Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: ILPetr от 04.09.2019 04:36:55Камрады с Украины уверены, что "казак" 16-го века и "казак" 19-го это одно и тоже (слово ведь пишется и читается одинаково). А о том, что в 16-м это были ОПГ (или вооруженные банды) вне государственных структур, а в 19-м в России прямо подчиняющееся царю сословие (т.е. один из государствообразующих элементов) они не знают. Причем стали они сословием не силу своих желаний, а силу требований и услрвий, поставленных царизмом. 

Ремарка.
"Городовые казаки" конца 15- 16 века - обычные наемники, которые нанимались в русских городах и участвовали в походах русского войска за долю в добыче и оговоренную плату.
Казак- в речи 16 века-наемник/голытьба.

Цитата: ILPetr от 04.09.2019 05:08:57Похоже, Вы не в состоянии понять, что "государевы люди из столицы СССР" - это как раз мощь республиканских компартий, среди которых РСФСР-овской не было. Именно эти "государевы люди из столицы СССР" и руководствовались идеей опережающего развития окраин республик по сравнению с РСФСР и строительства в них витрин социализма.

Зачем вы из русских овощей неспособных делаете, которыми все кому ни лень помыкали? Хотите оскорбить, априорно отрицаете у русских политическую субъектность или до сих пор в поиске виноватых, кто поиздевался над не уиноватыми?
Если в кране нет воды, значит выпили … (нужное вписать).
зы
верхушка государственной пирамиды СССР
много тут агентов николаевского горисполкома?

Цитата: Vladislav от 04.09.2019 06:19:41Зачем вы из русских овощей неспособных делаете, которыми все кому ни лень помыкали? Хотите оскорбить, априорно отрицаете у русских политическую субъектность или до сих пор в поиске виноватых, кто поиздевался над не уиноватыми?
Если в кране нет воды, значит выпили … (нужное вписать).

Система, правящая в стране до августа 1991-го, исключала политическую субъектность РСФСР и ее населения и рассматривала их только как объект для кормления окраин. Когда же субъектность была восстановлена - сегодня мы видим результат, в том числе в сравнении уровней жизни и потребления. 

Цитата: ILPetr от 04.09.2019 06:26:36Система, правящая в стране до августа 1991-го, исключала политическую субъектность РСФСР и ее населения и рассматривала их только как объект для кормления окраин.

Не вижу упоминания в посте — это ваше личное мнение или цитата из советских программных документов?

Цитата: Vladislav от 04.09.2019 06:29:10Не вижу упоминания в посте — это ваше личное мнение или цитата из советских программных документов?

Это практика!!!! Которая критерий истины.
Что ж вас, нынешних и бывших жителей житниц//здравниц/витрин так корежит то, что наконец то Россия сосредотачивается на себе и перестала кормить и развивать нацокраины. Фантомные боли, чо??

Цитата: radson11 от 04.09.2019 06:34:44Это практика!!!! Которая критерий истины.
…скипнул …

Понятно. Так и запишем — отсебятина.

Цитата: Vladislav от 04.09.2019 06:39:11Понятно. Так и запишем — отсебятина.

Похоже,  что существование компартий всех республик со своими  ЦК, всех, кроме РСФСР, для вас секрет. 

Цитата: ДедМиши от 04.09.2019 06:48:27Похоже,  что существование компартий всех республик со своими  ЦК, всех, кроме РСФСР, для вас секрет.

Удивительные люди эти заукраинцы им говоришь об исторических фактах а они -не было такого.
https://topwar.ru/161482-neudobnaja-nacija-garvardskij-professor-o-russkom-voprose.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Цитата«На протяжении всего сталинского периода центральное место в эволюции советской национальной политики принадлежало Украине»,— утверждает профессор. Понятно почему. Согласно переписи населения 1926 года, украинцы были самой большой титульной нацией в стране — 21,3 процента от общей численности ее жителей (русские таковой не считались, так как РСФСР не была национальной республикой). Украинцы же составляли почти половину нерусского населения СССР, а в РСФСР превышали любое другое национальное меньшинство минимум вдвое. Отсюда и все преференции, которые советская национальная политика отводила УССР. К тому же кроме внутреннего имелся еще и «внешний мотив»: после того как миллионы украинцев вследствие Рижского договора 1921 года оказались в границах Польши, советская национальная политика еще добрых десять лет вдохновлялась идеей особого отношения к Украине, пример которой должен был стать притягательным и для родственных диаспор за рубежом.

