Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Udgin от 10.03.2018 13:01:07Еще в начале 2014 у ВПР РФ  был выбор - помочь Януковичу подавить беспорядки(чешско-венгерский сценарий  1956-1968) или обречь на свержение прозападной хунтой, но попытаться забрать Крым и Донбасс, чтобы "нейтрализовать" и ослабить новую антироссийскую Украину, уменьшить вред от такого сценария.  Был выбран второй вариант, но ИМХО, первый при ряде условий был более выигрышный. С этим можно соглашаться или нет - вот суть моего обмена мнениями с комрадами. Углубляться в частности-тонкости другой серьезнейшей темы, когда и как  принимались решения по Донбассу - я не буду.

Извините, а что мешало Януку отдать приказ о силовом разгоне майдана? И Беркут, и ВВ были готовы выполнить приказ. Я это знаю потому что в то время был в Киеве и приносил ребятам сигареты. С какого хрена Россия должна вмешиваться там, где сами жители нихрена не делают? Все любят приводить в пример Сирию. Так вот напомню. Гражданская война в Сирии началась с весны-лета 2011 года. Российские ВКС появились там только в конце сентября 2015 года.

Цитата: ILPetr от 10.03.2018 19:56:33И официально объявленный Собезом ООН нарушитель порядка - террористические организации. Это тоже один из важнейших элементов - официально признанный на уровне ООН "агрессор", борьба с которым считается благом сама по себе. 

Цитата: izverg от 10.03.2018 19:32:44Извините, а что мешало Януку отдать приказ о силовом разгоне майдана? И Беркут, и ВВ были готовы выполнить приказ. Я это знаю потому что в то время был в Киеве и приносил ребятам сигареты. С какого хрена Россия должна вмешиваться там, где сами жители нихрена не делают? Все любят приводить в пример Сирию. Так вот напомню. Гражданская война в Сирии началась с весны-лета 2011 года. Российские ВКС появились там только в конце сентября 2015 года.

Обычная какляцкая самоуверенность, что он то договорился с Западом. А те его не кинут и второе: это та же самая какляцкая самоуверенность в том, что он всех умнее и всех обведет вокруг пальца. 
Во вторых: всем помогальщикам Овощу в 2014 году напомню: срок его президенства заканчивался через полгода. Так что овощ был не то что хромой уткой, а скорее кастрированным хряком. И что то с ним подписывать мягко говоря не разумно...в Ростове он приносит бОльшую пользу чем президентом бУ.
В третьих по хорошему гражданская война в бУ только началась, хохлы за счет ДЛНР решили немного поправить положение в целом. Но как обычно см пункт первый. А вот сейчас когда экономическая ситуация еще станет хуже то многие главы областей задумаются а не послать или Куев в пешее эротическое? И нарезать себе под украинским суверенитетом свободы на всю сумму?

Цитата: дон Чунита от 10.03.2018 20:51:24Да если бы жители тогда всё сами сделали, то зачем вмешиваться?
Вы всё никак не можете сойти с одной колеи, будто бы вмешательство России - это была бы такая благотворительность в отношении Украины. Между тем, вмешательство было необходимо для того, чтобы избежать очередной геополитической катастрофы, а как там вели себя Янукович, "Беркут", жители Украины - дело десятое. Мы что, будем ставить вопрос третьей мировой войны в зависимость от поведения какого-то Януковича?

Поясните, какой именно геополитической катастрофы можно было избежать, вписавшись за Яныка и не допустив переворот. 

Цитата: Бринкли от 10.03.2018 20:58:57Поясните, какой именно геополитической катастрофы можно было избежать, вписавшись за Яныка и не допустив переворот.

Вообще то за Януковича вписались по полной, включая кредит на 15 лярдов, из которых 3 они успели "освоить".  Только вот сам он нихрена не сделал. Ни он ни его окружение.

Цитата: izverg от 10.03.2018 19:32:44Извините, а что мешало Януку отдать приказ о силовом разгоне майдана? И Беркут, и ВВ были готовы выполнить приказ. Я это знаю потому что в то время был в Киеве и приносил ребятам сигареты. С какого хрена Россия должна вмешиваться там, где сами жители нихрена не делают? Все любят приводить в пример Сирию. Так вот напомню. Гражданская война в Сирии началась с весны-лета 2011 года. Российские ВКС появились там только в конце сентября 2015 года.

