Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,341,272
12,815
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2019 21:48:51 |
ОТВЕТЫ (252)
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 22:22:14 |
Цитата: АрктикЪ от 02.09.2019 21:48:51
Может считали в ценах с базара?
Мужской костюм до войны стоил больше зарплаты, как и ботинки, кстати.
У бабушки, которая работала штамповщицей на авиазаводе, причем "с доски почета не слезала", зарплата была 600 рублей в 1943-м году.
А бутылка водки на базаре стоила 100 рублей.
Деньги без карточек тогда стоили мало, а карточки в достаточном количестве были только у работающих. Моя прабабушка, полупарализованная после инсульта, получала иждивенческие карточки и умерла бы с голоду, если бы бабка не таскала ей еду с завода.
Что запрещалось, кстати.
Ну и общий бардак на послевоенной Украине не стоит со счетов сбрасывать.
Читал как-то про повальную коррупцию и бандитизм после войны, причем не где-то на западенщине, а в Харьковской области и на Донбассе.
|
SnowDog ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 00:19:11 |
Цитата: АрктикЪ от 02.09.2019 21:48:51
У, как интересно.... А моей матери (Лен область), видимо, в качестве компенсации за сожженный дом со всем имуществом (причём, жгли деревню два немца... Партизаны не появились, почему-то), предложили беседу в СМЕРШ. Не, конечно, беседа закончилась очень хорошо, капитан (или старлей, забыл, если честно), сказал:"Ой, Катя, да всё мы знаем! И про вашу помощь парашютисткам, и про распространение информации, и про "ударный труд" на ЖД, и про многое другое. Если у вас возникнут проблемы, в связи с пребыванием в оккупации, пишите нам - проблемы исчезнут!" Но никто ничего не компенсировал! Да и мысли такой у мамы, и её родителей не возникало - страна ж разрушена!
|
lucent ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 00:30:06 |
Цитата: SnowDog от 03.09.2019 00:19:11
Не увидел в исходном сообщении, что компенсировать что-то там должна была советская власть. Не могу ручаться, но предположу, что эти данные могли собирать для формальности, чтобы обосновать объемы репараций Германии. Если так, то логично предлагать пострадавшим писать все, вплоть до разбитой бутылки горилки и оценивать её, как двадцатилетний виски.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2019 06:43:45 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 сен 2019 07:47:23
АрктикЪ
05 сен 2019 07:47:23
Отредактировано: АрктикЪ - 05 сен 2019 07:47:23
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 07:09:55 |
Цитата: АрктикЪ от 03.09.2019 06:43:45
Добавлю: и не только восстановлена, но с огромным "перевыполнением плана". Мой отец служил часть срочной в Николаевской области в 1953, насколько я помню по его рассказам, году.
3 наиболее запомнившихся факта из его рассказов:
- сытая жизнь населения, белый хлеб и вообще еда досыта(кормили их, командированных из учебки на уборку, в колхозе вместе с колхозниками), отец сравнивал с нашим регионом (Повольжье), где по его словам он тот же белый хлеб досыта поел только после 1960 года
- местные колхозники, несмотря на то, что их трудодни, в отличие от трудодней колхозников того же среднего Поволжья, "отоваривались" очень хорошо, работали спустя рукава, и это еще очень мягко сказано, чаще ждали, когда приедет "помощь" из ближайшей в/ч или еще откуда, в то время как в нашем регионе даже несовершеннолетних "припахивали" наравне со взрослыми в обязательном порядке, иначе статья и срок, то же самое подтверждали родственники из других населенных пунктов
- уже в 1953 Николаевская область (думаю, что вся или практически вся УССР) была асфальтирована как минимум в части дорог районного значения, т.е. между всеми населенными пунктами районов области был проложен асфальт, тут уже и я сам могу сравнить, чего-то подобного наш регион дождался аж в 1990, а весь "развитой социализм" даже почти все дороги областного значения и более половины улиц областного центра не были асфальтированы. И это при том, что более половины заводов в городе были чисто военными и имели численность работающих от 10 до 25 тысяч. Про райцентры, дороги к ним и их улицы уже и говорить не стоит, как и про другие населенные пункты помельче. Насколько я знаю, в примерно такой же ситуации были и другие области центральной России.
Укролобби, как и лобби других "братских" республик в СССР во все времена было в фаворе, действовала еще ленинская политика "опережающего развития национальных окраин", превратившаяся затем в официальную брежневскую "политику витрин социализма".