ЦитатаТерри Мартин в своей монографии опровергает эти притязания, приводя различные свидетельства и факты. И как тут не вспомнить недавно открывшиеся в архивах новые: в 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим братьям по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты…

Существование дотационного фонда многое объясняет. Ну, например, становится понятно, как, в частности, Грузия могла по уровню потребления обойти российский показатель в 3,5 раза. Для остальных братских республик отрыв был меньше, но они «рекордсмена» успешно догоняли все советские годы, включая и период горбачевской перестройки.

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 21:08:05А, простите, кушали они что?

А что из походов "за зипунами" привезут, то и кушали И ходили "за зипунами" они куда угодно, в т.ч. и на север, а не только на юг, к туркам. Правда север был победнее, вот и ходили "кОзаки" туда реже. Мы таких "кОзаков" в 90-е навидались. Так что и донцы до того, как их цари "в стойло" поставили, были не более, чем крупной ОПГ, а у всех преступников норма жизни - "работать западло".

Цитата: ДедМиши от 04.09.2019 06:48:27Похоже,  что существование компартий всех республик со своими  ЦК, всех, кроме РСФСР, для вас секрет.

республиканские КП не более, чем сателлитные региональные отделения "большого" КПСС.
Поделитесь, чем таким самостоятельно от Москвы рулило, к примеру, КПМ.

Цитата: Vladislav от 04.09.2019 08:17:36республиканские КП не более, чем сателлитные региональные отделения "большого" КПСС.
Поделитесь, чем таким самостоятельно от Москвы рулило, к примеру, КПМ.

Ну а чего же тогда упорно не было такого "сателлитного регионального отделения" в РСФСР? Задуматься не пробовали или только из "советских программных документов" шпарите, а остальные факты для Вас "отсебятина"? Сами-то где во времена СССР благоденствовали? Судя по речам, явно не в РСФСР.
У этой выжимаемой досуха территории не только КП – даже и столицы не было. Попробуйте-ка найти словосочетание "Москва – столица РСФСР". Лютый оксюморон.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.09.2019 08:40:11

Братское сотрудничество наций с Советском Союзе понималось как содействие отсталым нациям подняться до культурного и хозяйственного уровня опередивших их наций. Причины отсталости наций виделись политике царизма и русской буржуазии. Обязанность исправлять эту беду возлагалась на русский пролетариат. И это было зафиксировано в советских программных документах.

...

Прекрасно. 
Хотелось бы прояснить: где зародилась и культивировалась идея потакания и преимущественного кормления отсталых наций - в условном Николаеве или где-то в более другом месте?
ЗЫ Поиски виновных в отсутствии воды в кране почему-то обходят стороной явно более высокий уровень жизни в ещё более окраинных ГДР или ВНР. Так ли уж всесильна была днепропетровская закулиса?

Цитата: Sir Max Merfie от 04.09.2019 05:04:40Конституция СССР (ред. 1990 г.)
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
Среди органов государственной власти был создан Совет Федерации
Глава 15.2. Совет Федерации

 

Так что юридически это Союзное госуарство, основаное на принципах федерализма.

