Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 11:53:06А у меня нет разведки и современного оружия, да.

Пойми..сегодня Авиация.. всякие там Калибры с Бастионами..Искандеры   ..могут в первой же атаке нанести противнику непоправимый  урон..после которого он уже никогда не очухается.
 Но в одном согласен ..это конечно не про ВСУ  писано..у них действительно тактика   второй мировой ..а управление  чисто племенное , нац подразделения и   упрямая тяга  проложить путь  в минных полях телами правосеков..тут потери будут 1/5  не меньше  

Цитата: Куплю Гвоздодер от 01.02.2017 12:24:47Авдеевка по всем соглашениям за ДНР, хоть Минска-1, хоть Минска-2. И че?

пруф ? не не слышал ...

Авдеевка

48°07′12″ с. ш. 37°46′59″ в. д. / 48.12000° с. ш. 37.78306° в. д. (G) (O)

не входит в отдельные районы

http://ru.rfwiki.org…te_note-31

Цитата: Малюта_Скуратов от 01.02.2017 12:08:27"Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд — под ноги. Пилотки нет, ремня — тоже. Рядом «Максим». Второго номера — тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже — за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно…,......

Скрытый текст

обедители шли себе, охреневшие, как на параде — маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке — станица свободна! Типа, «рюсськие пидарасы» драпают. Но не все…
Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку… Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо… Теперь — ждать.

Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал — с тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков в них не выплюхал.
Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и ощущал.
Наверное потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал… Он перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью… Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает.
Мужик свое — отстоял. На посошок… Не знаю, как по канонам, по мне это — Святость…»

http://www.militarists.ru/?p=10216

 Я все понимаю, но в качестве аргументов приводить чьи-то художественные рассказы - ну это уже нечто. И, главное, этот худлит яростно плюсуют. Наверно, полагают, что один русский семерых супостатов одной шапкой закидает.
 Ау, очнитесь! Хватит заниматься самоуспокоением! не мните врага своего за барана, мните его за льва! Лучше недоценить свои силы, чем недооценить врага. А немцы, хоть что угодно пишите, дрались так, что и от нас, и от Европы перья летели и крови нашей выпили столько, что до сих пор идут баталии, какой ценой досталась нам Победа.
 А тут прямо клоунада, один стрелок уложил 150 человек. Блин, да даже если я предположу, что он попадал в цель 1 пулей из 10 выпущенных, у него в жизни не было бы столько боеприпасов, ему надо было выпустить 1 500 пуль без перерыва. У него после сотни выстрелов ствол бы уже заклинило. Ладно, у него "Максим", вода залита в кожух. Так у него в ленте 250 патронов, насколько я помню. Это значит, что ему надо было сменить 6 лент, каждая весом более 7-ми килограмм. Т.е он притащил с собой пулемет "Максим" - масса со станком - более 60-ти килограмм, плюс утащил с собой минимум 6 лент, набитых патронами - это еще 40 кг. Всего 100 кг. Уставший и истощенный мужик за сорок лет. И пока он перезаряжал пулемет, никто в него не стрелял?
 Блин, что за дурная привычка тащить на форум фантастику? Я патриот, но такие сказки - это перебор.

Цитата: igor1972 от 01.02.2017 12:29:26Во-первых, таких территорий у нас просто нет, в силу размеров территории Республик. 
Во-вторых, это "трубадурство" будет не более, чем разговорами в пользу бедных, поскольку реакция на него, со стороны "ОБСЕ, ООН, ВЛСР,.." - будет ровно одна: игнорирование. В "лучшем случае" - бессмысленные и бесплодные резолюции "за все хорошее". 
А тем временем укры оборудуют там опорные пункты, для выковыривания которых потребуются жизни солдат, наших солдат, десятки единиц ствольной артиллерии и РСЗО, и эшелоны боеприпасов.
Как я уже говорил, лучший способ заставить укров уйти - это умыть их всех кровью так, чтобы при слове "Донецк" - они срали костями, от мала до стара. К сожалению, с фашистами по-другому не выходит. Зонтик Чемберлена не работает против гитлеровцев и их последышей.

скорей всего да, все как вы говорите будут игнорировать. Но факт останется фактом и ссылаться на него как на нарушение со стороны Украины будет очень удобно, а территорию моно и найти. Широкино же отдали в свое время, но оно спорное было..., вот его то как раз отдавать не нужно было.

Цитата: Nazgul от 01.02.2017 12:25:53Это не математика. И не показатель. В теории (в т.ч. в БУ) да, 1:3 минимум. При классическом наступлении на классический ОП или район обороны. С классической артподготовкой, выдвижением резервов, разминированием, проделыванием проходов и т.д. На практике - нужно смотреть. И учитывать многие факторы. Иногда и 1:5 может не хватить. И да. Обороняющиеся никогда не несут большие потери (разумеется, опять же по классической схеме, а не с использовонием ТЯО, к примеру). Иначе не было бы требования численного перевеса 1:3.

