Цитата: АрктикЪ от 02.09.2019 21:48:51и разоренная войной страна таки расплатилась и за чоботы ларченки, и за мужиские ботиньки грабленки...
слава богу урезав хотелки "обокраденных" в разы, а то и в десятки раз...
===
натуральный хохлизм в чистом виде...

Цитата: АрктикЪ от 02.09.2019 21:48:51

 

Может считали в ценах с базара?
Мужской костюм до войны стоил больше зарплаты, как и ботинки, кстати.
У бабушки, которая работала штамповщицей на авиазаводе, причем "с доски почета не слезала", зарплата была 600 рублей в 1943-м году.
А бутылка водки на базаре стоила 100 рублей.
Деньги без карточек тогда стоили мало, а карточки в достаточном количестве были только у работающих. Моя прабабушка, полупарализованная после инсульта, получала иждивенческие карточки и умерла бы с голоду, если бы бабка не таскала ей еду с завода.
Что запрещалось, кстати.
Ну и общий бардак на послевоенной Украине не стоит со счетов сбрасывать.
Читал как-то про повальную коррупцию и бандитизм после войны, причем не где-то на западенщине, а в Харьковской области и на Донбассе.

• +0.58 / 8

Цитата: АрктикЪ от 02.09.2019 21:48:51

Скрытый текст

.............

и разоренная войной страна таки расплатилась и за чоботы ларченки, и за мужиские ботиньки грабленки...
слава богу урезав хотелки "обокраденных" в разы, а то и в десятки раз...
===
натуральный хохлизм в чистом виде...

Цитата: АрктикЪ от 02.09.2019 21:48:51

 

У, как интересно.... А моей матери (Лен область), видимо, в качестве компенсации за сожженный дом со всем имуществом (причём, жгли деревню два немца... Партизаны не появились, почему-то), предложили беседу в СМЕРШ. Не, конечно, беседа закончилась очень хорошо, капитан (или старлей, забыл, если честно), сказал:"Ой, Катя, да всё мы знаем! И про вашу помощь парашютисткам, и про распространение информации, и про "ударный труд" на ЖД, и про многое другое. Если у вас возникнут проблемы, в связи с пребыванием в оккупации, пишите нам - проблемы исчезнут!" Но никто ничего не компенсировал! Да и мысли такой у мамы, и её родителей не возникало - страна ж разрушена!

• +2.02 / 36

Цитата: SnowDog от 03.09.2019 00:19:11У, как интересно.... А моей матери (Лен область), видимо, в качестве компенсации за сожженный дом со всем имуществом (причём, жгли деревню два немца... Партизаны не появились, почему-то), предложили беседу в СМЕРШ. Не, конечно, беседа закончилась очень хорошо, капитан (или старлей, забыл, если честно), сказал:"Ой, Катя, да всё мы знаем! И про вашу помощь парашютисткам, и про распространение информации, и про "ударный труд" на ЖД, и про многое другое. Если у вас возникнут проблемы, в связи с пребыванием в оккупации, пишите нам - проблемы исчезнут!" Но никто ничего не компенсировал! Да и мысли такой у мамы, и её родителей не возникало - страна ж разрушена!

Цитата: SnowDog от 03.09.2019 00:19:11

 

Не увидел в исходном сообщении, что компенсировать что-то там должна была советская власть. Не могу ручаться, но предположу, что эти данные могли собирать для формальности, чтобы обосновать объемы репараций Германии. Если так, то логично предлагать пострадавшим писать все, вплоть до разбитой бутылки горилки и оценивать её, как двадцатилетний виски. 

• +0.91 / 16

Цитата: АрктикЪ от 03.09.2019 06:43:45... и эти деньги были выделены... экономика УкрССР была восстановлена в течение 10 лет...