В данной статье "многонациональное" это что?
а) многонародное (полиэтническое) государство или
б) союз государств, граждане которых имеют название "национальность" и которые находятся на пути создания собственных моноэтнических наций, т.е. полностью независимых государств

Цитата: keryneia. от 04.09.2019 02:54:181) Ну неправда же. Говорящие об Украине "кто бы мог подумать!" не более лицемерны, чем потрясённые неожиданным нападением Гитлера. Чему удивляться, ведь война назревала давно? Но пока не началась - не верили.
2) То, что Вы говорите - это послезнание. Мы уже знаем, что Украина отделилась - значит, будем прямо с XVII века искать признаки того, что она стремилась к отделению. И найдём. 
3) Вон Чечня за отделение прямо насмерть билась, куда той Украине! Но удержали её - и этих стремлений будто и не было.
4)  ... Никита ... И Вы меня не убедите, что он преступно игнорировал будущее отделение Украины или даже сознательно работал на него.
5) А по поводу отделившихся республик не стулья ломать и не оплевывать якобы прирожденных предателей
6), а принять сложившуюся реальность и ставить вопросы конструктивно:
6-1. Нуждается ли остро Россия в каких-то из отделившихся территорий из-за их стратегического положения (например, коридор к Калининграду/Крыму/Приднестровью, выходы к морям, транзитные коридоры, отодвигание НАТО на безопасное расстояние...), ресурсов (Азербайджан, Туркмения...), исторической ценности (Киев - мать городов русских, Одесса - южная культурная столица), промышленной ценности (Минск, Донбасс, Николаев) и пр.? Можно ли эти территории поставить себе на службу без формальной аннексии? Если нет, то когда и как...?
6-2. Нуждается ли Россия в каких-то группах населения из отделившихся республик (например, русских/славянах/христианах/инженерах/врачах/чернорабочих)?
6-2.1. Если да, как их заманить/натурализовать/сделать своей пятой колонной в местах проживания?
6-2-3. Какие в республиках есть негативные для России явления (опасная милитаризация, базы третьих стран, фашистские режимы, русофобия, террористическая угроза, угрозы транзиту, промкооперации, русским соотечественникам...) и можно ли их нейтрализовать невоенным путём - ослабляя экономически, разделяя, пропагандируя, проводя своих ставленников, разрушая враждебные союзы...?
6-3-4. Если республика в целом настроена нейтрально,
7) ...как оставить её в своей орбите, интегрировать в свои проекты, не допустить скатывания во враждебный лагерь? Закон-то жизни простой: кого присоединили и удержали - те сегодня братья и лояльные граждане, даже если вчера ещё бились с оружием. Кого отпустили и упустили - те завтра могут стать врагами, даже если вчера ещё были верноподданными, патриотами и одним народом. И ген зрады ни при чём.

