Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Timka от 08.07.2017 17:18:34точно
А ещё  они  белый дом   танками  расстреливали,  в  кремль  вламывались,  за  Ельцина  голосовали, в Беловежской пуще расписывались и ввели    праздник "День  незалэжности" 12 июня.

Точно. Так и было. И Белый дом расстреливали и за Ельцина голосовали. Не поспоришь. Чего не наделает русский человек в пьяном угаре. Да только потом разница получилась. После похмелья русские на Москве-реке стали потихоньку одумываться, да положение исправлять. А русские на Днепре продолжали банкет по случаю незалежности. Результат мы видим.

Думал сначала в "клоун дня..." но это не клоунада, это патология
  
Одесская общественная организация «Совет общественной безопасности» потребовала запретить на Украине российский мультфильм «Маша и медведь»    https://vz.ru/news/2017/7/10/878072.html

Как и предполагал “Ъ” в середине июня, ООО «ВО “Технопромэкспорт”» (ТПЭ, входит в «Ростех») нашло газовые турбины большой мощности для Симферопольской и Севастопольской ТЭС на вторичном рынке. По данным “Ъ”, на полуостров пока поставлены только две из четырех турбин по технологии Siemens. При этом в ТПЭ утверждают, что модернизировали турбины на российских заводах. Немецкая компания отрицает, что нарушала режим санкций, запрещающий поставки энергооборудования в Крым, а производитель турбин по-прежнему официально не раскрывается.

«Ростех» поставил в Крым две из четырех газовых турбин производства Siemens для строительства двух ТЭС общей мощностью 940 МВт, сообщило Reuters со ссылкой на три источника, знакомых с проектом строительства электростанций. Впрочем, еще за несколько дней до этого информация о поставке и фотографии соответствующего оборудования распространялись в соцсетях. Информацию о поставке турбин подтверждают и источники “Ъ”, знакомые с ситуацией, уточняя, что пока на полуостров пришла только половина партии. Представитель Siemens Вольфрам Трост заявил Reuters, что компания не поставляла турбины в Крым и соблюдает все ограничения экспортного контроля. Напомним, что западные санкции запрещают инвестиции в Крым, в частности в сфере энергетики, и под этот запрет подпадают поставки оборудования.

Строящиеся в Крыму ТЭС должны закрыть энергодефицит на полуострове. Общая мощность генерации на полуострове — 920,3 МВт, на пике требуется до 1,43 ГВт. Часть спроса закрывают энергомост через Керченский пролив (800 МВт) и перевезенные из других регионов РФ мобильные ГТЭС.

О том, что структуры «Ростеха» наконец определились с тем, где взять для двух крымских ТЭС газовые турбины большой мощности, “Ъ” сообщал 15 и 16 июня. Бюджет выдал на ТЭС 71 млрд руб., в результате чего ТПЭ вынужден проводить расходование средств по закону о госзакупках, в частности проводя его через электронные торговые площадки. 2 июня компания разместила закупку на проверку на соответствие техрегламенту Таможенного союза «в форме декларирования» партии из четырех «газотурбогенераторных модулей серии ТПЭ-180», произведенных якобы самой компанией. Напомним, что ТПЭ — инжиниринговая компания, не имеющая машиностроительных активов. Как выяснил тогда “Ъ”, под шифром ТПЭ-180 скрывались газовая турбина SGT-2000E и генератор SGen5–100A (модели немецкой Siemens). Эта информация подтверждалась еще одной закупкой ТПЭ — о разработке техдокументации для «модуля газотурбогенераторного типа ТПЭ-180». Помимо газовых турбин Siemens в перечне оборудования, для которого нужна была техдокументация, были перечислены паровые турбины «Силовых машин» и котел-утилизатор производства входящей в «Росатом» ИК ЗИОМАР. При этом все потенциальные поставщики отрицали участие в крымском проекте.