Цитата: АрктикЪ от 03.09.2019 06:43:45

 

Добавлю: и не только восстановлена, но с огромным "перевыполнением плана". Мой отец служил часть срочной в Николаевской области в 1953, насколько я помню по его рассказам, году.
3 наиболее запомнившихся факта из его рассказов:
- сытая жизнь населения, белый хлеб и вообще еда досыта(кормили их, командированных из учебки на уборку, в колхозе вместе с колхозниками), отец сравнивал с нашим регионом (Повольжье), где по его словам он тот же белый хлеб досыта поел только после 1960 года
- местные колхозники, несмотря на то, что их трудодни, в отличие от трудодней колхозников того же среднего Поволжья, "отоваривались" очень хорошо, работали спустя рукава, и это еще очень мягко сказано, чаще ждали, когда приедет "помощь" из ближайшей в/ч или еще откуда, в то время как в нашем регионе даже несовершеннолетних "припахивали" наравне со взрослыми в обязательном порядке, иначе статья и срок, то же самое подтверждали родственники из других населенных пунктов
- уже в 1953 Николаевская область (думаю, что вся или практически вся УССР) была асфальтирована как минимум в части дорог районного значения, т.е. между всеми населенными пунктами районов области был проложен асфальт, тут уже и я сам могу сравнить, чего-то подобного наш регион дождался аж в 1990, а весь "развитой социализм" даже почти все дороги областного значения и более половины улиц областного центра не были асфальтированы. И это при том, что более половины заводов в городе были чисто военными  и имели численность работающих от 10 до 25 тысяч. Про райцентры, дороги к ним и их улицы уже и говорить не стоит, как и про другие населенные пункты помельче. Насколько я знаю, в примерно такой же ситуации были и другие области центральной России.
Укролобби, как и лобби других "братских" республик в СССР во все времена было в фаворе, действовала еще ленинская политика "опережающего развития национальных окраин", превратившаяся затем в официальную брежневскую "политику витрин социализма".
Да и сейчас, судя по многим фактам, укро- и белорусское лобби во всю работает.

• +1.76 / 40

Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 07:09:55Добавлю: и не только восстановлена, но с огромным "перевыполнением плана". Мой отец служил часть срочной в Николаевской области в 1953, насколько я помню по его рассказам, году.
3 наиболее запомнившихся факта из его рассказов:
- сытая жизнь населения, белый хлеб и вообще еда досыта(кормили их, командированных из учебки на уборку, в колхозе вместе с колхозниками), отец сравнивал с нашим регионом (Повольжье), где по его словам он тот же белый хлеб досыта поел только после 1960 года
- местные колхозники, несмотря на то, что их трудодни, в отличие от трудодней колхозников того же среднего Поволжья, "отоваривались" очень хорошо, работали спустя рукава, и это еще очень мягко сказано, чаще ждали, когда приедет "помощь" из ближайшей в/ч или еще откуда, в то время как в нашем регионе даже несовершеннолетних "припахивали" наравне со взрослыми в обязательном порядке, иначе статья и срок, то же самое подтверждали родственники из других населенных пунктов
- уже в 1953 Николаевская область (думаю, что вся или практически вся УССР) была асфальтирована как минимум в части дорог районного значения, т.е. между всеми населенными пунктами районов области был проложен асфальт, тут уже и я сам могу сравнить, чего-то подобного наш регион дождался аж в 1990, а весь "развитой социализм" даже почти все дороги областного значения и более половины улиц областного центра не были асфальтированы. И это при том, что более половины заводов в городе были чисто военными  и имели численность работающих от 10 до 25 тысяч. Про райцентры, дороги к ним и их улицы уже и говорить не стоит, как и про другие населенные пункты помельче. Насколько я знаю, в примерно такой же ситуации были и другие области центральной России.
Укролобби, как и лобби других "братских" республик в СССР во все времена было в фаворе, действовала еще ленинская политика "опережающего развития национальных окраин", превратившаяся затем в официальную брежневскую "политику витрин социализма".
Да и сейчас, судя по многим фактам, укро- и белорусское лобби во всю работает.

Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 07:09:55

 

До того, как система забронзовела окончательно обратная связь народа с верхушкой через сеть партийных ячеек всё-таки была. Почему же жители городов с военными заводами с численностью от 10 до 25 тыс не смогли родить парт. функционеров пробивших бы себе дороги? Почему укролобби есть, а русского лобби нет?
И потом люди всерьёз пишут, что мол де украинцы - хуторяне, а у нас коллективизм.
Это не коллективизм, а скорее пофигизм какой-то.

