Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Kir Velikiy от 26.08.2017 20:11:06Странная реакция. наверно если бы марсианином назвался меньше комментариев было бы

Да, нет. Везде всего хватает... 
Но по существу. А по вашему, почему стремление к второй Франции в данной вашей реальности перешло во вторую Финляндию?

Цитата: Сережа от 26.08.2017 20:11:17

Скрытый текст

Я Вам скажу по секрету.
До советской власти на территории нынешней Украины ничего стОящего небыло.
И тут, как-бы сама собой напрашивается фраза: ""Никогда такого не было, и вот опять."
Но, специально для Вас, Жванецкий сказал:
(Казахстан) товарищ стоял у окна с полковником. Ехали - кругом степь, совершенно голая, перекати-поле, ветер. И Исай сказал полковнику: "Вот что тут было до советской власти". Это в 70-м-то году. Полковник чуть не сдурел в поисках ответа. Такую гениальную фразу я слышал один или два раза в жизни. Настоящий юмор и есть настоящий юмор.
И, казалось-бы, причем здесь СССР, Украина, Россия, Казахстан...

Ну так что было у Украины до Советской власти?

Вы удивитесь.....
Малороссия НЕ ПЛАТИЛА НАЛОГОВ В РИ.....
Вот так.

Все гораздо глубже интереснее и удивительнее.....
Для понимания надо слушать Пыжикова.
И не по одному разу
Рекомендую
Украинская история России. Александр Пыжиков
https://www.youtube.…psror3QZbY
Кстати приближенный к ВЛАСТИ историк автор образца "Единого учебника".
Так что не альтернативное сотрясание воздуха.
Это подготовка НОВОЙ ПАРАДИГМЫ

Цитата: завхоз от 26.08.2017 20:20:54Вы удивитесь.....
Малороссия НЕ ПЛАТИЛА НАЛОГОВ В РИ.....
Вот так.

Все гораздо глубже интереснее и удивительнее.....
Для понимания надо слушать Пыжикова.
И не по одному разу
Рекомендую
Украинская история России. Александр Пыжиков
https://www.youtube.…psror3QZbY
Кстати приближенный к ВЛАСТИ историк автор образца "Единого учебника".
Так что не альтернативное сотрясание воздуха.
Это подготовка НОВОЙ ПАРАДИГМЫ

А Слобожанщина платила налоги в РИ?

Цитата: Labor от 26.08.2017 20:27:45А Слобожанщина платила налоги в РИ?

Платила.
И что ВАЖНЕЕ......
Была за "чертой оседлости"

Цитата: завхоз от 26.08.2017 20:35:07Платила.
И что ВАЖНЕЕ......
Была за "чертой оседлости"

Это хоть радует. А то уж подумал. что историю забыл. )

Цитата: Kir Velikiy от 26.08.2017 19:54:49Да не с Болгарии. С Украины, болгарин - неужели трудно  понять?

"Болгарин,румын. Да какая разница"("Брат")
"Вы нам,суки,еще за Севастополь ответите" ("Брат-2")

Цитата: Kir Velikiy от 26.08.2017 20:28:11С 1783 года платила на общих основаниях
http://www.info-libr…nijah.html

Ошибаетесь. Она платила на общих основаниях с 1723 по 1726 финансовый год. Когда украинскую стАршину взяли за хобот и привели в стойло. Потом до 1783 и реформы налогообложения нихера не платили,так же как и с 1654 по 1723 гг.

Цитата: Kir Velikiy от 26.08.2017 20:57:36Вау! народ - поменьше пафоса. Моя фамилия не Порошенко, а на "-ов" заканчивается. И это не "Турчинов"
Я в АТО не был,  отношусь отрицательно к этой войне и режиму, который ее развязал. 
Что за привычка вешать всех собак? То же мне - нашли мальчика для битья

Думаете,что получится отмазаться. Типа не при делах.
Разочарую вас:для нас ,русских всех национальностей,аы-украинские граждане-несете коллективную ответственность. Так что "а мени за шо" не катит.