В ТПЭ “Ъ” пояснили, что изначально планировали поставить на полуостров газотурбинные установки на базе газовых турбин класса Е, производимые иранской компанией MAPNA — такое технические решения были изначально заложены в проект. Но в конечном итоге, стороны не достигли взаимопонимания по ряду технических и коммерческих вопросов и контракт заключен не был, отметили в компании. «В текущих обстоятельствах ТПЭ было вынуждено приобрести четыре комплекта газотурбинных установок со вторичного рынка. С целью их приведения к условиям и требованиям проекта, которые закладывались изначально, была проведена модернизация данных установок силами специализированных российский заводов и инжиниринговых компаний, обладающих современным оборудованием и квалифицированными специалистами»,— сообщили в ТПЭ. Там пояснили, что сейчас на турбины оформлена вся необходимая документация и зарегистрирована Декларация о соответствии требованиям Технического регламента Таможенного союза (ТР ТС).

-------------------------------------

https://www.vedomost…09-siemens

Немецкая компания Siemens планирует судиться с лицами, ответственными за поставки турбин в Крым. «За последние несколько месяцев наш клиент неоднократно подтверждал в письменном виде, что поставок в Крым не произойдет. Как следствие, Siemens инициирует уголовное преследование ответственных лиц», – сообщила компания.

Поставки на полуостров турбин технологий, связанных с электроэнергетикой, нарушают санкции Евросоюза. Ранее Reuters сообщало, что поставками занималась ЗАО «Интеравтоматика», 45,7% акций которого принадлежит Siemens. При этом в Кремле заявили, что турбины, которые устанавливают для теплоэлектростанций в Крыму, произведены в России.

---------------------------------

Ну и шо? Совершенно законная схема. Компания которая закупала турбины обанкротилась.
С кем не бывает? Производитель (российская же компания) турбины принимать назад и возвращать
деньги даже и не собирается. Все имущество компании банкрота естественно продано. Покупатели
его никаких обязательств по отношению Сименс не несут. Как хотят так и используют. Схема
полностью законна по российскому законодательству. Ну да военная хитрость, на войне еще
и не такое бывает. А они чего ожидали то? Ну для виду могут погундеть немного и подать
на кого нибудь в суд за нарушение договора, если есть на кого и за что. Ну пускай получат даже
какую нибудь небольшую компенсацию. Дело житейское. Хотя это вряд ли - не за что просто.
Если будут сильно гундеть выгонят нах с российского рынка со всеми их технологиями. Пускай еще
поищут себе такой рынок как Россия. Кстати турбины действительно полностью произведены в
России на СП с Сименс. Для этого производства Сименс давно уже не требуется. На такой то
базе наладить свое собственное производство турбин не проблема. Может оно и к лучшему.
Что то немцы у нас тут засиделись.

Цитата: pmg от 10.07.2017 18:45:14Кстати турбины действительно полностью произведены в
России на СП с Сименс. Для этого производства Сименс давно уже не требуется. На такой то
базе наладить свое собственное производство турбин не проблема. Может оно и к лучшему.
Что то немцы у нас тут засиделись.

До того, чтоб производить без Сименс - как до Луны. Свои если производить (есть у нас пара мест, и то одно из них зарубили именно в угоду Сименсу, но то было ооочень давно и тогда у нас карт на руках особо торговаться не было), то эти да, можно. Сименсовские же перделки без немцев даже не включатся, поинтересуйтесь у причастных о софте, идущим в нагрузку к таким комплексам и системам. А если даже условно пофантазировать и представить, что сделали копию (без станков, ага), софт все равно нужен Сименсовский. Не говоря уже о том, что нужна комплектуха и регулярное ковыряние с этим самым софтом, причем ковыряются исключительно посконные выписываемые каждый раз из Германии немцы, десятки тыщ евро за каждый вызов. Стоит ли говорить, что половина причин для вызова спеца умышленно генерируется самим софтом? Все знают, но ничо не сделать. Немцы в умении пилить еще нашим фору дадут, у таких вот глобалистов они и учились в нулевых и девяностых. Могу поспорить, что Сименс не то что в курсе, он сам схему и предложил. С него взятки гладки в Дойчланде, спишет на варваров и необучаемых аборигенов, а потом приехав к аборигенами гешефт поделит.