 Уф... Ладно, нате: Курская дуга. У немцев 900 тыс. солдат, у нас - 1,3 млн. + 0,8 млн. в резерве. В итоге у немцев 500 тыс. потерь (они наступали), у нас, оборонясь - под 900 тыс. Если взять официальные данные о потерях, то на оборонительный период наши на Центральном фронте несут потери, вдвое больше немцев, на Воронежском фронте - в 4 раза больше. 
 Вот Вам и наступление на подготовленную оборону.
 Берем обратный пример - "Багратион". Наши в наступлении несут безвозвратные потери примерно в 5 раз меньше, чем немцы, общие потери меньше примерно в два раза. 
 Наши, наступая в Крыму и ломая укрепления немцев, теряют в безвозврате на всю операцию 17 тыс. - против под 80 тыс. у немцев.

Мнение жителей Авдеевки


УкроСМИ приехали в Авдеевку, чтобы снять репортаж о кровожадных русских, разнёсших в пух и прах жилые здания. Особой изюминкой должно было стать интервью с бедными жителями, слёзы, проклятия в адрес России. Но что-то пошло не так...

[movie=500,400]https://youtu.be/FfL8EsS4C_s[/movie]
https://cont.ws/@id362577661/509179

Цитата: Рентген от 01.02.2017 12:26:27Пойми..сегодня Авиация.. всякие там Калибры с Бастионами..Искандеры   ..могут в первой же атаке нанести противнику непоправимый  урон..после которого он уже никогда не очухается.
 Но в одном согласен ..это конечно не про ВСУ  писано..у них действительно тактика   второй мировой ..а управление  чисто племенное , нац подразделения и   упрямая тяга  проложить путь  в минных полях телами правосеков..тут потери будут 1/5  не меньше

 Увы, не так все просто. Такие штуки хороши против стационарных объектов типа складов боеприпасов и баз. Против противника, наступающего в развернутом боевом порядке их мало того, что нет смысла использовать - это стрельба из пушки по воробьям, так еще эффект будет откровенно небольшой. Рота в наступлении занимает фронт в сотни метров, между бойцами по 5 .. 10 метров, они будут пригибаться и ползти, жить ведь хочется. И эффекта от взрыва "Калибра" особо не будет для такой цели, только дорогую ракету потратим.
 В Всу хоть и служат далеко не самые подготовленные люди, но они все-таки не совсем дебилы.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 01.02.2017 12:41:06Извиняюсь на ссылку на цензор, но этим упырям врать смысла ровно ноль в этом вопросе. См. последнюю картинку с картой.

http://censor.net.ua…i_dokument

вы серьезно ? пройдите по моей ссылке, нажмите на приложение 31, там текст приложения к соглашению. я вам даю Первоисточник!, а не ссылку на цензор.
P.s. кстати на цензоре Авдеевка тоже под украми.

Цитата: Боярин от 01.02.2017 12:40:25Мнение жителей Авдеевки


УкроСМИ приехали в Авдеевку, чтобы снять репортаж о кровожадных русских, разнёсших в пух и прах жилые здания. Особой изюминкой должно было стать интервью с бедными жителями, слёзы, проклятия в адрес России. Но что-то пошло не так...

[movie=500,400]https://youtu.be/FfL8EsS4C_s[/movie]

Этому видео 2 года

Дебилы, пля.

Цитата: ILPetr от 01.02.2017 12:40:50Романтики... "Заявленное" соотношение численности растет как раз от потерь, при предположении, что и наступающие и обороняющиеся подразделения сохраняют боеспособность при равной доле своих потерь и что степень усиления одинакова.

 Романтики? Нате, пользуйтесь моими знаниями:
 Доклад президента Академии военных наук генерала армии М. А. Гареева на конференции АВН (я привожу только отдельные моменты). Он датирован 15 марта 2005 г.
 

Цитата: ЦитатаНикто не может объяснить, откуда это взялось, но в теории считалось и поныне считается, что для отражения наступления противника достаточно иметь в 2-3 раза меньше сил, чем для наступления

Цитата: Боярин от 01.02.2017 12:40:25Мнение жителей Авдеевки

Знатно наброшено ! Видео то 15 года.

Цитата: Полу-AI от 01.02.2017 12:45:25Строго говоря, войско Наполеона не победили, а раздергали:

Явного проигрыша нигде не видать -- там откусили тысяч десять, тут откусили тысяч тридцать, по дороге кто-то помер, кого-то казаки в плен взяли возле очередного бивуака. И в итоге до Москвы дошла пятая часть, а еще обратно ковылять, а тут морозы ударили (нижняя шкала). Стыдобище, а не завоевательный поход...
А вот если бы Кутузов дал решающее сражение, как от него ожидали -- наверняка бы продул. Так что большие батальоны решают только в случае, когда противнику не уклониться от боя, во всех остальных случаях гарантии нет.