Цитата: Kir Velikiy от 26.08.2017 20:19:54Ну я же сказал - я не фанат вашего проекта (я о ЛДНР), верю что при нормальном руководстве Украины (когда все нацисты понесут заслуженное наказание) Донбасс мирно возвратится в состав Украины

Не, ты таки точно малахольный.
Да что бы об этом только начали  с вами разговаривать, вся теперишняя верхушка страны должна быть публично повешена в Донецке и Луганске, вкупе с кучей офицеров, и ещё ряда деятелей.
Вопросы морального плана я затрагивать не буду, ввиду бесполезности. Вам мораль неведома.
Задам простой шкурный вопрос, из попроще.
Вы, через переворот, посадили себе на шею кучку упырей. Они набрали западных кредитов, полностью их развороали, задачу отдавать благополучно возложили на рядовых граждан.
Каким надо быть идиотом, что бы предположить, что граждане ЛДНР добровольно в эту кабалу полезут? Долги ваших Вальцманов и Гройсманов своих детей обязать платить?

Цитата: завхоз от 26.08.2017 21:27:25А они эти "Ылиты" не лучше и не хуже Марьивановны.
Марьивановна тоже ради двушки в хрущебе такое учудить......
Мало не покажется.
В остальном СОГЛАСЕН.
Куда чел вложился СВОИМИ ДЕНЬГАМИ то он и будет оберегать и прославлять.
Украинцы вложились СВОИМИ в Украину.
Вот потому и русофобы 90%

Цитата: Cheen от 26.08.2017 22:17:57
вот абсолютно не факт.
Если бы элиты просыпались и сразу думали "как народ" и "чего он хочет", то возможно и так, но они в первую очередь думают о карманах себя любимых, а не Марьваны-пенсионерки. А вот с точки зрения личного кармана идея сепаратизма может быть как привлекательной, так и нет.
Все зависит в каком офшоре деньги и где запасная хатынка: в сочах, маями или у говерлы.

К завхозу:
Какими своими?
Беру ручку, блокнот, фотоаппарат, принтскрин. Записываю.
Итак:
1.

И кто тут посты удаляет?
Я написал свой пост. Корректно. Не политкорректно, зато логично и предварительно обосновал. Могу с доказательной базой: у меня есть копии документов. 
Зачем удалять то, что вам не нравится?
Да, я не просто считаю так называемый украинский этнос не родственным русскому, а просто инородным телом. Паразитическим телом. И готов доказать с документами, фактами, что они именно инородны, чужды русским людям. 
Я люблю историю. изучаю историю, у меня есть множество копий докмуентов, которые опровергают многие современные версии, типа этой дурацкой "хохол и русский - братья". И многое другое.
Зачем удалять? 
Не согласны? Давайте обсудим. Но вы же, модеры или админы, показываете тем самым свою слабость. Некрасиво. Слабо. Убого. По-хохлятски как-то.((((
ПС. И да: нечего будет сказать - удалите и этот пост и меня навсегда отсюда: мне с дураками не интересно! 
Если же у вас есть разум - извинитесь и давайте обсуждать вопросы по теме.

Цитата: Vladislav от 27.08.2017 18:31:31Жаль, что из тех кто пишет, мало кто читает даже то, под чем сам подписался.
Из правил сайта:

Понял вас.
Да, пожалуй, обсуждать действия дураков-администраторов, равно и вообще дураков, мне просто ни к чему.
Прощайте.