Цитата: wolgadeutsche от 10.07.2017 23:25:13До того, чтоб производить без Сименс - как до Луны. Свои если производить (есть у нас пара мест, и то одно из них зарубили именно в угоду Сименсу, но то было ооочень давно и тогда у нас карт на руках особо торговаться не было), то эти да, можно. Сименсовские же перделки без немцев даже не включатся, поинтересуйтесь у причастных о софте, идущим в нагрузку к таким комплексам и системам. А если даже условно пофантазировать и представить, что сделали копию (без станков, ага), софт все равно нужен Сименсовский. Не говоря уже о том, что нужна комплектуха и регулярное ковыряние с этим самым софтом, причем ковыряются исключительно посконные выписываемые каждый раз из Германии немцы, десятки тыщ евро за каждый вызов. Стоит ли говорить, что половина причин для вызова спеца умышленно генерируется самим софтом? Все знают, но ничо не сделать. Немцы в умении пилить еще нашим фору дадут, у таких вот глобалистов они и учились в нулевых и девяностых. Могу поспорить, что Сименс не то что в курсе, он сам схему и предложил. С него взятки гладки в Дойчланде, спишет на варваров и необучаемых аборигенов, а потом приехав к аборигенами гешефт поделит.

Если бы это было так никто не стал бы ставить эти турбины в Крым. Смысла просто не
было бы. Поэтому не все так просто. Судя по всему нашелся вариант как вообще отвязать
эти турбины от запасных частей и фирменного обслуживания немцев.

http://btvn.ru/v-kry…sankciyam/

На полуостров доставлены две турбины из четырех, еще две привезут в течение месяца, рассказывает один из собеседников РБК. Правда это уже не совсем Siemens, рассказывают два источника. Турбины сделаны на заводе СП немецкой компании и «Силовых машин» в Санкт-Петербурге, но их частично переделали на заводах «Ростеха», утверждают они. «Степень модернизации настолько велика, что продукция уже не может носить имя производителя, это другой продукт», — уверяет собеседник РБК, близкий к участнику проекта.

В частности, у турбин поменяли автоматику, рассказывает другой собеседник. В этом участвовало российское предприятие ЗАО «Интеравтоматика», где у Siemens миноритарная доля в 45,7%. У «Интеравтоматики» давно есть все ключи к протоколам газовых турбин немецкой компании, так что поменять автоматику совсем несложно, допускает знакомый топ-менеджера фигурирующей в сделке с турбинами компании Технопромэкспорт.

В турбине можно заменить минимальное количество деталей, но это все равно будет машина Siemens, не согласен другой человек, близкий к Технопромэкспорту. Серьезной «модернизации» никто не делал, но об этом говорят для того, чтобы не подставлять Siemens, который могут обвинить в нарушении санкций, объясняет участник проекта. Смонтировать оборудование можно будет и без Siemens, говорят источники РБК. «Турбина давно всем известна, ее ставили миллион раз, и есть люди, которые знают монтаж от начала и до конца», уверяет человек, близкий к Технопромэкспорту. Обслуживать турбины будет «Ростех».

К турбинам закроют доступ

Одновременно Минэнерго планирует ограничить доступ иностранных производителей к данным об эксплуатации их оборудования в России, рассказывал 3 июля журналистам замглавы ведомства Андрей Черезов. В первую очередь речь идет о мониторинге работы газовых турбин, сообщал «Интерфакс» со ссылкой на Минэнерго. Если раньше иностранные производители могли получать прямой доступ к данным о работе турбины, теперь первичные данные будут собираться в российских центрах, и отправляться за рубеж только после обработки, объясняет один из источников РБК. «Прямого доступа к турбине у них не должно быть», — констатировал Черезов. С монтажом немецких турбин в Крыму это не связано, речь идет об общих вопросах безопасности, уверяет источник РБК, близкий к Минэнерго.

Цитата: wolgadeutsche от 10.07.2017 23:25:13А если даже условно пофантазировать и представить, что сделали копию (без станков, ага),

Станки в стране закончились что-ли?
Я бы наоборот сказал, что именно со станками сейчас куда лучше, чем лет 10 назад.  

Цитата: wolgadeutsche от 10.07.2017 23:25:13
софт все равно нужен Сименсовский.

Не обязательно. Живы еще дедули, знающие как это должно работать и как это надо делать. А софтину примастрячить не самая большая проблема.