• -0.30 / 21

Цитата: Cheen от 03.09.2019 10:36:01До того, как система забронзовела окончательно обратная связь народа с верхушкой через сеть партийных ячеек всё-таки была. Почему же жители городов с военными заводами с численностью от 10 до 25 тыс не смогли родить парт. функционеров пробивших бы себе дороги? Почему укролобби есть, а русского лобби нет?
И потом люди всерьёз пишут, что мол де украинцы - хуторяне, а у нас коллективизм.
Это не коллективизм, а скорее пофигизм какой-то.

Цитата: Cheen от 03.09.2019 10:36:01

 

Если у Вас есть высшее образование времен СССР, то ответ на этот вопрос неявно, но и не слишком глубоко был запрятан в в курсах общественных наук, в той же истории КПСС.
Ключевые фразы: "борьба с великорусским шовинизмом", "опережающее развитие национальных окраин", "политика витрин социализма".
Не было не только русского лобби, а даже компартии РСФСР и многих прочих структур, которые были в "витринных" республиках.
Это было сделано в том числе для того, чтобы население РСФСР не имело своих лоббирующих структур.
В СССР, если сказать коротко, "витрины" финансировались за счет "не витрин", главной из которых была РСФСР, на этой ветке это много раз обсуждалось. Когда-то я именно отсюда скачал вот эту табличку:
https://yadi.sk/i/MnzqmfaU9TX1XQ
Коллективизм и пофигизм здесь ни при чем. Если жили в СССР, то должны знать, как в те времена боролись с теми, кто "шел против линии партии". А в Вас сейчас просто играет тот самый хохлизм, который и воспитала КПСС, т.е. "мы вот умеем жить, потому и живем хорошо, а вы - кацапы, не умеете, потому и живете плохо", именно такие фразы я и слышал от своих знакомых еще во времена СССР.
По сути верхушка КПСС представляла интересы республик - этакой гидры-метрополии и удовлетворяла из за счет РСФСР - де-факто колонии.

• +2.06 / 48

Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 11:07:27Если у Вас есть высшее образование времен СССР, то ответ на этот вопрос неявно, но и не слишком глубоко был запрятан в в курсах общественных наук, в той же истории КПСС.
Ключевые фразы: "борьба с великорусским шовинизмом", "опережающее развитие национальных окраин", "политика витрин социализма".
Не было не только русского лобби, а даже компартии РСФСР и многих прочих структур, которые были в "витринных" республиках.
Это было сделано в том числе для того, чтобы население РСФСР не имело своих лоббирующих структур.
В СССР, если сказать коротко, "витрины" финансировались за счет "не витрин", главной из которых была РСФСР, на этой ветке это много раз обсуждалось. Когда-то я именно отсюда скачал вот эту табличку:
https://yadi.sk/i/MnzqmfaU9TX1XQ
Коллективизм и пофигизм здесь ни при чем. Если жили в СССР, то должны знать, как в те времена боролись с теми, кто "шел против линии партии". А в Вас сейчас просто играет тот самый хохлизм, который и воспитала КПСС, т.е. "мы вот умеем жить, потому и живем хорошо, а вы - кацапы, не умеете, потому и живете плохо", именно такие фразы я и слышал от своих знакомых еще во времена СССР.
По сути верхушка КПСС представляла интересы республик - этакой гидры-метрополии и удовлетворяла из за счет РСФСР - де-факто колонии.

Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 11:07:27

 

Вопрос не в том. Вот был главхохол-лоббист, он бы мог исповедуя хуторянскую позицию протянуть газ и дорогу только до своей родительской хаты. Но нет, оказывается лоббировали постройку дорог и газификацию по всей республике. Не получается "хуторянство" тогда. Они же для всех лоббировали.
Допустим,ладно, это не благодаря хохлам, а благодаря идеологической позиции самой ВКП(б)-КПСС, но тогда при чём тогда тут "лобби"? Значит это не благодаря "лобби", а наоборот вопреки делалось.
Тут взаимоисключающие понятия, или лоббирование, или хуторянство.
Иначе такая же шиза получается, как с Россией-лишь региональной бензоколонкой, которая влияет на выборы в сша и везде

• +0.18 / 19

Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:17Значит это не благодаря "лобби", а наоборот вопреки делалось.

Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:17

 

Антонов переехал из Новосибирска в Киев вопрека, Южмаш из Ростова в Днепропетровск тоже. Не? 

• +0.93 / 20

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.09.2019 12:23:04Антонов переехал из Новосибирска в Киев вопрека, Южмаш из Ростова в Днепропетровск тоже. Не? 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.09.2019 12:23:04

 

Вопреки выходит. А что...пришли наши рагули-ходоки в москву и просили перевезти им КБ? так что ли было
Институт свиноводства верю - могли попросить, а Антонов им нашо был? 

• +0.01 / 16

Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:38:41Да, именно так и было. Шелесту мало было быть столбовой дворянкой в смысле житницей и здравницей. Он хотел быть ещё и владычицей морскою: иметь мощную науку и промышленность. За счёт России, конечно, вряд ли у аграрной республики были деньги на это.

Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:38:41

 

УССР то была аграрной  в 50 годы- камрад ты с дуба шоле рухнул - а где находился Донбасс, Приднепровье, Харьков - на луне шоле - когда о Ромашке в татарстане знали только геологи. Почему ОЭС Юга с дипетчерским центорм в Горловке возникло параллельно с ОЭС  Центра..Почитай как-нить мемуары об эвакуации - сколько было вывезено в рамках эвакуации советской промышленности на восток (а затем все возращено в значительной части в виде немецких репараций)  

• +0.68 / 8

Цитата: GrinF от 03.09.2019 15:25:56УССР то была аграрной  в 50 годы- камрад ты с дуба шоле рухнул - а где находился Донбасс, Приднепровье, Харьков - на луне шоле - когда о Ромашке в татарстане знали только геологи. Почему ОЭС Юга с дипетчерским центорм в Горловке возникло параллельно с ОЭС  Центра..Почитай как-нить мемуары об эвакуации - сколько было вывезено в рамках эвакуации советской промышленности на восток (а затем все возращено в значительной части в виде немецких репараций)

Цитата: GrinF от 03.09.2019 15:25:56

 

Донбасс с Харьковым были промышленными центрами задолго до того как оказались в составе вукраины, ещё при царе, в позапрошлом веке.
К вукраине это всё не имеет никакого отношения, это всё имперское, в крайнем случае родом из СССР. Какое отношение сама вукраина имеет к промышленности можно наблюдать последние тридцать лет. 

• +1.31 / 22

Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.09.2019 15:38:04Донбасс с Харьковым были промышленными центрами задолго до того как оказались в составе вукраины, ещё при царе, в позапрошлом веке.
К вукраине это всё не имеет никакого отношения, это всё имперское, в крайнем случае родом из СССР. Какое отношение сама вукраина имеет к промышленности можно наблюдать последние тридцать лет.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 03.09.2019 15:38:04

 

Формально они находились в УССР, и думаю, что в бюджет же УССР вели отчисления, хотя и управлялись союзными министерствами (впрочем министерство угольной промышленности УССР тоже существовало с 1955 года https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_19.04.1954_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD._%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB-%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD._%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB-%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0, и министерство черной металлургии тоже https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_8.02.1954_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8 , первое в донецке, второе в днепропетровске) 

• -0.17 / 5

Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:27:30Ага. Говорят, Шелест всю годовк Хрущу проныл, чтобы у себя авиастроение завести. Из хохлов слепить вряд ли бы вышло, вот хрущ и подсобил родному человечку: перевел кб антонова в киев...
Сколько эта мразь хрущ поганый России нагадил...

Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:27:30

 

хрущь - мразь бесспорная, но какие у хуторянина "родные человечки" могут быть и прочие родственные рефлексии?

• +0.46 / 7

Цитата: Cheen от 03.09.2019 13:32:12хрущь - мразь бесспорная, но какие у хуторянина "родные человечки" могут быть и прочие родственные рефлексии?