Я помню, приказ о невооруженном наступлении на майдан отдан был и в предпоследний день милицейское оцепление выстроилось уже прямо на майдане. А на следующий день все посыпалось. Но не будем называть это невооруженное давление  "силовым разгоном". На момент, когда надо было отдавать приказ о силовом со стрельбой из пушек-пулеметов разгоне майдан всем на Украине уже стало ясно, что украина стала полем гибридного боя между объединенным Западом и Россией. За майданом стоял Запад, майданщики получили полную политическую поддержку Запада, а за  Януковичем никакой внешнеполитической поддержки не оказалось - РФ отказалась от чешско-венгерского сценария в пользу "крым-наш". В таких условиях всем стало ясно, что Янек обречен, стрельба бессмыслненна и силовики-чиновничество-элиты поспешили сдаться хунте и Западу.
Да, теперь так принято - да и раньше так бывало - в Испании например - - если в стране идет Гражданская война, одну сторону поддерживают одни внешние силы, другую сторону - другие, если у кого то нет внешней поддержки - тому капец. Заинтересованные внешние игроки вовсе не ДОЛЖНЫ вмешиваться, но ДОЛЖНЫ знать - если не вмешаются - их интересам в данной стране  - тоже капец. Вот и выбирай.
И Сирия - ярчайшее подтверждение данной системы. Да, ВКС там появились  в 2015, но знаменитый полет Лаврова-Фрадкова состоялся в феврале 2012 - во время его говорят Асад сказал золотые слова - грубо передавая - "мы ничего не просим для Сирии, мы просим, чтобы Россия сделала то, что выгодно ей самой". (Вот и делаем.) Уже тогда была нами обещана поддержка, запущен сирийский экспресс. Также не забываем - РФ не единственная внешняя сила, вмешаваяся на стороне Асада - Иран, иракские шииты и Хезболла были там практически сразу. И без этого Асад бы не устоял, его оппозицию поддерживали коллективный Запад, Турция, Саудиты и Катар.
Помню Ваш ник по Инофоруму. Приятно видеть знакомое "лицо" из прошлого.

Цитата: Udgin от 10.03.2018 21:45:16И Сирия - ярчайшее подтверждение данной системы. Да, ВКС там появились  в 2015, но знаменитый полет Лаврова-Фрадкова состоялся в феврале 2012 - во время его говорят Асад сказал золотые слова - грубо передавая - "мы ничего не просим для Сирии, мы просим, чтобы Россия сделала то, что выгодно ей самой". (Вот и делаем.) Уже тогда была нами обещана поддержка, запущен сирийский экспресс.

Расскажите по-подробней, ну относительно того, что Вооруженные силы РФ вошли на территорию Сирии осенью 2015 (до этого 720-й пункт материально-технического обеспечения ВМФ России, реально с конца 70-х просто ржавел и практически не использовался). Чем отличился этот визит в Сирию  и встреча с Асадом руководителей российских  МИД и СВР в феврале 2012 года?

Цитата: Урфин от 10.03.2018 22:02:56Уруру, бедолага. Дашь современные ссылки и фотки на некий 720-ый пункт матобеспечения? Ну хотя бы 2016-ого года?

ТАСС-ДОСЬЕ /Валерий Корнеев/. 10 октября 2016 г. заместитель министра обороны РФ Николай Панков сообщил о намерении России разместить в сирийском средиземноморском порту Тартус на постоянной основе базу Военно-морского флота (ВМФ) России.
Она будет создана на основе 720-го пункта материально-технического обеспечения (ПМТО) ВМФ РФ. Тартус находится в 160 км северо-западнее Дамаска, ПМТО занимает северную часть порта.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/3695196
 

Цитата: Урфин от 10.03.2018 23:10:48Это всё, что ты нарыл? Слышь, бедняга, а ты только на этой ветке себя чувствуешь хорошо? Иными словами, тебя только на этой ветке долго терпят?

Так что Вы плачете мне на людях? Напишите жалобу администрации... 

Цитата: Udgin от 10.03.2018 12:39:28Украина была частью России с 1654. Союзником(УРСР) - с 1919. 
Про поведение Украины после 1991 - согласен  с каждым Вашим словом.
Беда в том, что Россия имела все шансы и рычаги, чтобы вернуть Украину в состояние до 1991 года себе на пользу и не справилась.

Нет такой задачи "вернуть Украину в состояние до 1991". Есть задача уничтожить
Украину как государство и вернуть территории с лояльным России населением.
Никто лучше и быстрее самих украинских нацистов (бандеровцев) с этой задачей
не справится. Поэтому то что сейчас происходит это и есть самый оптимальный
для России вариант развития событий.

