раз повторю, и больше не буду =) Мое мнение - будет сильна Россия и в республиках будет все нормально и спокойно. Будет слаба - будет плохо. А сделать Россию сильной или слабой малые народы не могут даже если захотят, только русский народ сам может.

Вы правы.
Многих не устраивает история такая как она есть и начинаются всяческие софистические выверты. По тем же башкирам, начинают говорить что в РИ вошли племена. Вроде империя взяла под крыло толпы. А все малость не так. Ну во первых, племя и род как раз и было государственным устройством тех же башкир. Ну как еще несколько веков назад наши княжества.
Вот только вошли эти племена  не в РИ, а в Московское царство, которое царством то стало менее десяти лет перед вхождением первых племен. Ну посмотрите -  "В 1547 году Московский князь Иван IV Васильевич принял титул царя.", а  "В середине 50-х годов 16 века южные и центральные башкиры, относившиеся к Ногайскому ханству, также перешли под власть московского царя.".
Так что вхождение башкир, это один из кирпичиков построения Российской Империи, как и множества других племен и народов. Просто в человеческом мире малое тянется к большому, и малые нации или покоряются большим под воздействием силы, и присоединяются к ним под воздействием разума и чувства самосохранения.
И то, что Россия должна, быть сильной это одна из основ существования РИ. И понятно, что в первую очередь это ответственность и забота самих русских, но она не в меньшей степени ложится и на остальные народы. Если вместе, то значит вместе и навеки.

Что интересно, вместе даже в бунтах. Как пример времена Пугачева:
-----------------------------------------------------------------------------------
Во 2-й половине 50-х — начале 70-х гг. XVIII в. политикой государства были недовольны все слои населения России: заводские рабочие, население городов и национальных окраин, казаки, мелкие служилые люди, крестьяне. Жестокое подавление восстания яицких казаков в 1772 г. стало поводом для нового их выступления. Восстание было поддержано башкирами, работными людьми заводов, крестьянами и превратилось в мощную Крестьянскую войну 1773-1775 гг. Она стала первой совместной борьбой всех народов края. В ней особую роль играли яицкие казаки как инициаторы, башкиры и русские крестьяне как массовые участники. Из 252 крестьянских руководителей Крестьянской войны 88 были башкирами. Из них наиболее известными являются С.Юлаев, КАрсланов, Я.Тляумбетов и др. На первом этапе Крестьянской войны половину войска Е.И.Пугачева под Оренбургом составляли башкиры. Они представляли значительное число повстанческих отрядов, действовавших на территории от Волги до Тобола. Основной территорией борьбы на втором этапе движения явились центральные районы Башкортостана, а башкиры и русские заводские крестьяне составили главную силу повстанцев. На третьем этапе, после ухода Пугачева на Среднюю Волгу, Башкортостан оставался одним из основных очагов Крестьянской войны, которая продолжалась здесь до конца ноября 1774 г. Крестьянская война 1773-1775 гг. потерпела поражение, однако правительство, напуганное этим событием, внесло коррективы в свою национальную политику в Башкирии..
----------------------------------------------------
.

Цитата: yuriks от 04.03.2010 17:05:48
Т.е. нарушение ФК по факту есть, но признавать это дискриминацией одной из национальностей нельзя.... Интересная позиция. Только как не называй подобное - это есть фактическое неравноправие...

Я не могу утверждать даже то, что нарушение есть! Я утверждаю только, что есть признаки противоречия между федеральной и региональной нормами. Но так как, строго говоря, ничто не мешает русскому выучить местный язык (более того, все русские республики его учат по региональному образовательному стандарту - следовательно, знают, и требование соблюдено), то я предпочту потребовать, чтобы именно Конституционный суд установил, является ли это требование нарушением Конституции РФ или нет.

ЦитатаХорошо. Тогда скажите - как называется данное государство и какой язык является государственным согласно Основному Закону - Конституции? Потом сможем обсуждать далее...

Ст. 1. Государство называется Российская Федерация, она же Россия.
Ст. 68.1. Государственным языком является русский язык.
Ст. 68.2. Республики-субъекты Российской Федерации имеют право устанавливать собственные государственные языки, использующиеся наравне с русским.

Т.о. если законно требование к гражданам РФ знать русский язык в объеме, установленном федеральным стандартом, то так же законно требование к жителям республик в составе РФ знать языки республик в объеме, установленном региональным стандартом.

ЦитатаВы интернационалист в царстве национализма - поэтому не видите... Не хотите видеть. Неравное распределение прав и обязанностей и ограничения любые по нац признаку и квотам - есть нарушение прав нации. Русской.