..
"...Украинство как болезнь" 
"...Всё, что сегодня имеет т.н. Украина, получено за счет Русского мира, его разрушения, ослабления и ограбления. Украину придумали, чтобы умерщвлять Россию. Сила Украины – это функция от слабости Русского мира..."
http://ruspravda.info/Ukrainst...  
Ну и наконец о самом языке украинства:
"УКРАИНСКИЙ - НАМЕРЕННО ИСКОВЕРКАННЫЙ РУССКИЙ" 
"...Искусственность украинского "языка" видна за километр. 
Как-то спрашиваю одного шибко свидомого : " как будет на укромове " город "?
"Он мне : " мисто !!! и никак иначе"
Ну тогда я говорю ему : "Давай на карту Украины посмотрим" 
Открываем, а там...... УжГОРОД, ГрайГОРОД, МирГОРОД, ЧервоноГРАД, ГОРОДОК аж подо Львовом..... 
В ответ бессвязное мычание и попытки свалить всё на ОГОРОД и т.п...
Даже не смешно..."
https://cont.ws/@zaraza/699286
  Вопрос, неушта и правда, в укро-мове нет слова город? Одни места и местечки.. 

Цитата: a1965 от 27.08.2017 18:51:03..
"...Украинство как болезнь" 

  Вопрос, неушта и правда, в укро-мове нет слова город? Одни места и местечки.. 

ЦитатаЭтимология[править]

Происходит от праслав. *město, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. мѣсто «место, поле, площадь, селение», ст.-слав. мѣсто (др.-греч. τόπος, χωρίον), русск. место, укр. місто «город» (знач. из польск.), болг. място, сербохорв. мjе̏сто, словенск. mẹ́sto, чешск. místo «место», město «город», словацк. mesto, польск. miasto, в.-луж., н.-луж. městо «город». Предположительно следует считать родственными лит. mintù, mitaũ, mìsti «питаться», латышск. mìtu, mist «проживать, находиться, кормиться», лит. maĩstas «питание», maitinù, maitìnti «кормить», авест. mаēʮаnа- ср. р. «местопребывание, жилище, дом», mitayaiti, miʮnaiti «живет, пребывает»

Цитата: a1965 от 27.08.2017 18:51:03..
Ну тогда я говорю ему : "Давай на карту Украины посмотрим" 
Открываем, а там...... УжГОРОД, ГрайГОРОД, МирГОРОД, ЧервоноГРАД, ГОРОДОК аж подо Львовом..... 
В ответ бессвязное мычание и попытки свалить всё на ОГОРОД и т.п...
Даже не смешно..."
https://cont.ws/@zaraza/699286
  Вопрос, неушта и правда, в укро-мове нет слова город? Одни места и местечки.. 

В современном литературном укроязыке слова "город" в том же смысле, что и русское слово "город", нет.
А окончания названий городов - это просто исторический отзвук того, что даже на теперешней западенщине жили русские люди (а теперь живут их потомки, забывшие, что они русские). Не устаю рассказывать в качестве хрестоматийного примера, что название одного из главных западенских городов - Львов (Львів по-украински) - образовано совершенно русским способом с грамматической точки зрения. Название произошло от имени Лев (вроде сына князя Даниила Галицкого) - типа, "чей город?" - "город Льва - Львов город". Если бы население той местности в те времена говорило по-украински, то название звучало бы как "Лэвовэ" (мисто), ну в крайнем случае "Лэвив" (город). А так - абсолютно русское название.

Цитата: RGRaz от 28.08.2017 15:56:20Если все хохлободиарты были восприняты как неизбежное с кручением пальцем у виска, то с это гарбуза ржал аки конь. Жена, поглядев на эти изращения, выдала: "вот е...анушки", спросила: "а мы тогда чо, должны арбузы в триколор красить?"

Это не "гарбуз". Это "ковун". "Гарбуз"  - это дыня, ЕМНИП

"Потому что «не предательство» — это лгать русским, обманывать их, оскорблять и заставлять писать на своем родном языке так, как нужно хохлам (у которых, замечу на минутку, есть свой как бы язык, но беда — на нем говорит 10−15% населения).

«Свидомый» украинец — это «честный» и профессиональный лжец. Обмануть москаля, обмануть себя, обмануть своих же украинцев — дело «чести». Поэтому никакой диалог с украинцем просто невозможен, русский должен проходить мимо кривляющегося хохла.