Цитата: Cheen от 03.09.2019 13:32:12

 

трайбализм (по украински - кумовство) - вполне свойственное для хуторян явление.
Я, правда, считаю что тут дело не в хуторянстве, а в лобби украинских ФПГ (которые к хуторам и, собственно, этническим украинцам, относились так же как морская свинка - к свиньям и морю)

• +1.60 / 30

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36трайбализм (по украински - кумовство) - вполне свойственное для хуторян явление.

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36

 

для сельчан - да. У хуторян особо этому явлению (кумовству) физически развернуться негде.
Кумовство возможно лишь в более-менее больших общинах с развитыми соц связями, а не та где три хаты на отшибе причём первая с третьей не здороваются.
Трайбализм тоже подвид "дикого" коллективизма

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36Я, правда, считаю что тут дело не в хуторянстве, а в лобби украинских ФПГ (которые к хуторам и, собственно, этническим украинцам, относились так же как морская свинка - к свиньям и морю)

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36

 

это возможно

• +0.46 / 2

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36трайбализм (по украински - кумовство) - вполне свойственное для хуторян явление.
Я, правда, считаю что тут дело не в хуторянстве, а в лобби украинских ФПГ (которые к хуторам и, собственно, этническим украинцам, относились так же как морская свинка - к свиньям и морю)

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36

 

и не только хохлам... Ельцинская семья, или клан Ротшильда, или 200 семей Франции думаете по другому устроены...Вопрос лишь в какой степени в трайбе работают социальные лифты и как формируется клан, родственныке связи далеко не определяющую роль играбт, и у хохлов тоже

• +0.10 / 2

Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:27:30Ага. Говорят, Шелест всю голову Хрущу проныл, чтобы у себя авиастроение завести. Из хохлов слепить вряд ли бы вышло, вот хрущ и подсобил родному человечку: перевел кб антонова в киев...
Сколько эта мразь хрущ поганый России нагадил...

Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:27:30

 

Не обеляя "кукурузника", что можно сказать в его защиту ? Да то что советская Украина через полвека отделится и будет врагом РСФСР не мог придумать самый заядлый либерал-фантаст типа Синявского и Даниэля. Ну что сейчас "курского шахтера" пинать..

• -0.71 / 17

Цитата: sssccc от 03.09.2019 16:11:07Да то что советская Украина через полвека отделится и будет врагом РСФСР не мог придумать самый заядлый либерал-фантаст

Цитата: sssccc от 03.09.2019 16:11:07

 

А типо история - лженауко и 22 января 1918-го года - выдумки либерал-фантастов?

• +1.17 / 26

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 16:35:46А типо история - лженауко и 22 января 1918-го года - выдумки либерал-фантастов?

Цитата: rat1111 от 03.09.2019 16:35:46

 

А кроме Германии и Австрии - кто нить УНР признал....? Грушевский и ко были такой же шайкой проходимцев и оппортунистов, как и куча правительств России (самарские, омские, атаманы зеленые, праительства дона, и кубанские рады  и прочие)...Да и после 22 января 1918 года наступилор 8 ноября 1918 года и все договоры ушли вместе с теми же странами в задницу.