Да и сейчас, судя по многим фактам, укро- и белорусское лобби во всю работает.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 10:36:01 |
Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 07:09:55
До того, как система забронзовела окончательно обратная связь народа с верхушкой через сеть партийных ячеек всё-таки была. Почему же жители городов с военными заводами с численностью от 10 до 25 тыс не смогли родить парт. функционеров пробивших бы себе дороги? Почему укролобби есть, а русского лобби нет?
И потом люди всерьёз пишут, что мол де украинцы - хуторяне, а у нас коллективизм.
Это не коллективизм, а скорее пофигизм какой-то.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 11:07:27 |
Цитата: Cheen от 03.09.2019 10:36:01
Если у Вас есть высшее образование времен СССР, то ответ на этот вопрос неявно, но и не слишком глубоко был запрятан в в курсах общественных наук, в той же истории КПСС.
Ключевые фразы: "борьба с великорусским шовинизмом", "опережающее развитие национальных окраин", "политика витрин социализма".
Не было не только русского лобби, а даже компартии РСФСР и многих прочих структур, которые были в "витринных" республиках.
Это было сделано в том числе для того, чтобы население РСФСР не имело своих лоббирующих структур.
В СССР, если сказать коротко, "витрины" финансировались за счет "не витрин", главной из которых была РСФСР, на этой ветке это много раз обсуждалось. Когда-то я именно отсюда скачал вот эту табличку:
https://yadi.sk/i/MnzqmfaU9TX1XQ
Коллективизм и пофигизм здесь ни при чем. Если жили в СССР, то должны знать, как в те времена боролись с теми, кто "шел против линии партии". А в Вас сейчас просто играет тот самый хохлизм, который и воспитала КПСС, т.е. "мы вот умеем жить, потому и живем хорошо, а вы - кацапы, не умеете, потому и живете плохо", именно такие фразы я и слышал от своих знакомых еще во времена СССР.
По сути верхушка КПСС представляла интересы республик - этакой гидры-метрополии и удовлетворяла из за счет РСФСР - де-факто колонии.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 12:12:17 |
Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 11:07:27
Вопрос не в том. Вот был главхохол-лоббист, он бы мог исповедуя хуторянскую позицию протянуть газ и дорогу только до своей родительской хаты. Но нет, оказывается лоббировали постройку дорог и газификацию по всей республике. Не получается "хуторянство" тогда. Они же для всех лоббировали.
Допустим,ладно, это не благодаря хохлам, а благодаря идеологической позиции самой ВКП(б)-КПСС, но тогда при чём тогда тут "лобби"? Значит это не благодаря "лобби", а наоборот вопреки делалось.
Тут взаимоисключающие понятия, или лоббирование, или хуторянство.
Иначе такая же шиза получается, как с Россией-лишь региональной бензоколонкой, которая влияет на выборы в сша и везде
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2019 12:23:04 |
Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:17
Антонов переехал из Новосибирска в Киев вопрека, Южмаш из Ростова в Днепропетровск тоже. Не?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 12:53:12 |
Вопреки выходит. А что...пришли наши рагули-ходоки в москву и просили перевезти им КБ? так что ли было
Институт свиноводства верю - могли попросить, а Антонов им нашо был?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 03 сен 2019 13:38:41 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:34:57
gadyuka
24 окт 2020 21:34:57
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:34:57
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 15:25:56 |
Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:38:41
УССР то была аграрной в 50 годы- камрад ты с дуба шоле рухнул - а где находился Донбасс, Приднепровье, Харьков - на луне шоле - когда о Ромашке в татарстане знали только геологи. Почему ОЭС Юга с дипетчерским центорм в Горловке возникло параллельно с ОЭС Центра..Почитай как-нить мемуары об эвакуации - сколько было вывезено в рамках эвакуации советской промышленности на восток (а затем все возращено в значительной части в виде немецких репараций)
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2019 15:38:04 |
Цитата: GrinF от 03.09.2019 15:25:56
Донбасс с Харьковым были промышленными центрами задолго до того как оказались в составе вукраины, ещё при царе, в позапрошлом веке.
К вукраине это всё не имеет никакого отношения, это всё имперское, в крайнем случае родом из СССР. Какое отношение сама вукраина имеет к промышленности можно наблюдать последние тридцать лет.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 15:53:10 |
Формально они находились в УССР, и думаю, что в бюджет же УССР вели отчисления, хотя и управлялись союзными министерствами (впрочем министерство угольной промышленности УССР тоже существовало с 1955 года https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_19.04.1954_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD._%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB-%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD._%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB-%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0, и министерство черной металлургии тоже https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_8.02.1954_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8 , первое в донецке, второе в днепропетровске)
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 03 сен 2019 13:27:30 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:34:59
gadyuka
24 окт 2020 21:34:59
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:34:59
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 13:32:12 |
Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:27:30
хрущь - мразь бесспорная, но какие у хуторянина "родные человечки" могут быть и прочие родственные рефлексии?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 03 сен 2019 13:46:21 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:34:53
gadyuka
24 окт 2020 21:34:53
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:34:53
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 13:47:36 |
Цитата: Cheen от 03.09.2019 13:32:12
трайбализм (по украински - кумовство) - вполне свойственное для хуторян явление.