Суть ситуации. Россия умеет делать турбины, обладает компетенцией, станками, специалистами. Основная проблема в КПД турбин нашего производства - оно куда меньше того же Сименса. Так, что сделать - не проблема. А вот дотянуть КПД до Сименса - искусство.  
Теперь накладываем знание на ситуацию, когда нужно просто запустить агрегаты с более-менее приличными характеристиками. Думаете наши не смогли передрать железяки и прописать алгоритмы управления имея компетенцию по Сименсу? Ну получили они в итоге КПД чуть меньше - и леший с ним.
Более чем уверен, что тот же Сименс активно помогал в работе. Ибо не дураки.

Цитата: iz_kirova от 11.07.2017 01:13:21Станки в стране закончились что-ли?

Они не могут закончиться, потому что их никогда не было. Станки подобного класса и уровня даже союзникам не продают, только в случае необходимости (своей, а не союзника), и только за встречную услугу. У вас какое-то упрощенное представление о станках, не всё продается на али экспрессе. Чтоб не растекаться мыслью по дереву и не разводить сфероконные ситуации я лучше перейду к конкретике. На фото под катом наш местный Уральский завод боинга, на котором производится штамповка для аэрбасов и боингов. У нас есть титан, у нас есть компетенции, у нас есть сплавы и волшебное материаловедение и практический опыт работы, одна тока титановая подлодка чего стоит. В итоге получилась ситуация необходимости, аэрбасы хотят летать, при этом не падая из-за посредственной металлобработки, но и титановые чушки аборигены за бусы не меняют. Речь, напоминаю, идет не о локализации производства продукта для местного рынка, когда могут немного скинуть с барского плеча для задабривания аборигенов и соответствия местному законодательству. Речь идет именно о встраивании в свою производственную цепочку, продукт делается не для местного рынка, а для себя, для любимых WASPов. Им летать на этих аэрбасах, и падать им не хочется. Потому пришлось скрепя сердце поставить оборудование для совместного производства. На фото ниже то самое оборудование.
На фото MAG Cincinnati 5-axis 5-spindle Ti Profilers, один из шести поставленных. Эксперимента ради, попробуйте нагуглить стоимость. Не найдёте ничего, кроме характеристик рекламных и картинок. Знаете почему? А их не продают. Ни с лотка, ни из под полы. Для того, чтоб он оказался на Урале разрешение пришлось подписывать лично у Обамы, а открытие завода приурочили к его визиту в Россию, в 2009 кажись дело было. Еще раз, прописью. Обама. Лично. Подписывал. Разрешение на поставку станка. Я не шучу, можете погуглить старые новости. Вы можете себе представить, что ВВП подписывает разрешение на поставку станка в Казахстан, например? И я не могу. А всё потому, что у нас нет подобного оборудования (за исключением атома), поставки которого были бы не менее стратегическим решением президентского уровня, чем поставки С-400 например. А те, у кого есть такое - берегут это как зеницу ока. Агрегат с фотки редкое исключение, лишь подтверждающее наличие правила.

Цитата: wolgadeutsche от 10.07.2017 23:25:13До того, чтоб производить без Сименс - как до Луны. Свои если производить (есть у нас пара мест, и то одно из них зарубили именно в угоду Сименсу, но то было ооочень давно и тогда у нас карт на руках особо торговаться не было), то эти да, можно. Сименсовские же перделки без немцев даже не включатся, поинтересуйтесь у причастных о софте, идущим в нагрузку к таким комплексам и системам. А если даже условно пофантазировать и представить, что сделали копию (без станков, ага), софт все равно нужен Сименсовский. Не говоря уже о том, что нужна комплектуха и регулярное ковыряние с этим самым софтом, причем ковыряются исключительно посконные выписываемые каждый раз из Германии немцы, десятки тыщ евро за каждый вызов. Стоит ли говорить, что половина причин для вызова спеца умышленно генерируется самим софтом? Все знают, но ничо не сделать. Немцы в умении пилить еще нашим фору дадут, у таких вот глобалистов они и учились в нулевых и девяностых. Могу поспорить, что Сименс не то что в курсе, он сам схему и предложил. С него взятки гладки в Дойчланде, спишет на варваров и необучаемых аборигенов, а потом приехав к аборигенами гешефт поделит.