• -0.03 / 4

Цитата: keryneia. от 04.09.2019 02:54:181) Ну неправда же. Говорящие об Украине "кто бы мог подумать!" не более лицемерны, чем потрясённые неожиданным нападением Гитлера. Чему удивляться, ведь война назревала давно? Но пока не началась - не верили.
2) То, что Вы говорите - это послезнание. Мы уже знаем, что Украина отделилась - значит, будем прямо с XVII века искать признаки того, что она стремилась к отделению. И найдём. 
3) Вон Чечня за отделение прямо насмерть билась, куда той Украине! Но удержали её - и этих стремлений будто и не было.
4)  ... Никита ... И Вы меня не убедите, что он преступно игнорировал будущее отделение Украины или даже сознательно работал на него.
5) А по поводу отделившихся республик не стулья ломать и не оплевывать якобы прирожденных предателей
6), а принять сложившуюся реальность и ставить вопросы конструктивно:
6-1. Нуждается ли остро Россия в каких-то из отделившихся территорий из-за их стратегического положения (например, коридор к Калининграду/Крыму/Приднестровью, выходы к морям, транзитные коридоры, отодвигание НАТО на безопасное расстояние...), ресурсов (Азербайджан, Туркмения...), исторической ценности (Киев - мать городов русских, Одесса - южная культурная столица), промышленной ценности (Минск, Донбасс, Николаев) и пр.? Можно ли эти территории поставить себе на службу без формальной аннексии? Если нет, то когда и как...?
6-2. Нуждается ли Россия в каких-то группах населения из отделившихся республик (например, русских/славянах/христианах/инженерах/врачах/чернорабочих)?
6-2.1. Если да, как их заманить/натурализовать/сделать своей пятой колонной в местах проживания?
6-2-3. Какие в республиках есть негативные для России явления (опасная милитаризация, базы третьих стран, фашистские режимы, русофобия, террористическая угроза, угрозы транзиту, промкооперации, русским соотечественникам...) и можно ли их нейтрализовать невоенным путём - ослабляя экономически, разделяя, пропагандируя, проводя своих ставленников, разрушая враждебные союзы...?
6-3-4. Если республика в целом настроена нейтрально,
7) ...как оставить её в своей орбите, интегрировать в свои проекты, не допустить скатывания во враждебный лагерь? Закон-то жизни простой: кого присоединили и удержали - те сегодня братья и лояльные граждане, даже если вчера ещё бились с оружием. Кого отпустили и упустили - те завтра могут стать врагами, даже если вчера ещё были верноподданными, патриотами и одним народом. И ген зрады ни при чём.

Цитата: keryneia. от 04.09.2019 02:54:18

 