Мир украинца — это довольно странное нагромождение теней, где укр-ариец борется с неким москалем, на дальнем горизонте мелькают некие «добрые дяди эльфы» — Америка, Запад, которые ценят и обожают укра. Все СМИ, блоги, телевидение Украины забиты воплями о «деструктивных действиях российских спецслужб». Украинец в большинстве случае прозомбирован настолько, что не увидит ни единого подвоха во фразе (цитирую по памяти): «Путин прислал в Киев снайперов, чтобы стрелять в свободолюбивый народ Майдана, который свергает назначенного Москвой диктатора Януковича». Ну, стреляет, чтобы этот народ быстрее сверг этого Януковича. Как думаете, что будет, если спросить укра о действиях спецслужб Польши, США или Англии на Украине? Будет хватать ртом воздух, как рыба на суше. В мире укра этого нет. Поэтому даже безобидные фанатские кричалки укры («Кто не скачет…») переделывают под военные нужды — с целью оскорбления «врага». Зачем?

«Украина победит, наш народ удивит мир, а все мы сможем дальше строить страну своей мечты, где есть место любым конструктивным идеям, проектам и энергии. Вместе и до конца».

И все это ором. И победа — это уничтожение «врага» (т.е. русских). Попробуйте спросить у украинца, как он собирается дальше жить, разрушив все свои экономические связи с Россией после «выигранной» братоубийственной войны? Попробуйте спросить, почему Украина, одна из лучших советских республик, строившая такой хайтек, как самолеты «Руслан» и «Мрия», которые сейчас с огромным удовольствием арендуют «прогрессивные» натовские вояки для перевозок в Афганистан (да, да, ватники ничего не могут производить), скатилась за 23 года в полное дерьмо, в полную Албанию? Страна, где на вершине социальной мечты стоит проститутка в немецком или московском борделе, а также заробитчанин, месящий цемент в какой-нибудь Румынии или Польше?

Если из России сбежала пара с небольшим миллионов человек за границу (около 2% населения), то каким образом из «украинского рая» за последние 26 лет исчезло до 20% населения страны? Из 52 миллионов человек на Украине в 1991 году к 2017 году оставалось около 42 миллионов, и то по самым оптимистичным официальным подсчетам (то есть, явно сильно завышенным). Куда делись остальные? Все умерли? Почему они сбежали из «процветающей Украины»?

Ответов на это нет и не будет. Будет долгий, мутный, идиотский бред, не связанный никак с реальностью. Будут оскорбления, упреки в «еврействе» (украинцы скатываются в антисемитизм уже на третьем предложении — все-таки их предки убили немало евреев, не будем забывать), прыжки, ужимки, перделки, в ход пойдет пара демотиваторов… На худой конец украинец придумает — как ему кажется — остроумное и ехидное оскорбление, дабы «морально втрамбовать врага». Я как-то ради интереса спросил производящего впечатление некоторой вменяемости блогера kant_elz (старорежимный харьковский еврей, сбежавший в Германию, и оттуда борющийся с «российской пропагандой» — видимо, человек так и не выучил немецкий, теперь перемогает с «киселевым»). Ответы были таковы:

1. Свести на нет экономическое сотрудничество с подлой, гнусной и лживой Россией.

2. Переориентироваться на Запад, привлекать западные инвестиции, строить хайтек.

То есть, если по-простому, то уничтожить, минимум, две важнейших отрасли экономики Украины (назло москаляке) — металлургию и машиностроению, и попытаться со своим зерном и нежинскими огурцами завоевать рынок ЕС. А шо? Блестящая программа. Украинцы уверены свято в том, что Запад их любит, Запад осыплет их блестящими подарками, что ЗЗапад поможет им в святой борьбе с «Рашкой», дикой азиатской Ордой. Почему же Запад за предыдущие 26 лет им ничем не помог, не рефлексируется даже, да и опции такой нет.

Все это к тому, что никакого ввода российских войск на Украину делать нельзя. Это серпентарий, царство мертвых, могильник зомби — злобных, тупых, агрессивных. Людей довели до уровня африканских людоедов.