Нашел у Константина Семина

Пишет Александр из Киева. Считаю уместным вывесить это здесь:

Цитата"Простите, наболело...Взгляд из Киева: то, что творится сейчас у нас, во многом является следствием дикой антисоветчины в российских СМИ, продолжающейся по сей день и все так же уродующей историческую память новых поколений. Именно она помогла сформироваться специфической украинской антисоветчине, замешанной на бандеровщине и потому естественным образом переросшей затем в нацизм. Молодые граждане Украины, десятилетиями наблюдавшие в российских масс-медиа антисоветскую истерику, стали теми, кем они стали, поскольку, если у молодых россиян оставался имперский патриотизм, то перед молодыми украинцами зияла идеологическая пропасть, которую и заполнили тем дерьмом, которым заполнили.

Если принять, что антисоветизм является формой русофобии (а это так и никак иначе), и что он одновременно является важнейшим условием выживания олигархического капитализма, то нетрудно заключить, что для восстановления империи необходимо решительно заткнуть глотки прежде всего всем антисоветчикам. Стыдно было смотреть последнюю передачу Бабаяна, где обе(!) "противоборствующие" стороны на все лады проклинали СССР и Сталина, но одни делали это в лживом и глумливом тоне, вторые же изредка "возражали" - "Но ведь не всех пересажали и расстреляли, выжил, например, Юрий Гагарин". С экранов давно пора гнать таких, как Цушко - и больше нигде не показывать.

Когда я слышу слова об испорченных навсегда российско-украинских отношениях, я понимаю, что «писатели» понятия не имеют о том, что пишут, поскольку отношения эти станут лучше доперестроечных в течении трех-пяти дней после разгрома хунты. Ощущение русофобской "тотальности" достигается на Украине простым способом: слово в СМИ дается исключительно тем 2-3%, которые, являясь по сути врагами народа Украины, выступают от имени этого самого народа. Они же имеют всю власть и распоряжаются всеми финансами. Прием старый, цэрэушный, но работает прекрасно.

Говорят о «манкуртах на Украине», но право слово, - манкуртами на Украине многих сделали такие сериалы, как "Штрафбат" и оскароносные михАлковские "шедевры" с погружением головы Сталина в торт. Плюс студийная "аналитика" с непрекращающейся гулаговской тематикой. Год примерно назад один молодой еще мужчина в беседе со мной (в Киеве) искренне недоумевал - "Так они там сами все памятники Ленину да Дзержинскому посносили, города переименовали, СССР прокляли, - но ведь мы же делаем то же самое!". И рассказал, как смотрел какую-то передачу по росс. ТВ, участники которой пришли к выводу, что, поскольку Власов боролся с ГУЛАГом и со Сталиным, то не такой уж он и плохой мужчина. И что я должен был ему ответить..? Что Бандера еще хуже?

Из самой России многое «украинское» выглядит непонятным, но из Киева все выглядит так или примерно так. Пишу с полной ответственностью, - так, как вижу это из Киеве и выполняя своего рода «информационный заказ» многих киевлян и граждан Украины: пока Россия не встроит 70-летнюю "черную советскую дыру" в Русскую историю на правах величайшей исторической эпохи, империю в полной мере восстановить не удастся никогда. Так я вижу это из Киева и точно так видят это мои знакомые из Витебска, Минска и Еревана. Повторяю: на правах величайшей исторической эпохи, каковым и был советский период русской истории. Скажу больше: советский период был самым русским в истории России, и чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить «Горе от ума» с произведениями советских литературных классиков.

С уважением из Киева, Александр."

http://maloros.org/v-fokuse/rakurs/4440-s-uvazheniem-iz-kieva-aleksandr

— Мы пропускаем только тех, кто работает в консульстве, и только по списку, который у нас есть. Больше никого не пускаем, — сказал полицейский у дипведомства.

Украинские правоохранители оградили металлическим забором здание российского консульства.

Кроме того, у ведомства начинают собираться националисты. Несколько десятков участников движения "Национальный корпус" установили палатку и бочки у здания. Они намерены соорудить так называемый коридор позора для желающих проголосовать на выборах президента РФ.

Цитата: Rom4eg от 18.03.2018 09:06:23— Мы пропускаем только тех, кто работает в консульстве, и только по списку, который у нас есть. Больше никого не пускаем, — сказал полицейский у дипведомства.

Украинские правоохранители оградили металлическим забором здание российского консульства.

Кроме того, у ведомства начинают собираться националисты. Несколько десятков участников движения "Национальный корпус" установили палатку и бочки у здания. Они намерены соорудить так называемый коридор позора для желающих проголосовать на выборах президента РФ.