1) С вашей, выходца с территории 404, это так. Тамошние жители в той или иной степени поражены хохлизмом практически на 100%. Просто у одних хохлизм уже перерос в воинствующий украинский национализм - даже не знаю как правильно - "бандеризм" или еще как, а у других так и остался на уровне знакокакчественности и/или хатаскрайничества, когда носителя такого поведенческого типа не интересует ничего, кроме "свыня, бджолы, вышня". Соответственно такие не хотят, да и не могут видеть дальше своего носа и очень удивляются, когда этот самый нос расшибают обо что-то.
С войной с Германией аналогично, умные люди понимали ее неизбежность сразу после того, как Гитлер пришел к власти. Остальные мрияли, кто о чем.
2) Для хатаскрайников, как поведенческого типажа, описанного мной выше - да. Для тех, кто предпочитает думать на несколько ходов вперед - нет. Вы рассуждаете как типичный носитель хатаскрайнического поведенческого типа. Да и странно, если бы было наоборот, т.к. основная масса очень небольшого количества тех, кто думал на несколько ходов вперед, уехала с территории 404 задолго до 2014 года, вслед за ними потянулись те, кого можно назвать "колбасными эмигрантами", а уж те, кто уехал в 2014 и после - это "беженцы", т.е. те, кто побежал только тогда, когда жареная птица начала клевать их пятые точки.
3) Вот и аргумент про Чечню тпичный для населения территории 404. И кто Вам сказал, что стремлений к отделению в Чечне нет? Мало-ли что там в дуроящике говорят.
4) Никитка был типичный хохол, если смотреть не на "кровь", а на поведение. Про то, что основную массу хохлов уже очень давно составляли носители хатаскрайнического поведенческого типажа, я уже сказал выше. И люди этого типа просто предпочитают не видеть факты, если они не интересны и не затрагивают их интересы непосредственно. Так что скорее всего он просто игнорировал тенденции, но и предательства я исключить не могу, если и не самого Хруща, то членов его команды.
5) Ну а почему и не "оплевать"? Предлагаете забыть? Нет уж, "единожды солгавший, кто тебе поверит?" А уж про "не единожды" и говорить нечего.
6) Давайте попробуем конструктивно.
6-1) В территориях - да, я не придерживаюсь т.з. некоторых местных "ультралевых", утверждающих, что Россия сейчас, в отличие от прошлых веков, не нуждается в территориях. Но почему-то жители этих террриторий вообще и Вы лично, как бывший житель одной из таких территорий, забываете, что нужность России территорий совершенно не означает нужности для России современного населения этих территорий. Просто ввиду того, что это население для России будет вредным из-за своей практически 100% пораженности вредоносными идеологиями. В части касающейся территории 404 - знакокачественности и хатаскрайности, переходящих в агрессивный национализм, и чем дальше, тем у большей части населения.
6-2) Практически нет. Именно по причине того, что даже этнические русские из республик ex-СССР почти поголовно в той или иной степени заражены знакокачественностью. В тех республиках большинство из них воспринимали себя высшим сортом по сравнению с местными. Приезжая в Россию, они не выздоравливают от этого, к сожалению, а просто переносят роль "людей второго сорта" на нас - русских России. Неоднократно наблюдал лично, у выходцев из всех республик СССР, в т.ч. и из УССР.
6-2-1) Нет нужды их заманивать в Россию также и потому, что действительно "ценными кадрами" на данный момент являются единицы носителей редчайших квалификаций с единичных предприятий бУССР. Носителей всех остальных профессий полным полно и в России. Более того, в самой России имеется немалая прослойка тех, кто с трудом находит себе работу, в силу возраста, хронических заболеваний или по каким-то иным причинам. Вот для них любые иммигранты - зло, этих людей иммигранты лишают куска хлеба.
6-2-3) Все перечисленные Вами опасности не являются для России "опасностями наивысшего уровня". Главная опасность, как всегда, внутри нас самих, в данном случае в отношении республики ex-СССР это иммигранты из них в Россию. И главная их опасность в том, что они несут на нашу территорию чуждое нам мировоззрение и идеологию, в т.ч. и вы - т.н. "русские соотечественники". Вы то себя считаете русскими по этническому признаку. а вот мировоззрением вы очень часто заражены совсем не русским, в силу того, что выросли и воспитывались в иной среде. Вы часто даже не замечаете своих отличий от "российских русских" (я говорю не про Кубань, Ставрополь и Ростов, которые по определенным причинам ментально сильно отличаются от ядровой России, с теми сложнее).
6-2-4) Таких нейтральных нет. Абсолютно все республики ex-СССР поражены национализмом и знакокачественногстью в отношении России и русских. Степень развития соответствующих явлений разная, но в наличии они везде. Возьмите тот же Казахстан или Белоруссию. Всё названное достаточно ярко выражено, если смотреть не "благолепные" передачи по дуроящику и не официальные правительственные документы, а реально общаться с населением на местах и трезво анализировать его поведение.
7) Зачем это нам? Альтруизм? Простите, но нахлебались выше горла. Теперь для нас "свои" - очень узкое понятие, а к "не своим", тем более агрессивным, мы всегда относились прохладно  Пусть получат то, что просили (но не то, что хотели). Во "враждебном лагере" на ролях в лучшем случае шестерок, а чаще рабов, они быстрее и не за наш счет поймут, "что такое хорошо и что такое плохо". Причем территории будут сильно подчищены от по факту нелояльного России населения руками наших врагов, а наши руки останутся чисты Нам в это время надо сосредоточится и усиливаться. А вот потом в удобный момент мы "вспомним всё" и всем, точнее припомним А до тех пор пусть проявят себя получше.
8. Да ладно Вам в детство то впадать. Ну присоединили в былые времена Грузию и Прибалтику, что они братьями стали? То же самое со Средней Азией, да и с Украиной тоже, если уж плюнуть на толерантность и политкорректность.

• +0.55 / 18

Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:17только до своей родительской хаты.

Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:17

 

"Родительская хата" это УССР в границах весны 1939 года. Все верно. 

• +0.31 / 10

Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:17Тут взаимоисключающие понятия, или лоббирование, или хуторянство.

Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:17

 

А хотите расскажу, как украинская наука поднималась? После войны был просто эпических размеров десант из Ленинграда/Москвы и далее по списку. Все согласно "опережающему развитию национальных республик" и концепцции витрины.

• +1.53 / 34