Был я знаком в своё время с ребятами которые пишут программное обеспечение для техники и не только гражданской. И я уверен что дай им волю эти турбины ещё газировку бы производили. Другие знакомые научились немецкие авто перепрограммировать и не частично чип тюнинг а с полной перезаписью управляющих блоков. 
В случае с турбинами-
1. Цена - качество
2. Гарантия
3. Скорость поставки запуска.

Да и в каих он моментах реально проще покупать чем заморачиваться с собственным производством. Опять же вопрос рентабельности. И чем меньше государство будет участвовать в подобных проектах тем прозрачней будут закупки, поставки, производство.

Цитата: wolgadeutsche от 11.07.2017 14:21:56Может, в двух разных местах. Что касаемо станков, я специально перешел от сфероконины к практике, так что и вы оставайтесь в тренде. Я привел простой способ разрешить этот спор. Поставки высокотехнологичной продукции ВПК за рубеж регулируются государством (при этом не важно, гос КБ или частник производит, кому можно продать, а кому нет - решает государство), постройка и сопровождение атомных реакторов регулируется государством. Приведите конкретный пример регулирования государством поставок за рубеж обрабатывающего оборудования. Как приведёте - обсудим вопрос предметно.

Чтение детектива про КоКом и 9-ти осевые станки для обработки гребных винтов ПЛ вам в помощь.  

Компания Siemens признает, что у нее нет доказательств того, что замеченные в Крыму турбины для ТЭС принадлежат ей.Однако у фирмы «есть основания так полагать», приводит РИА «Новости» заявление представителя компании Филиппа Энча.«Доказательством было бы, если бы я лично туда отправился, посмотрел на турбины и по номеру определил, что она принадлежит Siemens», - сказал он.

https://vz.ru/news/2017/7/11/878241.html

Действительно, спектакль совместный разыгрывают...

Цитата: wolgadeutsche от 11.07.2017 14:21:56Может, в двух разных местах. Что касаемо станков, я специально перешел от сфероконины к практике, так что и вы оставайтесь в тренде. Я привел простой способ разрешить этот спор. Поставки высокотехнологичной продукции ВПК за рубеж регулируются государством (при этом не важно, гос КБ или частник производит, кому можно продать, а кому нет - решает государство), постройка и сопровождение атомных реакторов регулируется государством. Приведите конкретный пример регулирования государством поставок за рубеж обрабатывающего оборудования. Как приведёте - обсудим вопрос предметно.

Да сколько угодно. Вот к примеру хорошо всем известный случай в 1980-х
поставки в СССР высокоточных станов фирмы Тошиба для производства
гребных винтов наших подводных лодок. Скандал был просто галактического
масштаба.

http://lafeber.livej…53141.html

или вот более современные данные

http://www.equipnet.…y_348.html

По мнению Андрея Реуса заместителя министра промышленности отнюдь не
любое механообрабатывающее оборудование и инструмент могут быть свободно
приобретены у зарубежных производителей, поскольку развитые страны
контролируют экспорт наиболее наукоемкого оборудования и технологий, как
принадлежащих к технологиям двойного назначения. Мнение зафиксировано
на сайте Минэкономэнерго в 2008 году.




...

Да и всегда так было. Все что мы в какой то момент не могли произвести сами
всегда немедленно подпадало под какие нибудь запреты.

Цитата: valery913 от 11.07.2017 15:56:00Компания Siemens признает, что у нее нет доказательств того, что замеченные в Крыму турбины для ТЭС принадлежат ей.Однако у фирмы «есть основания так полагать», приводит РИА «Новости» заявление представителя компании Филиппа Энча.«Доказательством было бы, если бы я лично туда отправился, посмотрел на турбины и по номеру определил, что она принадлежит Siemens», - сказал он.

https://vz.ru/news/2017/7/11/878241.html

Действительно, спектакль совместный разыгрывают...

Честно говоря пока не очень на это похоже.

http://www.interfax.ru/russia/570139

"Siemens планирует подать иски о прекращении поставок. Также будет
прекращена работа дочерней компании "Интеравтоматика".

Напомню, что как говорят, "Интеравтоматика" модернизировала всю
систему управления крымских турбин так что они больше не находятся
под контролем Сименс и могут нормально обслуживаться без их участия.