Так приведите же, наконец, список неравного распределения прав и обязанностей!
Конкретно, по пунктам. Что и почему распределено неравно.

ЦитатаДа здесь все так. Но еще раз уточняю - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. А сейчас это не так. Все за счет руских. Как и при Советской Власти... Я ничего не делю по русское - значит преимущество, нац меньшинства - значит угнетение и дискриминация. Я всего лишь, как русский человек, хочу равноправия. А это почему то сразу назовут Великорусским шовинизмом... Просто равные права русским и все.

Так эти равные права - есть.
А вопросы по пропорциональности - давайте смотреть сферу, где непропорционально учтены интересы русских и других граждан РФ. Скорее всего, вы увидите, что все, что вы сможете накопать, касается правоприменительной практики, а вовсе не законодательства. Т.е. обращать внимание надо на ситуацию с реализацией законов. Это не новость - это вообще проблема России с давних, давних пор. Но цель тогда тоже должна формулироваться как "обеспечить неукоснительное выполнение буквы и духа законов России на всей территории России". И под этим я подпишусь.

Цитата: Viatcheslav от 04.03.2010 16:55:10
Прасковья,
вы меня убедили, что в Башкирии по крайней мере необходимо перенести вопрос о языке минимум на уровень ниже и определяться по каждому конкретному району и городу, какой язык там должен быть в статусе официального в дополнение к русскому.

А чем это будет лучше? ???
У нас преподавание ведется на более чем десятке языков народов России.
Основной глюк, это обязательное изучение башкирского..Ну это думаю решится. Правда у этого глюка есть и обратная сторона, дети начавшие понимать башкирский, понимают и татарский, теперь и те и другие не могут при них на своих языках обсуждать рядом стоящего.

А так экономика в целом растет, запускаются новые промышленные производства и реанимируются старые (притом из ВПК, и федеральный центр больше не боится давать Башкирии ГОЗ). Чем это плохо?

Для тех кто не танке. Речь идет об уроках сверх заложеного в образовательном стандарте. Вот все что необходимо для получения "путевки в жизнь", как то сдачи госэкзаменов тьфу ЕГЭэээ, или поступления в ВУЗ это на "Великом и Могучем", а национальные языки народов России опционально и по желанию. (ну как минимум в теории)

Цитата: AndreyK
Так у нас это и перенесено фактически на уровень района и города.
Где больше какого населения, преподование на таком языке и идет в национальных школах.
Вот недалеко от моей дачи деревня где есть классы с преподованием на латышском, по соседству на украинском и татарском.
Все одно не понял, что в этом плохого. ??? ???

И не поймёте. До тих пор пока не уясните, что по национальному признаку может быть только дискриминация.
Плохого в этом , разумеется, ничего нет, но осознавать это надо.
В конкретно школьном примере.... язык должен объединять людей, а не наоборот. И, кстати, при всём уважении к национальностям, Башкирских, Татарских,Якутских и Чукотских академий наук не бывает. Следовательно преподавание предметов, на этих языках, отрезает выпускников школ от науки.  
В чём, опять таки, ничего плохого нет, но детям и их родителям надо это знать.Либо язык родного бубна и яранга с породистым оленем , либо язык Пушкина и Достоевского и большой город, большие погоны и большая машина. Уверяю вас, при такой постановке вопроса, русский победит в первом раунде нокаутом.
Либо люди будут гробить жизнь своих детей абсолютно сознательно. Что тоже хорошо - меньше претензий к центру.

и пришел Имперец  :D
приветствую!
на империуме стало скучно? или хохломова достала  :)

Цитата: ахмадинежад от 04.03.2010 19:24:53
и пришел Имперец  :D
приветствую!
на империуме стало скучно? или хохломова достала  :)

Всё достало . Сижу читаю.  Офигеваю.  Долго терпел , между прочим.
А на хохломове я получше Ющера говорю.
Кроме того, ответ на главный вопрос топика был дан в славные времена Ивана IV. Причём однозначный. Так что будем местных завсегдатаев курощать, ...........и не только плюшками.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 04.03.2010 19:12:51
И не поймёте. До тих пор пока не уясните, что по национальному признаку может быть только дискриминация.
Плохого в этом , разумеется, ничего нет, но осознавать это надо.
В конкретно школьном примере.... язык должен объединять людей, а не наоборот. И, кстати, при всём уважении к национальностям, Башкирских, Татарских,Якутских и Чукотских академий наук не бывает. Следовательно преподавание предметов, на этих языках, отрезает выпускников школ от науки.  
В чём, опять таки, ничего плохого нет, но детям и их родителям надо это знать.Либо язык родного бубна и яранга с породистым оленем , либо язык Пушкина и Достоевского и большой город, большие погоны и большая машина. Уверяю вас, при такой постановке вопроса, русский победит в первом раунде нокаутом.
Либо люди будут гробить жизнь своих детей абсолютно сознательно. Что тоже хорошо - меньше претензий к центру.