   Надеюсь, RT не преминет все это показать. В идеале рядом с картинками из США, Германии, Франции и пр. Чтоб не было сомнений, кто так рьяно рвётся к ним в ЕС и НАТО. 
   Забыла добавить - и с картинками нескончаемой очереди заробитчан, голосующих на украинских выборах в Москве 

Цитата: Старушка с Урала от 18.03.2018 09:11:33Надеюсь, RT не преминет все это показать. В идеале рядом с картинками из США, Германии, Франции и пр. Чтоб не было сомнений, кто так рьяно рвётся к ним в ЕС и НАТО. 
   Забыла добавить - и с картинками нескончаемой очереди заробитчан, голосующих на украинских выборах в Москве 

Обычных россиян не пускают на избирательный участок в посольстве РФ в Киеве. Доступ к зданию дипмиссии ограничили сотрудники Национальной полиции Украины и бойцы Национальной гвардии. Попасть на территорию посольства могут только дипломаты.

Здание посольства на Воздухофлотском проспекте окружили сотни силовиков. Проспект перекрыт для движения транспорта железной сеткой — пройти через неё можно только после проверки паспорта и личных вещей.

Подобные ограничения для граждан России предприняты у зданий генконсульств в Одессе, Харькове и Львове.

Цитата: Старушка с Урала от 18.03.2018 09:11:33Надеюсь, RT не преминет все это показать. В идеале рядом с картинками из США, Германии, Франции и пр. Чтоб не было сомнений, кто так рьяно рвётся к ним в ЕС и НАТО. 
   Забыла добавить - и с картинками нескончаемой очереди заробитчан, голосующих на украинских выборах в Москве 

Да они и без этого знают.
И не ЭТО их останавливает принимать У. в свои ряды.

ЦитатаБюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ не считает себя организацией, которая вправе прокомментировать решение властей Украины о недопуске россиян к выборам президента России 18 марта. Об этом сообщает ТАСС.

"По сути, голосование на выборах в другой стране регулируется двусторонними соглашениями между странами. Я не знаю каких-то международных стандартов в этой сфере. Существуют двусторонние договоренности об организации голосования между странами, поэтому мы не та организация, которая могла бы это [заявление властей Украины] прокомментировать", - сообщил пресс-секретарь организации Томас Раймер.

Цитата: Rom4eg от 18.03.2018 09:16:56Обычных россиян не пускают на избирательный участок в посольстве РФ в Киеве. Доступ к зданию дипмиссии ограничили сотрудники Национальной полиции Украины и бойцы Национальной гвардии. Попасть на территорию посольства могут только дипломаты.

Здание посольства на Воздухофлотском проспекте окружили сотни силовиков. Проспект перекрыт для движения транспорта железной сеткой — пройти через неё можно только после проверки паспорта и личных вещей.

Подобные ограничения для граждан России предприняты у зданий генконсульств в Одессе, Харькове и Львове.

   ..., что является нарушением демократических норм, за которые так "радеет" Европа. 
А украинцы в Москве и не только за своего президента голосовали без помех. 

Цитата: Старушка с Урала от 18.03.2018 09:55:22..., что является нарушением демократических норм, за которые так "радеет" Европа.

Какое то заблуждение ассоциировать демократию и Европу.Тут скорее подходит фашизм,нацизм ,геноцид  и Европа.Этт да -близнецы -братья ,сестры.

Цитата: Luna от 18.03.2018 09:26:42Да они и без этого знают.
И не ЭТО их останавливает принимать У. в свои ряды.

   Конечно, знают, кто ж в этом сомневается?
Но пропаганда не на верхний эшелон рассчитана, а на народы. Нужно неустанно показывать двойные стандарты. Капля камень точит. 

Цитата: foreigner от 18.03.2018 10:28:12Для того, чтоб показывать, необходимо наличие корреспондентов на местах. Вы же в курсе допустимости Украиной этого наличия?

   Ещё я в курсе, что у каждого первого есть телефоны. И снимки в сети будут, сами же хохлы и наснимают   
Да и их каналы тоже не преминут сие действо зафиксировать. Сами, все сами!

Цитата: Vatic от 18.03.2018 12:13:12Какие нахрен автоматы в стране, где давно последних ежей доели?
 

ЦитатаСмелее, Князь, веди вперёд,
Мы не привыкли ждать -
Нас встретит стрел колючий дождь
И вражеская рать!

........................


Не видно неба синевы, повсюду вороньё -
Мы не добыча, Князь, мы волки -
Хищное зверьё!

............................


Тебе мы клятву принесли -
Веди нас, княже, в Сечь!
К свободе пусть укажет путь
Твой обнаженный меч!