Тем же вменяемым людям на Украине, если они там еще есть, совет — уезжайте оттуда, покидайте территорию Смерти. Там будет очень плохо, и это плохо будет достаточно скоро и быстро. Пока на Украине еще есть зарплаты, есть свет, есть вода, есть внешнее подобие общественного порядка, но все это инерция от предыдущих лет (отвратительного тирана Януковича, разворовавшего триллионы евро на Украине). И инерция имеет свойство затухать.

Русским же на Украине надеяться вообще не на что: их будут просто убивать. За то, что они русские. Да, это теория заговора, да, да. Но, увы, это реальность. Другой выход для них — вступать в ряды русского сопротивления на Юго-Востоке, брать в руки оружие и жечь мразотных укро-нацистов в «коробочках» так, чтобы взвизг заживо горящих представителей «высшей расы» был слышен в их поганых тернополях, львовах, винницах и ровно. Другого языка эти люди (мифический «братский народ»), к сожалению, не понимают
"

Не мое.
Статья большая.в чем то полемичная.но хлестская. Полностью.
http://svpressa.ru/b…m=mirtesen

Спецпредставитель США: Между оккупацией Крыма и Донбасса нет никаких различий


В эксклюзивном интервью DW спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер рассказал о своем видении конфликта на Украине.

Новый спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер дал эксклюзивное интервью DW, в котором рассказал, почему, на его взгляд, не работают минские соглашения и почему вторжение на территорию Украины оказалось не в интересах России.

Deutsche Welle: Господин Волкер, многие считают, что ваше назначение связано с желанием американской администрации упростить ее участие в политическом урегулировании украинского кризиса. Вы согласны, что инициированные Европой минские соглашения не оправдали ожиданий?

Курт Волкер: Все, что мы имеем на сегодняшний день, - это соглашение и план по восстановлению внешних границ Украины. Он предполагает вывод всех иностранных войск и установление режима прекращения огня. Он также предполагает некий политический прогресс. Ни один из этих пунктов не выполняется. Я бы сказал, что минские соглашения сегодня не работают в том смысле, что они не привели к достижению поставленной цели - установлению мира и восстановлению украинской территории. Именно на этом основании в силе остаются санкции. И они останутся в силе до тех пор, пока Россия не начнет выполнять минские договоренности.

- Считаете ли Вы, что экономические санкции, введенные Западом в отношении России, оказались эффективными?

- Да и нет. Думаю, тот факт, что Россию это беспокоит и что она хочет отмены санкций, свидетельствует о том, что санкции чувствительны для нее. В то же время Россия не вывела войска из Украины, поэтому в этом смысле санкции не были в полной мере эффективны.

- Вы только что вернулись из Минска и Киева, где встречались с российскими и украинскими чиновниками. При этом с российской стороны звучали высказывания о "свежих идеях и подходах". Расскажите, что имелось в виду.

- Да, я видел эти комментарии, и я соглашусь, что у нас была очень конструктивная встреча. Мне кажется, что я говорил очень прямо и искренне. Но очевидно, что были затронуты и такие темы, по которым мы не сможем прийти к согласию. Прежде всего, нам удалось достичь согласия в том, что нынешнее положение дел не устраивает никого. Это плохо для России, плохо для Украины и для людей в Донбассе. И ситуация, вероятно, будет только ухудшаться. Поэтому здесь срочно нужно что-то менять.

Во-вторых, нам действительно нужен свежий подход, состоящий в том, чтобы, прежде всего, думать о безопасности. Россия выразила озабоченность положением русскоязычного населения на востоке Украины. И, честно говоря, единственная территория, где страдают русскоязычные жители, - это область под контролем российских сил. Поэтому если есть другой способ обеспечить безопасность людей без присутствия там российских сил, это, возможно, было бы лучше для всех. Мы договорились подумать о сценариях обеспечения безопасности, а также поговорили о политическом процессе.     