Я, правда, считаю что тут дело не в хуторянстве, а в лобби украинских ФПГ (которые к хуторам и, собственно, этническим украинцам, относились так же как морская свинка - к свиньям и морю)
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 14:05:26 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36
для сельчан - да. У хуторян особо этому явлению (кумовству) физически развернуться негде.
Кумовство возможно лишь в более-менее больших общинах с развитыми соц связями, а не та где три хаты на отшибе причём первая с третьей не здороваются.
Трайбализм тоже подвид "дикого" коллективизма
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36
это возможно
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 15:08:19 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 13:47:36
и не только хохлам... Ельцинская семья, или клан Ротшильда, или 200 семей Франции думаете по другому устроены...Вопрос лишь в какой степени в трайбе работают социальные лифты и как формируется клан, родственныке связи далеко не определяющую роль играбт, и у хохлов тоже
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 16:11:07 |
Цитата: gadyuka от 03.09.2019 13:27:30
Не обеляя "кукурузника", что можно сказать в его защиту ? Да то что советская Украина через полвека отделится и будет врагом РСФСР не мог придумать самый заядлый либерал-фантаст типа Синявского и Даниэля. Ну что сейчас "курского шахтера" пинать..
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 16:35:46 |
Цитата: sssccc от 03.09.2019 16:11:07
А типо история - лженауко и 22 января 1918-го года - выдумки либерал-фантастов?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 16:42:37 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 16:35:46
А кроме Германии и Австрии - кто нить УНР признал....? Грушевский и ко были такой же шайкой проходимцев и оппортунистов, как и куча правительств России (самарские, омские, атаманы зеленые, праительства дона, и кубанские рады и прочие)...Да и после 22 января 1918 года наступилор 8 ноября 1918 года и все договоры ушли вместе с теми же странами в задницу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2019 12:24:34 |
Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:17
"Родительская хата" это УССР в границах весны 1939 года. Все верно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2019 12:29:25 |
Цитата: Cheen от 03.09.2019 12:12:17
А хотите расскажу, как украинская наука поднималась? После войны был просто эпических размеров десант из Ленинграда/Москвы и далее по списку. Все согласно "опережающему развитию национальных республик" и концепцции витрины.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 12:50:42 |
не хочу. Какое отношение наука (даже в киеве и днепре) имеет отношение к дерёвне хреннайдёшь? Прямого - никакого.
КБ может быть, а дороги до соседнего от КБ села села при этом может не быть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2019 15:17:05 |
Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 11:07:27
Есть население, а есть начальники. Где находились различные министерства и главки? То-то же...
Поэтому в принципе правильно, но по жизни изобретались такие схемы, что иногда и смешно и грустно. Вот два примера из личного опыта. Наш завод поставлял в Красноярск изделия, которые устанавливались в общий комплекс. С некоторых пор появились проблемы. Не с изделиями, а с их упаковкой. Вплоть до количества сучков. Короче, вынуждены делать ящики на уровне мебели на соседней фабрике. При очередной поездке в Красноярск в личных контактах удалось выяснить, что наша упаковка уже расписана на годы вперед для дачных нужд начальников.
Второй случай связан с Олимпиадой 80. Мы поставляли оборудование для связи в Останкино. Получилось так, что генеральный проектировщик допустил серьезный ляп, требующий демонтажа установленного оборудования. Однако "лоббирующие структуры", (которых не должно быть) повернули дело так, что демонтаж надо провести из-за производственных дефектов.
Примеры, конечно же, мелочные в масштабах страны, но они показывают, что не обязательно все записывать в оснополагающие документы. Есть и другие способы.
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 16:06:36 |
Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 11:07:27
Сказ о том, как Николаев(Кутаиси, Шепетовка, Самарканд, Каунас и тд) Москву заборол и дань платить заставил.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 19:21:59 |
Цитата: Vladislav от 03.09.2019 16:06:36
Да. Вы ведь ничем возразить не решились, кроме выпущенного запаха.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 03 сен 2019 11:16:38 |
Цитата: Cheen от 03.09.2019 10:36:01
Если и была обратная связь, то через стукачей , разве что...