Похоже приходит конец деятельности Сименс в РФ. И еще большой
вопрос как будет работать и обслуживаться все то оборудование,
которое Сименс поставило в Россию за последние 25 лет. А вы как
думали? Вполне возможно что и не будет. А вполне возможно и не
только Сименс...

И боюсь это только начало. Вряд ли они упустят такую замечательную
возможность нам нагадить. Все это было очень давно и очень многим
ясно как божий день и об этом всех кого положено в правительстве
предупреждали. Расхлебывать все это однако предстоит совсем не тем
кто принимал идиотские решения по встраиванию в западную систему
без каких либо гарантий собственной безопасности.

Цитата: Aleksej от 11.07.2017 16:34:49Давайте не передергивать. Но вот Ваше утверждение, что без Сименса, без его станков, без его софта в России никогда не будет турбин в корне не верно.

Вы и занимаетесь передергиванием, потому что я этого не утверждал. О том, что мы можем производить турбины, причем есть минимум два независимых производителя я указал в той же самой строке, где я сказал, что без Сименса мы не сможем делать и обслуживать именно Сименовские турбины или наши копии оных. Дак кто передёргивает?

Цитата: pmg от 11.07.2017 17:11:24Да сколько угодно. Вот к примеру хорошо всем известный случай в 1980-х
поставки в СССР высокоточных станов фирмы Тошиба для производства 
гребных винтов наших подводных лодок. Скандал был просто галактического
масштаба.

Камрад, сколько угодно не надо, достаточно одного. Но не об ограничениях поставок в СССР или Россию, таких я и сам вагон примеров подвезу, речь о поставках из России, когда наше правительство решает, кому поставлять, а кому нет. 

Цитата: wolgadeutsche от 11.07.2017 17:43:52Камрад, сколько угодно не надо, достаточно одного. Но не об ограничениях поставок в СССР или Россию, таких я и сам вагон примеров подвезу, речь о поставках из России, когда наше правительство решает, кому поставлять, а кому нет.

Пардон, не понял вас. Вас интересует именно металлообработка или
и другие технологии распространения которых мы сами ограничиваем?
Последних много. Практически все современное военная техника и
оборудование двойного назначения под теми или иными экспортными
ограничениями. Авиа и ракетные двигатели к примеру. Новые
материалы особенно авиационные и бронетанковые. Электроника РЭБ и
наоборот электроника борьбы с РЭБ. Кое кто даже сел за нарушения.
К примеру разработчики систем защиты космической электроники от
космической радиации которые пытались продать стенд в Китай. Да
масса есть всяких ограничений и у нас.

Что касается станков по металлообработке то таких ограничений нет
наверное потому что запад производит весь спектр такого оборудования.
Поэтому и смысла никакого нет что то ограничивать. Появится что то
революционное будем ограничивать.

Цитата: OlegNZH_ от 11.07.2017 19:20:03Стоп! Если Совместное предприятие , и сделали Совмеcтно - Это ? ЧьЁ ?  Понятно , что сименс прогибается - Так Положено по санкциям ....Но в итоге - всё на тормозах спустят ...  .

Сименс не прогибается, а ломает комедию на камеру. Сам он в доле. Немцы не хуже наших пилить и искать юридические лазейки умеют. У нас вон в Тюмени во время санкций Шлюмберже отгрохал сервисную компанию и учебный центр, во всем мире таких три, а в нашем полушарии - единственное место. И ничо, никто не пикнул. Как раз для обхода санкций и строят.

Цитата: wolgadeutsche от 11.07.2017 03:20:28Они не могут закончиться, потому что их никогда не было.

Кто сказал? Откуда дровишки? Россия-то на чем турбины делает? Еще раз повторю - РФ выпускает турбины. Разница в КПД. Это означает наличие базового оборудования, но отставание в материалах и контроле процесса.  

Цитата: wolgadeutsche от 11.07.2017 03:20:28Станки подобного класса и уровня даже союзникам не продают

Какого такого класса? Если что - машиностроение в РФ не сдохло. Может оно и не так развито, как у фрицев, но токарники вполне себе делаем.

