Цитата: Полу-AI от 02.12.2016 22:12:42Конечно, есть. Всё это существует в природе.
Но причем тут ТЭНы? Мне интересно просто знать, как соотносятся между собой эти два понятия: нагреватель и КПД. Пусть камрад объяснит.
Цитата: Полу-AI от 02.12.2016 22:19:37Так. С этим прояснилось. И всё же хотелось бы поточнее узнать, какой КПД у ТЭНов. Ну хоть примерно. Цифру скажите, будьте добры. Или диапазон.
Цитата: Lastyk от 02.12.2016 22:29:16а мы то и не в курсе
ну ладно помогу Вам
Сколько там КПД у газового котла? неужто выше?
может такое?
Всегда ржу когда читаю это в рекламных буклетах ))))
Цитата: swedxa от 02.12.2016 22:34:20КПД ТЭНов около 98- 99%. Потери минимальные конечно.. Но эти потери реально существуют. Пренебрегать ими не стоит. Я когда об этом писал в первоначальном посте именно это и имел ввиду.
Цитата: Kingle от 02.12.2016 22:47:46Пардон, а зачем вам нужна тотальная газификация если есть море разливанное электричества от АЭС в вашей же области?
Цитата: Lastyk от 02.12.2016 22:47:55ну т.е. для конденсационного котла то, что Вы же написали:
Цитата
можно забыть?
когда то давно препод говорил что как только КПД станет больше 1 (ну или свыше 100% в нашем варианте) - появится вечный двигатель! С нетерпением жду!!!
а то, что там маркетологи насчитали - так то пусть лопухи верят!
Цитата: Полу-AI от 02.12.2016 22:48:01А о составе этих потерь Вы задумывались? Основная (тепло) тут неприменима. Остается вибрация и электромагнитные излучения. По моим прикидкам КПД тут скорее 99,99 %, то есть потери пренебрежимо малы.
И упоминать их вместе с потерями в проводах (до 16% на существующих линиях) -- это профанация.
Цитата: ivan2 от 02.12.2016 21:53:57Чистота электрической кухни не идёт ни в какое сравнение с засраной газовой кухней, которая не идёт ни в какое сравнение с засраной дровяной кухней, которая не идёт нив какое сравнение с засраной угольной кухней.
Что сказать хотели? Что электричество в быту прекрасно? Я ЗА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В БЫТУ!
Цитата: swedxa от 02.12.2016 23:08:12Никуда они не пойдут. Но э/счетчик их посчитает. Да. На обогрев моей квартиры пойдут как 98-99%
Цитата: Lastyk от 02.12.2016 23:08:28угу, в войну говорят и косинус до трех доходил!
Цитата
то что вы там через одно место считаете - то дело ваше
законы физики нерушимы пока еще
Цитата
а насчитать да продать подороже можно все что угодно!
PS как там число ПИ - еще держится? Четырем или трем не стало равным? ну шоб считать удобнее было?
Цитата: stranger1234 от 02.12.2016 22:41:36кхе -кхе...Что такое пренебрегать...те 1-2% пойдут на обогрев вашей квартиры - считайте меньше за отопление заплатите (при наличие счетчика отопления)
Цитата: Полу-AI от 02.12.2016 23:23:09Я правильно Вас понимаю, что конвекция воздуха, излучение ограждающих конструкций непосредственно вызваны действием эл. тока? Или всё-таки через тепло это происходит?
Цитата
И потом, данные потери актуальны для костра в лесу, но не для ТЭНа в закрытом помещении. А потери самого помещения -- это другой разговор, к нагревателю слабо относящийся.
Цитата
16% -- это у хохлов (Чернигов). У нормальных людей от 1% на 1 МВ до 9% на 0,4 кВ. Но с другой стороны, линия свыше 1000 км невыгодна из-за индуктивных потерь. Сложно это всё, короче.
Цитата: swedxa от 02.12.2016 23:27:16Нет не думал. Я точно не могу Вам сказать на что уходит эти 1-2% потерь. Не знаю. Но не уверен, что все эти вибрации и ЭМ- излучение в итоге преобразуются именно в теплую энергию.
Цитата
Но свято верю, что энергия не берется ниоткуда и никуда не исчезает. Как и материя. Еще раз хочу Вам сказать, я учитывал все потери в комплексе. И я исходил из того, что чем больше ступеней преобразования тем больше потери.Чем больше плечо доставки энергии, тем больше потери.. Ну и так далее. Вы же почему-то уцепились за ТЭН. Смешно.
Цитата: Lastyk от 02.12.2016 23:41:14столько хватит?
3.14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494
45923078164062862089986280348253421170679821480865132823066470
93844609550582231725359408128481117450284102701938521105559644
62294895493038196442881097566593344612847564823378678316527120продолжение
Цитата: aivcon от 02.12.2016 23:43:54А все что выше 100%, растворяется в эфире, а генераторы Капонадзе воруют фсе что растворилось... Ну вот и ладненько, фурсенко одобряет!
Цитата: Полу-AI от 02.12.2016 23:44:53Повторюсь: упоминать потери в ТЭНе рядом с потерями в проводах равнозначно вытряхиванию двух капель бензина из заправочного пистолета после заправки на 200 литров. Несоразмерные величины.
Взять хотя бы световое излучение от ТЭНа. Для масштаба -- лампа накаливания с раскаленной спиралью в свет обращает порядка 4% потраченной мощности. А так как уровень светимости пропорциональна четвертой (или пятой, не помню уже) степени температуры, то тусклая спираль ТЭНа на освещение хорошо если десятую часть процента тратит. То же самое с вибрацией и прочим.
Цитата: Lastyk от 02.12.2016 23:48:12ну так покажите точную и полную )))) с удовольствием посмотрю
Цитата: Lastyk от 03.12.2016 00:00:34ах вот оно что )))) играем в слова
я то надеялся, что вы хотя бы до 10 триллионного знака напишите апроксимацию, а так ну ладно...
Цитата
а про нагревательные приборы с КПД больше единицы:
ну а я все еще жду вечный двигатель с КПД больше единицы!
Цитата: Полу-AI от 03.12.2016 00:01:02Обычно факт. На котельных не менее двух вводов эл-ва от разных подстанций. ТЭЦ трудно диверсифицировать по углю, но они буфер держат на пару недель работы.
А вообще можно брать пример с младоевропейцев (чехов, поляков). У многих стоит и котел на твердом топливе, и электрокотел, и газовый (совмещенный частенько). Чем дешевле -- тем и топят.
Цитата: Lastyk от 03.12.2016 00:13:38ну я тоже так предпочитал, пока не стал мерзнуть в квартире и оплачивать постоянно растущие тарифы непонятно за что, а потом установил автономку газовую, ну а теперь пришло европейское улучшение жизни и на данном этапе электрообогрев конечно был бы дешевле в наших реалиях, но электросети не позволяли это сделать тогда и конечно же не позволят теперь! да и смысла наверное нет - цена на электричество будет только растиЦитатаА если умников типа тебя в вашей сети станет раз в 10 больше, то не только электричество будет расти в цене, но и сети падать...и все умники будут сидеть вообще без тепла - ибо никому в здравом уме и твердой памяти перейти на электроотопление (окромя особых случаев - карелия) не позволял себе - ибо тогда деньги умели считать по всей цепочкеЦитата
Хотя все равно газовая автономка лично мне выгоднее чем новые тарифы на центральное отопление, у нас вот анонсировали цену в 43 гривны за квадрат, что равно 305 кубометрам газа в месяц в случае моей квадратуры квартиры, а в самый холодный месяц сжигается до 250 кубов у меня