- Насколько в тесном контакте вы находитесь с Германией и Францией? Звучало мнение, что Вашингтон может отдельно договориться с Москвой за спиной у европейцев и украинцев.

- Это совершенно исключено. Мы не будем заключать отдельные договоренности через голову украинцев и за спиной европейцев. Перед встречей со своим российским коллегой (спецуполномоченным России по Украине, помощником президента РФ  Владиславом Сурковым - Ред.) я действительно тесно контактировал как с французами, так и с немцами. США четко заявили, что полностью поддерживают "нормандский формат", и у нас нет намерения - становиться его частью или пытаться перешагнуть через него. Что касается украинцев, у меня было три визита в Киев за последние шесть недель. Мы очень тесно общаемся по поводу содержания любой дискуссии, и мы совершенно точно не собираемся перешагивать через их голову. 

-Вы недавно заявляли, что США пересматривают свою позицию по поводу предоставления Украине летального оборонительного оружия. Москва уже выразила по этому поводу беспокойство. Россияне поднимали эту тему в частных беседах с вами?

- Я не удивлен, что в России это вызывает беспокойство. У россиян была возможность практически без сопротивления войти на территорию Украины, захватить ее часть и аннексировать Крым. Кончено, они будут обеспокоены тем, что Украина сможет лучше защищать себя. Учитывая, что на территорию Украины вторглись, и часть ее была захвачена, вполне разумно, что украинцы хотят быть в состоянии лучше себя защищать.


Думаю, Россия надеялась, что сможет держать Украину при себе как часть своей сферы влияния. Но реальность такова, что вторжение и оккупация создали более националистическую, более сплоченную и более прозападную Украину. То есть все это оказалось не в интересах России. На самом деле это, возможно, им даже навредило. Конечно, может произойти и так, что Россия усугубит ситуацию, и это превратится в замороженный конфликт. Не думаю, что кто-то этого хочет. Полагаю, мы должны работать над тем, чтобы совместно решить эту проблему, чтобы Украина получила свою территорию назад и чтобы обеспечить безопасность украинских граждан.

- Раз уж вы упомянули вопрос возвращения Украине ее территорий, лидер Свободной демократической партии Германии (СвДП) Кристиан Линднер (Christian Lindner)недавно предложил "заморозить" спор об аннексии Крыма до наступления подходящего момента. Вы согласны с такой точкой зрения?

- Я бы не согласился с этим. Я считаю, что между оккупацией Крыма и Донбасса нет никаких различий. Однако в случае с Крымом Россия предъявила притязания на аннексию территории - то есть на то, что Россия не только ее оккупирует, но и самовольно заберет. Не думаю, что мы должны это принимать или признавать законным. С другой стороны, минские соглашения касаются только восточной Украины. И  если мы сможем добиться там прогресса, мы должны попытаться добиться прогресса везде. Но я не думаю, что прогресс в одном вопросе должен зависеть от прогресса в другом.
 
- В одном из своих недавних интервью вы говорили, что возможное возобновление ядернойпрограммы Украины - "плохая идея". Почему вы так считаете?

- Это однозначно плохая идея. Для Украины владение ядерным оружием - нереалистично и не поможет укрепить ее безопасность, Возможно, эффект будет скорее обратным. Я думаю, что это провал международного сообщества в части вторжения России и захвата части украинской территории. Но это еще и провал Соединенных Штатов, Великобритании, Франции и более широкого международного сообщества в том, что они дали Украине гарантии безопасности и потом не выполнили их. Поэтому здесь важно не сдаваться и попытаться восстановить целостность Украины. 

- В мире сейчас происходит много такого, что вызывает беспокойство. Где находится разрешение украинского кризиса в списке приоритетов американской администрации? И каковы критерии успеха в решении украинского вопроса?