Цитата: wolgadeutsche от 11.07.2017 03:20:28На фото под катом наш местный Уральский завод боинга, на котором производится штамповка для аэрбасов и боингов. У нас есть титан, у нас есть компетенции, у нас есть сплавы и волшебное материаловедение и практический опыт работы, одна тока титановая подлодка чего стоит. В итоге получилась ситуация необходимости, аэрбасы хотят летать, при этом не падая из-за посредственной металлобработки, но и титановые чушки аборигены за бусы не меняют. Речь, напоминаю, идет не о локализации производства продукта для местного рынка, когда могут немного скинуть с барского плеча для задабривания аборигенов и соответствия местному законодательству. Речь идет именно о встраивании в свою производственную цепочку, продукт делается не для местного рынка, а для себя, для любимых WASPов. Им летать на этих аэрбасах, и падать им не хочется. Потому пришлось скрепя сердце поставить оборудование для совместного производства. На фото ниже то самое оборудование.

И к чему этот спич? Вы понимаете разницу между штамповкой и резкой? Вообще кому в мире нужен штамп для титана?  Вы часто держите в руках штампованные титановые изделия? Это - нишевый станок. Для специализированного процесса в конкретной тех.цепочке. Поэтому редкий и дорогой как Неуловимый Джо. Сильно понадобилось бы - сделали бы сами. Ничего такого, просто стоил бы еще дороже и делали 5 лет.

Цитата: pmg от 11.07.2017 17:39:25Честно говоря пока не очень на это похоже.
http://www.interfax.ru/russia/570139
"Siemens планирует подать иски о прекращении поставок. Также будет
прекращена работа дочерней компании "Интеравтоматика".
...
Похоже приходит конец деятельности Сименс в РФ. И еще большой
вопрос как будет работать и обслуживаться все то оборудование,
которое Сименс поставило в Россию за последние 25 лет. А вы как
думали? Вполне возможно что и не будет. А вполне возможно и не
только Сименс...

Боюсь, в вопросах государственной безопасности РФ весьма неразборчива в средствах. Нельзя просто так кинуть со своими обязательствами. Это будет конец Сименс. Ее ни одна вменяемая страна не пустит ни в один серьезный проект.

Согласно результатам опроса социологического опроса Института Горшенина, украинцами себя считают 92,6% жителей Украины, русскими – 5,5%.
ссылка

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 11.07.2017 22:58:531989 год. Русских - 22%.
2001 год. Русских - 17%.
2016 год. Русских - 5,5%.

Формально разве на геноцид еще не тянет? Может, уже начать обращать внимание "мировой общественности"?

На геноцид не тянет даже формально. Это по другому называется.  
Вы себя кем считаете? Русским , белорусом? Вот. если считали русским , а потом передумали себя таковым считать - это геноцид?

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 11.07.2017 22:58:531989 год. Русских - 22%.
2001 год. Русских - 17%.
2016 год. Русских - 5,5%.

Формально разве на геноцид еще не тянет? Может, уже начать обращать внимание "мировой общественности"?

Ну вот ваши бялоруски депутаны в ОБСЕ пусть вопрос и поднимут.... Хотя  у вас там русских вообще 8 процентов. Так, что лучше сидеть тихо вам-'братушкам'

Цитата: Alximik от 11.07.2017 23:34:03Согласно результатам опроса социологического опроса Института Горшенина, украинцами себя считают 92,6% жителей Украины, русскими – 5,5%.
....
Из данных опроса следует, что 60,4% опрошенных общаются дома на украинском языке, 37,8% – на русском, 0,5% – на татарском, 1,2% – на других языках.
.....
Напомним, согласно данным опроса Центра Размукова, результаты которого были опубликованы в июне 2016 года, русский язык назвали родным 37% украинцев. Данные соцопроса, который летом 2016 года провел Институт социологии Национальной академии наук Украины, гражданами Украины считают себя 60,1% жителей страны, 3,9% респондентов назвали себя гражданами СССР, 1% – «гражданами Европы».[/spoiler]
ссылка

Громкий заголовок несоответствует тексту от слова "вообще". Правда в нем смущает 'гражданами Украины считают себя'. Остальные 'негражадне', что-ль?

Из самой же статьи получается устойчиво процентов  40 русских. Но данная инфа без знания политических пристрастий - ниачом.

Бред, а не статья