Э .....
Вообще-то есть стандарт образования. И учат всех на русском, а свои национальные идут в догонку по желанию. Вы и это у них отнять хотите, что ли?
Не уж, пускай балуют, пляшут и танцуют, а вот путевка в жизнь, это на "Великом и могучем".
(Для справки, хоть у нас башкирский сделали как обязаловку (надеюсь ненадолго), но к поступлению в ВУЗ-ы он отношения не имеет, как и к Госэкзаменам тьфу ЕГЭ-ееее .
Внимательнее надо изучать жизнь Империи, а то вместо воссоединения, вляпаетесь как глухая и отсталая провинция и придется для воспитания всяких с нагайками посылать.

Ммм... Крайне любопытный вопрос, недавно поднятый как шутка Вячеславом, но оказавшийся вовсе не столь однозначно нелепым.
Как вы относитесь к тому, чтобы изучение любого языка в школе, хоть русского, хоть башкирского, было правом, а не обязанностью, независимо от месторасположения школы?

Цитата: Тутэйшы от 05.03.2010 01:32:02
Ммм... Крайне любопытный вопрос, недавно поднятый как шутка Вячеславом, но оказавшийся вовсе не столь однозначно нелепым.
Как вы относитесь к тому, чтобы изучение любого языка в школе, хоть русского, хоть башкирского, было правом, а не обязанностью, независимо от месторасположения школы?

если развить еще мысль РЕКОНКИСТАДОР -а
про выбор между бубном и ионикой
то можно предложить вариант обязательного русского до 4 класса
далее - право
пасти, что коров, что оленей, что баранов 4 -х классов любого языка достаточно
далее уже как замечтается

Цитата: AndreyK от 04.03.2010 20:44:39

Э .....
Вообще-то есть стандарт образования. И учат всех на русском, а свои национальные идут в догонку по желанию. Вы и это у них отнять хотите, что ли?
Не уж, пускай балуют, пляшут и танцуют, а вот путевка в жизнь, это на "Великом и могучем".
(Для справки, хоть у нас башкирский сделали как обязаловку (надеюсь ненадолго), но к поступлению в ВУЗ-ы он отношения не имеет, как и к Госэкзаменам тьфу ЕГЭ-ееее .
Внимательнее надо изучать жизнь Империи, а то вместо воссоединения, вляпаетесь как глухая и отсталая провинция и придется для воспитания всяких с нагайками посылать.  

Я, канешна, дико извиняюсь, но преподавание на национальном языке и его изучение - абсолютно разные вещи. Изучать можно всё что угодно, но когда "ридна мова" и "секции боевого гопака" вылезают за пределы краеведения - это уже сепаратизм. Давить в зародыше.

Цитата: Viatcheslav от 04.03.2010 16:31:00
Родной язык знают всегда: это язык семьи. Если не знают башкирский, то он не родной, а родной - русский. Это совершенно нормально: родной язык и самоидентификация по национальности - разные вещи.

Демагогия. Вы, батенька, в своих "аргументах" сами не запутались?

Цитата: Viatcheslav от 04.03.2010 16:55:10
Прасковья,
вы меня убедили, что в Башкирии по крайней мере необходимо перенести вопрос о языке минимум на уровень ниже и определяться по каждому конкретному району и городу, какой язык там должен быть в статусе официального в дополнение к русскому.

Прекрасная мысль! А теперь методом индукции переносим на уровень ниже, ниже... ниже и приходим к тому, что каждый человек для себя решает сам, надо ему изучать местное наречие или нет. Спасибо за подтверждение доводов противника, Вячеслав -)))

Цитата: Тутэйшы от 05.03.2010 01:32:02
Ммм... Крайне любопытный вопрос, недавно поднятый как шутка Вячеславом, но оказавшийся вовсе не столь однозначно нелепым.
Как вы относитесь к тому, чтобы изучение любого языка в школе, хоть русского, хоть башкирского, было правом, а не обязанностью, независимо от месторасположения школы?

Плохо. Только правом может быть изучение любого языка, кроме русского.
ИМХО Изучение русского языка, это как право и обязаность. И государство должно обеспечить возможность реализации этого права, и проследить за обязательной реализацией этого права.
Одновременно с русскому языку,  обязательно изучение русской литературы и истории "Государства Российского."
Необходимость изучения других языков, каждый решает сам.
-------------------------------------------------
ПМСМ Это резко снизит шанс изучения "боевого гапака".