- Есть много других важных тем в отношениях между Россией и США - от высылки наших дипломатов до роли России в Договоре о ликвидации ракет средней и малой дальности. Есть международные проблемы - такие, как Сирия и Северная Корея. Они все важны, но и Украина также важна. Что касается критериев успеха, я думаю, что министр Тиллерсон и министр Мэттис (глава Госдепартамента и министр обороны США - Ред.) очень точно их определили: успех - это восстановление территориальной целостности Украины, а также суверенитета и безопасности всех украинских граждан.

Цитата: дон Чунита от 30.08.2017 13:35:17И как? Добились?
Помню, в 2009 году был у меня разговор с двоюродным братом - тогда ещё майором российской армии. Я его прямо спросил: "Почему американцы чётко действуют там, где им надо, а вы с Украиной сопли жуёте?". А он мне вот именно эти слова: "А мы - тихой сапой". Ну, и где эта тихая сапа?

И правильно он вам ответил.....
Я вам как хохлу  украинцу  расскажу одну сказку- быль. и понимайте как хотите.
Ну дык, вот.... противостояние ВКМ и ВКЛ , проходящее через все 14-16 вв. развивалось по всякому... Были времена когда ВКЛ простиралось до района Калуги и Можайска с Зубцовым, да и Рязань была вассалом ВКЛ,да в Новгороде сидел литовский князь.......
Однако особенностью всех войн между ВКЛ и ВКМ (далее царством Московским) было то, что за 2,5 столетия:
- крупных военных столкновений с движением массы войск было от силы 6 раз (3 литовщины в 70-е годы 14 века при Ольгерде и Кейстуте, и войны 1499-1503 гг, 1512-1522, 1535-1537 гг(Стародубская война);
- настоящих полевых сражений с массой войск, с генеральными сражениями и прочими- опять же от силы 3 штуки- на Тростне (москвичей разбили), на Ведроше (1503)- полное поражение литовцев с пленением Острожского, и при Орше-- в 1514 с разбитием московского арьергарда Челяднина и Булгакова. И все....
- остальные войны и стычки- либо осады крепостей и взятие как Смоленска в 1514, либо мелкие набеги и контрнабеги с разорением близлежайшей округи и уничтожением ресурсов (скота. пашен, угоном людей)...
Ну дык вот--проигрывая чаще в генеральных сражениях литовцам, московиты перешли на тактику мелких пограничных войн варлордов и НАСТОЛЬКО опустошили ресурсы ВКЛ, доходя в набегах до Вильны и полоцка, что ВКЛ пришлось "отдаться" в руки Польши и организовать ЖП, что показало абсолютную неприспособленность ВКЛ и западно-русского-литовского пути к реалиям войны на уничтожение истощение противника....
А потом аналогично и с ЖП, проигрывая в генеральных сражениях типа Клушино или Полонки, русские почти полностью уничтожили свободные польские ресурсы в мелких набегах и тихой сапой непрерывных пограничных стычках, не доводя до войны...
И только уже потом, поддавшись на уговоры и прочая от будущих украинцев, вступили в полевую войну 1654-1667 гг и получили ЖУТЧАЙШИЙ кризис в России.
Эрго... Тихая сапа и постоянная  мелкая война для русского характера подходит на два-три порядка больше, чем лихой кавалерийский наскок....

Цитата: KS_new от 30.08.2017 14:28:52Видите, ли Радсон, население ВКЛ и ВКМ были сравнимы по порядку величины.
А вот сейчас, население бУ 25 млн. человек против 3,7 млн. в ДНР+ЛНР.
Так что тихой сапой можно получить совсем другой результат ...

1. по порядку- да, по величине-нет. ВКЛ имела в начале 15 века- население разика эдак в 4 больше чем ВКМ.
Весь боевой потенциал ВКМ времен Василия 3 составлял около 20-22 тыс детей дворянских. На 4 (!!!!!) фронтах (1- Ливония, 2-Казань, 3-Берег и Поле против крымчаков и 4- Литовские украины).
Вот так.
2. За спиной у ВКМ была пустота- в кольце фронтов с трех сторон:запад, юг, восток. За спиной ЛДНР-  дозированные ресурсы очень-очень немаленького государства.