 Кутузов дал Бородино, несмотря на превосходство Наполеона в силах, особенно - в тяжелой кавалерии и свел сражение к ничьей, притом, что французская кавалерия потеряла более половины состава. Кроме того, морозы - отмазка крайне жалкая, при выходе из Москвы было в районе 2 ... 3 градуса мороза, а через Березину мосты строили не от большого нечего делать, а от не замерзшей реки, у которой даже берега льдом не схватило.
 Так что не стоит принижать Кутузова.

Цитата: Боярин от 01.02.2017 12:47:22По наступающей роте отработает дивизион "градов".
Может быть, русские не самые умные люди на земле, но они не будут гвозди забивать микроскопом, если есть молоток.

С этим я не спорю, только осетра урезал бы до батареи.

Цитата: Kapralez от 01.02.2017 12:49:55Нас в армии учили, что при грамотно подготовленной обороне можно удерживать до шестикрат превосходящего противника. Удерживать. Часто действия подразделения в обороне есть размен жизни на время, а время нужно тем кто за тобой, может подтянутся и помогут, может отступят и перегруппируются. Это стратегия, ее из окопа не видно, но она обычно есть

 Вот именно, что удерживать. А успешно отразить наступление - шансов никаких. На том же Курсе в ходе боев был сделан вывод, что 1 наша дивизия, ведя бой против 2 немецких, в состоянии удерживать свои позиции максимум 24 часа, потом от дивизии остается только номер. При этом был только один такой случай, когда наши вели бой на заранее подготовленных и заранее оборудованных позиция. Чаще всего немцы ломали сопротивление за 12 часов.

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 12:42:45Увы, не так все просто. Такие штуки хороши против стационарных объектов типа складов боеприпасов и баз. Против противника, наступающего в развернутом боевом порядке их мало того, что нет смысла использовать - это стрельба из пушки по воробьям, так еще эффект будет откровенно небольшой. Рота в наступлении занимает фронт в сотни метров, между бойцами по 5 .. 10 метров, они будут пригибаться и ползти, жить ведь хочется. И эффекта от взрыва "Калибра" особо не будет для такой цели, только дорогую ракету потратим.
 В Всу хоть и служат далеко не самые подготовленные люди, но они все-таки не совсем дебилы.

Авиация  ...против только "стационарных объектов"??
 Вертолеты..бомбардировщики.. нельзя использовать  против "развернутых   в боевом  порядке"?  
Авиаудары    по "стационарным объектам"  выведет  из строя ВСЮ ИНФРАСТРУКТУРУ  вместе со штабами, складами боеприпасов    и базами техническими..и останутся после массированных   авиаударов только  "боевые порядки"..то есть  пехота..ползущая  ..а скорее всего убегающая..потому что  солдаты ВСУ действительно не дебилы и всё сразу поймут

Ну и как деталь.... в Сирии наши 60 Российских   самолетов  сделали перелом в войне..   

Цитата: Фантасмагорик от 01.02.2017 13:12:20Уважаемый, Вы конечно признаете факт того, что в военном деле дилетант, но при этом не учитываете того, что война это не только стратегия, но и определенные тактические задачи. И если Вам поставили задачу держать оборону даже при численном перевесе врага потому что, к примеру, необходимо притормозить наступление врага для решения некоторых иных задач, о которых Вы можете даже не догадываться. Наверное потому мы в начале второй мировой войны Берлин летали бомбить и к Москве отступали с кровавыми боями, а оно оказывается все просто - надо было без боя просто отойти и под Москвой к тому времени консолидировать все силы и средства и тогда уже дать бой - что проще-то. Только подумаешь что тогда не было бы времени провести эвакуацию населения на сколько это возможно, вывезти в тыл целые производства.

 Уважаемый, я нигде и никогда не давал столь идиотских советов. 
 Я говорил не о бесполезности обороны или боя против превосходящего противника, а о том, что соотношение потерь оказывается несколько иным в отличие от общепринятого мнения.
 Попробуйте прочесть мои посты внимательно и, главное, понять их.

Цитата: ILPetr от 01.02.2017 13:20:47Вы недопрочитали уважаемого генерала:


При этом "возможно" это не вероятностная оценка, а утверждение. Изюмина в том, что переход на оперативно-стратегический уровень это уход от единичной оборонительной операции узла или рубежа. Если совсем упрощенно, то при равных силах и желании противника наступать уходим в оборону и когда силы противника сократятся до разумного предела - переходим в наступление. 1:3 тут работает на каждом этапе, но интегрально выйдет 1:1, потому, что это комплекс из нескольких оборонительных и наступательных операций.