1) С вашей, выходца с территории 404, это так. Тамошние жители в той или иной степени поражены хохлизмом практически на 100%. Просто у одних хохлизм уже перерос в воинствующий украинский национализм - даже не знаю как правильно - "бандеризм" или еще как, а у других так и остался на уровне знакокакчественности и/или хатаскрайничества, когда носителя такого поведенческого типа не интересует ничего, кроме "свыня, бджолы, вышня". Соответственно такие не хотят, да и не могут видеть дальше своего носа и очень удивляются, когда этот самый нос расшибают обо что-то.
С войной с Германией аналогично, умные люди понимали ее неизбежность сразу после того, как Гитлер пришел к власти. Остальные мрияли, кто о чем.
2) Для хатаскрайников, как поведенческого типажа, описанного мной выше - да. Для тех, кто предпочитает думать на несколько ходов вперед - нет. Вы рассуждаете как типичный носитель хатаскрайнического поведенческого типа. Да и странно, если бы было наоборот, т.к. основная масса очень небольшого количества тех, кто думал на несколько ходов вперед, уехала с территории 404 задолго до 2014 года, вслед за ними потянулись те, кого можно назвать "колбасными эмигрантами", а уж те, кто уехал в 2014 и после - это "беженцы", т.е. те, кто побежал только тогда, когда жареная птица начала клевать их пятые точки.
3) Вот и аргумент про Чечню тпичный для населения территории 404. И кто Вам сказал, что стремлений к отделению в Чечне нет? Мало-ли что там в дуроящике говорят.
4) Никитка был типичный хохол, если смотреть не на "кровь", а на поведение. Про то, что основную массу хохлов уже очень давно составляли носители хатаскрайнического поведенческого типажа, я уже сказал выше. И люди этого типа просто предпочитают не видеть факты, если они не интересны и не затрагивают их интересы непосредственно. Так что скорее всего он просто игнорировал тенденции, но и предательства я исключить не могу, если и не самого Хруща, то членов его команды.
5) Ну а почему и не "оплевать"? Предлагаете забыть? Нет уж, "единожды солгавший, кто тебе поверит?" А уж про "не единожды" и говорить нечего.
6) Давайте попробуем конструктивно.
6-1) В территориях - да, я не придерживаюсь т.з. некоторых местных "ультралевых", утверждающих, что Россия сейчас, в отличие от прошлых веков, не нуждается в территориях. Но почему-то жители этих террриторий вообще и Вы лично, как бывший житель одной из таких территорий, забываете, что нужность России территорий совершенно не означает нужности для России современного населения этих территорий. Просто ввиду того, что это население для России будет вредным из-за своей практически 100% пораженности вредоносными идеологиями. В части касающейся территории 404 - знакокачественности и хатаскрайности, переходящих в агрессивный национализм, и чем дальше, тем у большей части населения.
6-2) Практически нет. Именно по причине того, что даже этнические русские из республик ex-СССР почти поголовно в той или иной степени заражены знакокачественностью. В тех республиках большинство из них воспринимали себя высшим сортом по сравнению с местными. Приезжая в Россию, они не выздоравливают от этого, к сожалению, а просто переносят роль "людей второго сорта" на нас - русских России. Неоднократно наблюдал лично, у выходцев из всех республик СССР, в т.ч. и из УССР.
6-2-1) Нет нужды их заманивать в Россию также и потому, что действительно "ценными кадрами" на данный момент являются единицы носителей редчайших квалификаций с единичных предприятий бУССР. Носителей всех остальных профессий полным полно и в России. Более того, в самой России имеется немалая прослойка тех, кто с трудом находит себе работу, в силу возраста, хронических заболеваний или по каким-то иным причинам. Вот для них любые иммигранты - зло, этих людей иммигранты лишают куска хлеба.
6-2-3) Все перечисленные Вами опасности не являются для России "опасностями наивысшего уровня". Главная опасность, как всегда, внутри нас самих, в данном случае в отношении республики ex-СССР это иммигранты из них в Россию. И главная их опасность в том, что они несут на нашу территорию чуждое нам мировоззрение и идеологию, в т.ч. и вы - т.н. "русские соотечественники". Вы то себя считаете русскими по этническому признаку. а вот мировоззрением вы очень часто заражены совсем не русским, в силу того, что выросли и воспитывались в иной среде. Вы часто даже не замечаете своих отличий от "российских русских" (я говорю не про Кубань, Ставрополь и Ростов, которые по определенным причинам ментально сильно отличаются от ядровой России, с теми сложнее).
6-2-4) Таких нейтральных нет. Абсолютно все республики ex-СССР поражены национализмом и знакокачественногстью в отношении России и русских. Степень развития соответствующих явлений разная, но в наличии они везде. Возьмите тот же Казахстан или Белоруссию. Всё названное достаточно ярко выражено, если смотреть не "благолепные" передачи по дуроящику и не официальные правительственные документы, а реально общаться с населением на местах и трезво анализировать его поведение.
7) Зачем это нам? Альтруизм? Простите, но нахлебались выше горла. Теперь для нас "свои" - очень узкое понятие, а к "не своим", тем более агрессивным, мы всегда относились прохладно  Пусть получат то, что просили (но не то, что хотели). Во "враждебном лагере" на ролях в лучшем случае шестерок, а чаще рабов, они быстрее и не за наш счет поймут, "что такое хорошо и что такое плохо". Причем территории будут сильно подчищены от по факту нелояльного России населения руками наших врагов, а наши руки останутся чисты Нам в это время надо сосредоточится и усиливаться. А вот потом в удобный момент мы "вспомним всё" и всем, точнее припомним А до тех пор пусть проявят себя получше.
8. Да ладно Вам в детство то впадать. Ну присоединили в былые времена Грузию и Прибалтику, что они братьями стали? То же самое со Средней Азией, да и с Украиной тоже, если уж плюнуть на толерантность и политкорректность.