--------
Что значит 'родить'? Была очень четкая граница внутри самой партии. Коммунист либо работал, либо становился партийным функционером. Одним из смотрящих, по бандитской терминологии. После чего его задача была не пробивать дороги, а следить за умонастроениями и гасить ненужные и вредные.Республиканские / национальные лобби заботились о том, чтобы и им перепадало достаточно. Партия и КГБ четко отслеживали сепаратисткие тенденции. Они были, естественно. Особенно в Прибалтике и на Украине.
Когда учился в Харьковском универе, еще при живом Леониде Ильиче, слышал иногда и такое от однокурсников, особливо под горилку:
- ехали через Курскую и Орловскую область- не хаты, а развалюхи, ленивые вы, русские, жить не умеете
- нафиг вы нам не нужны, у нас все есть- и хлеб, и руда, и уголь
- вы в Москву за колбасой ездите, а мы в гастроном через дорогу ходим, как белые люди.
- в Крыму были, так там столько москалей понаихало, шо не протолкнуться
и т.д.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 11:59:56 |
Цитата: Aliot от 03.09.2019 11:16:38
я в этой связи вспоминаю интервью с одним Дедком из приднепровского села. Как он рассказывал, что услышал по радио, что в его районе положили везде асфальт, а в его селе - на самом деле нет. О чём он и написал наверх. Приехали органы, асфальта не обнаружили, через две недели всё у них заасфальтировали.
Как говорит старый еврейский анекдот- "ты хоть купи лотырейный билет" для начала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2019 12:40:50 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 сен 2019 07:46:15
АрктикЪ
05 сен 2019 07:46:15
Отредактировано: АрктикЪ - 05 сен 2019 07:46:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2019 13:23:42 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 сен 2019 07:46:11
АрктикЪ
05 сен 2019 07:46:11
Отредактировано: АрктикЪ - 05 сен 2019 07:46:11
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 12:41:17 |
Цитата: Cheen от 03.09.2019 11:59:56
Я не помню никакого асфальта в селе в Николаевской области в 70-х годах, а ездили мы туда в детстве каждые каникулы, а СГ2018 помнит асфальт в Николаевской области в 1953 (!) году. И булок белых не было в сельском магазине, привозили обычные серые кирпичики по 16 копеек. За вкусностями (белые булки, колбаса, плавленые сырки) ездили в сам Николаев.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 03 сен 2019 12:56:12 |
Цитата: Cheen от 03.09.2019 11:59:56
В одном очень старом городе, в Орловской области, стояла полуразрушенная во время войны церковь. Решили снести. Пригнали агрегат для слома, полдня долбили - ничего. Решили заложить заряд и рвануть слегка. Рванули. Церковь стоит, а в панельных пятиэтажках в паре сотен метров пошли трещины. Решили реставрировать.Поставили леса, но на большее денег не было.. Решили прикрыть этот срам, и повесили плакаты с лозунгами. Я как раз фотографировать учился. Сфотографировал -"Лучше меньше, да лучше" (с) В.И. Ленин
Отец зашел в горком с фоткой и спросил , что все это значит. Лозунги сняли, но обиделись. Это и множество других обстоятельств привели к тому, что мою учительницу по математике вызвали в горком и потребовали, чтобы она поставила мне на выпускном тройку. Та отказалась. Директор школы тоже выступил против. Вот так.
КПСС прогнила к началу 80х окончательно и бесповоротно. Слава богу, что только от уровня горкомов и выше.
А то, что так отреагировали на просьбу того дедка - скорее всего, кто-то украл слишком много, не по чину. А информация пошла дальше и выше. В принципе, ничего страшного. Доложили наверх, что село по плану должны заасфальтировать позже, заасфальтировали,и на этом все закончилось.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 сен 2019 13:00:18 |
Цитата: Aliot от 03.09.2019 12:56:12
чем закончилось хз, ибо приехало к нему по его словам КГБ, он было струхнул, что его самого свинтить хотят за очернение советской власти, а оказалось что нет.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 03 сен 2019 13:14:49 |
Цитата: Cheen от 03.09.2019 13:00:18
Местные партийные чинуши пытались как-то повлиять и через КГБ ( в той истории, которую я изложил выше), но не получилось. Судя по тому, как они озлобились и опустились до уровня отметок в моем аттестате, по тыкве получили как раз они
А уровень уважения к КГБ у отца был на порядки выше, чем к партийным чинушам. Не потому что боялся, просто было за что уважать.
|
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 11:48:09 |
Цитата: СГ2018 от 03.09.2019 07:09:55
Дык, чё ж вы хотите-то, в России как известно вся история делится на три эпохи - допетровская, петровская и днепропетровская...