 Я прочитал. Согласно словарю слово "возможно" указывает на определенную вероятность события, а не на 100% гарантию. Т.е. слова генерала означают "С определенной вероятностью...", т.е. может, удержимся, а может, и нет.
 Прочую информацию я уже дал, я ее не выдумывал, а брал из документов РККА и если в них прямо указывается, что 1 наша дивизия против 2 вражеских не в состоянии держаться более 24 часов, при условии заранее подготовленных позиций, то так оно и есть, как бы Вы не упирались.

Цитата: Nazgul от 01.02.2017 13:25:40Нет не ваша это тема, точно не ваша... ладно... "наступайте" дальше 1:1, можете даже 1:0,5, раз у вас в обороне больше потери. Не вижу смысла дальше о чём то говорить, так как вы совершенно точно не знаете, что такое атака переднего края или даже укреплённой огневой точки. Не в теории из интернета. На практике. Можете даже плюсик себе поставить, ну типа победы

 А мне-то что?  Я вижу цифры численности войск и понесенных ими потерь, приводимые в научных исследованиях. Вам они могут не нравиться до потери сознания, но от этого реальность не поменялась ни на йоту.
 Это реальность, уважаемый. Если Вы не согласны, то напишите, скажем, Замулину и аргументированно укажите ему, что его данные о численностях войск и потерях - туфта и его "Курский излом" - полная хрень. Заодно съездите в ЦАМО и заявите там, что данные анализа ведения боевых действий, которые лежат там - фуфел. И, наконец, пните Гареева, подумаешь, какой-то академик, когда на форуме есть гениальный Nazgul, который все-все знает. А десятки исследователей - лошары.
 Я понял.

Цитата: .BANZAI от 01.02.2017 14:11:14Гораздо проще, безопаснее, эффективнее и ЭФФЕКТНЕЕ - объявить срочную эвакуацию населения из тех районов Донецка, которые сейчас под обстрелом хохло-артиллерии. С освещением в СМИ, с воплями бабушек, проклинающих хохлов; с демонстративно насильной доставкой "миссии наблюдателей ОБСЕ" (пинками) к местам проводимой эвакуации мирного населения Донецка.

проще да, эффективнее нет - показать обстрелы это одно, а захваченную территорию это другое. В любом случае от меня это был вопрос " почему бы так не сделать?" а не предложение что так делать нужно.
вот прочитал это :
Москва «категорически не согласна» с оценками ОБСЕ о причастности ополченцев к нарушению перемирия в Донбассе, наступательные действия ведет Киев, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков журналистам, комментируя доклад ОБСЕ, в котором призвали «российско-сепаратистские силы» восстановить перемирие. 


И задумался, а что если мы со штатами договорились, и Трамп сказал "да нам пофиг, делайте что хотите, Украина где это ?" :)  и Авдеевка это такое мягкое начало - проверка на реакцию, но не со стороны Порошенко, а действительно с нашей ?

хотя не похоже:
http://www.mid.ru/ru…id/2619873
аявления, которые мы услышали от делегаций Украины и США, грубо искажают действительность. Данные СММ не оставляют сомнений, кто инициировал столкновения. В докладе Миссии за 30 января все указано.





Статистика СММ показывает, что в большинстве случаев, когда наблюдателям удалось зафиксировать направление огня, установлено, что ответственность за стрельбу из танков и артиллерии несут украинские силовики (200 нарушений ВСУ и 80 – у ополчения).

Цитата: Боярин от 08.06.2016 08:18:32София Ротару возвращается в Россию. Оно нам надо?



Подзабытая и поиздержавшаяся София Михайловна Ротару выразила готовность слегка поступиться принципами и снизойти до возобновления гастролей в России.

В 2014 году "Героиня Украины" отказалась получать российское гражданство, свернула выступления на российских концертных площадках (за исключением корпоративов и новогодних съёмок), стала всячески демонстрировать свою приверженность украинству... Гостиничный бизнес в Крыму (ялтинская "Villa Sofia"), правда, не бросила - шо, дура штоле?

Её сестрица вовсю раздавала интервью укроСМИ:







И вот, дождались:



http://prozvezd.info/news/06-0...



С детства я прекрасно относился к народной артистке СССР, нашей замечательной советской молдаванке Софии Ротару. Её любили мои родители, родственники.

Что касается возвращения сегодняшней укропской Ротару, кормившей пирожками участников Майдана и помогавшей хероям АТО - оно нам надо?





http://general-ivano…68269.html 

Она будет специальным гостем на концерте, посвященным дню защитника Отечества в Москве! Куда мы катимся?! http://www.muzchiny.ru/