Цитата: СГ2018 от 04.09.2019 09:37:271) С вашей, выходца с территории 404, это так. Тамошние жители в той или иной степени поражены хохлизмом практически на 100%. Просто у одних хохлизм уже перерос в воинствующий украинский национализм - даже не знаю как правильно - "бандеризм" или еще как, а у других так и остался на уровне знакокакчественности и/или хатаскрайничества, когда носителя такого поведенческого типа не интересует ничего, кроме "свыня, бджолы, вышня". Соответственно такие не хотят, да и не могут видеть дальше своего носа и очень удивляются, когда этот самый нос расшибают обо что-то.
...

Не ваше? Очень уж похоже.

ЦитатаРусские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали.

Цитата: ILPetr от 04.09.2019 04:21:54Да, "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик

В этом месте вы вероятно рыбу заворачивали

Цитата

как обновлённой федерации равноправных суверенных республик?.."

Цитата71,3% граждан РСФСР поддержали, ответив "Да". Так что к Борису Николаевичу никаких вопросов и претензий нет - он реализовывал народное решение. И в части суверенизации РСФСР, и в части обновления федерации. (При этом западная граница РСФСР никуда не переместилась.)сохранение Союза Советских Социалистических Республик

РСФСР возникла в 1917 году, а Российская Империя возникла в 1721...А московской царство - при иване III...это так в виде исторической справки - вы наверноне  болели, когла в школе об этом рассказывали......о в этом Да и в СССР - республики формально то тоже были суверенные

Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.09.2019 10:49:03Осетра урежьте, таки с 17-го века  - Забайкальские казаки

Про Ермака и Дежнева помним, а про Бекетова - нет? Это они в Москве стрельцами были, а за Уралом уже "казаки Петра Бекетова" \n\nИменно Бекетов и заложил Читинский острог, тот самый где потом декабристов держали. Вот с тех-то пор и появились казаки в Забайкалье

Вот и я талдычу уже двадцать лет...Воевода Никифор Траханиотов (этнический грек) и Чердынский воевода, набрал в Чердыни  т.н. городовых казаков, а также  из Холмогор,  Вологды, Великого Устюга... В Сибири, куда они пришли после отрядов Ермака,сбежавших обратно к Строгановым, они, вновь пришедшие,  оказались  казаками...

Цитата: radson11 от 04.09.2019 05:03:23Штааааа??????
Таки вы заявили в топик-стартере, что казаки как устойчивая конвиксия/социум были уже в 13 веке....
Так какая Турция и какая Персия и какие цари были в 13 веке???  Какие грабежи Турции и Персии в 13 веке?????

камерад = пойди похмелись...Может попустит и зрение востановится, а там и память может начнет восстанавливаться ... и будешь помнить более 5 минут кто и чего говорил?

Цитата: radson11 от 04.09.2019 05:13:04Ремарка.
"Городовые казаки" конца 15- 16 века - обычные наемники, которые нанимались в русских городах и участвовали в походах русского войска за долю в добыче и оговоренную плату.
Казак- в речи 16 века-наемник/голытьба.

Не обязательно голытьба - но обязательно наемник, потому що свободному человеку надо денег платить , за то что он за кого-то воюет.

Цитата: СГ2018 от 04.09.2019 08:17:18А что из походов "за зипунами" привезут, то и кушали И ходили "за зипунами" они куда угодно, в т.ч. и на север, а не только на юг, к туркам. Правда север был победнее, вот и ходили "кОзаки" туда реже. Мы таких "кОзаков" в 90-е навидались. Так что и донцы до того, как их цари "в стойло" поставили, были не более, чем крупной ОПГ, а у всех преступников норма жизни - "работать западло".

Только вот клеймо преступник  - ставить не надо... Есть такое сословие кштарии в любом индоевропейском обществе - им землю ковырять действительно западло, но они способны рисковать жизнью - за передел в собственнуб пользу общественного продукта...