История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций

Цитата: завхоз от 25.02.2017 18:23:52Товарищ Сталин делает 2 предложения на съезде.
1. Политбюро и Правительство расстрелять.
2. Стены Кремля покрасить в зеленый цвет.
Из зала после паузы вопрос:"А почему в зеленый?"
Хитро улыбаясь в усы, генералиссимус отвечает: «Я так и знал, что по первому вопросу у нас разногласий не будет!»

Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:43:16Теплее...
А вдруг дойдет.
СССР победил.Германия капитулировала именно СССР.
Что мешало на этой победе " нажиться" ?
Все страны ПОБЕДИТЕЛИ имеют с этого шикарные дивиденты.
За ЭТО и войны.
И только в СССР после победы пришел ГОЛОД 1946г.
При этом ПОБЕДИТЕЛИ умирали с голода а побежденные союзники Гитлера венгры или болгары НЕТ.
И в ГДР тоже голода не было хоть и не шиковали.
Ну и не "план Маршала" отучил немцев делать качественные авто.
И система производственных отношений при соцмализме не позволяла делать ХОРОШИЕ машины для народов ВПРИНЦИПЕ.
ну итд.
Про отданный американцам пол.Берлина который к 1мая штурмовали и трупами советских солдат засыпали по вторые этажи зданий не упоминаю.
Ибо БРЕД.
Дебильный бред.

Цитата: Карел от 25.02.2017 11:21:39Не просто так. Я не против героических предков, но то, что и они накуралесили в свое время не по детски это факт. После войны наши предки вместе с СЭВ организовали и ту самую систему кормления за счет России. Просто к 80-м годам эта система уже не могла существовать в прежнем виде. Именно поэтому СЭВ и ВБ гикнулись.
Парадокс в том, что в общем-то "у предков" вариантов и было всего два.
1. Закрутить СЭВам гайки и подкармливать их из СССР, что и было сделано и оказалось неэффективным.
2. Дать им свободу выбора и возможность кормиться самостоятельно. Но тогда все СЭВы разбежались бы сразу, как они это сделали в конце прошлого века.
В общем, я думаю, что если с СССР какие -то варианты еще были (по сохранению), то с ВЕ не было однозначно.

Цитата: AntonL от 25.02.2017 21:09:15То то унитарная Российская империя болталась на суперском 5-6 месте))).
Мы видимо с вами живём в параллельных реальностях))) так вот в моей реальности:
До октябрьской революции была февральская.
Российскую империю радостно разваливала крупная буржуазия и аристократия, и после бездарных действий либерального временного правительства большевики собирали Россию по кусочкам - собрали как могли. Вы считаете, что Россию и сейчас можно сделать унитарной? Это в текущих условиях фантастика, уверен тогда тоже не все было так просто))).

Цитата: AntonL от 25.02.2017 21:22:41Коллега, изучите указы временного правительства, сильно удивитесь, такое разрушение государственности большевикам и не снилось...

Цитата: vltvlt от 25.02.2017 21:32:27ИХМО, меня тоже терзают смутные сомнения в данном вопросе, ибо, как мне кажется, причиной всего сего действа может оказаться цифра по аналогичным показателям 90-х. Вернее её значение.

Цитата: завхоз от 25.02.2017 21:38:56Временное правительство организовано было ЗАПАДОМ перед большевиками чтоб помочь ИМ "взять власть" и организовать кровавую мясорубку

Цитата: vltvlt от 25.02.2017 22:12:11Это из чего сей вывод следует?
Или, следуя вашей логике, применив методики тех лет к 90-м, мы получим иной результат нежели тот что имеем? Смелый логический ход.

Цитата: Портос от 25.02.2017 22:21:53Тут я бы хотел расширить обзор.
Программа разрушения была эшелонирована.
Керинский, левые есеры, Колчак, Троцкий были завязаны на США.
Победа любых из этих сил в разорённой стране устраивала американский капитал.
Но в итоге победил Сталин.
После чего, очень долго пришлось готовить новых агентов влияния и выводить их во власть.
Одна из причин роспуска СССР, это отстранение от власти одного из таких агентов влияния Горбочёва.
чисто мои домыслы.

Цитата: завхоз от 25.02.2017 22:35:27Советская экономика это МОНОПОЛИЯ.
Монополии малоэффективны.
Задача ЗАПАДА во все времена начиная с посадки на трон Голштейн-Готопских это мешать развитию России.
Отмена крепостного права и Маркс пишет свой "бесценный" труд.
Потому к ВЛАСТИ вели именно большевиков и держали их У СЕБЯ.
А все остальные просто им готовили почву.
Все прагматично если не вдаваться в идеологические мифы.
А распустили СССР чтоб более эффективно управлять страной.
Нужна внутренняя конкуренция и МИРОВЫЕ РЫНКИ.
Мировые рынки на которые СССР не пускали "железным занавесом"
Да смена управления была не сладкой.
Но с большевистской мясорубкой не сравнить.
Кстати те кто страну распустили остались ее УЧРЕДИТЕЛЯМИ.
Семья Ельцина и много кто еще

Цитата: gonza от 25.02.2017 22:38:461)Там еще были какие-то бриташки с французиками... И немецкие шпионы на нашу контрразведку царице ябедничали.  Ну так, чисто под ногами путались, ага. А омерика - да, это всегда мощчное государство было. Еще с колумбовых времен.




2)Сам? В одно лицо? Или заграница помогала?




3)Ельцын - точно такой же агент. Если верить Тетчер - они их "на качельках" катали. Как, впрочем, и в 17-м - их предшественников. Один в один.

Цитата: Yuri__1964 от 25.02.2017 23:21:04Война на тот момент продолжалась и врядли интересы Германии и США совпадали, это ведь с Германией заключили сепаратный мир, да и ключевая роль в социалистической революции принадлежит тому кто прибыл в немецком пломбированном вагоне.
Это какие такие офицеры Генштаба РИ

Цитата: Портос от 25.02.2017 23:56:52

Скрытый текст

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи


Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА 

Есть мнение что большевики скрывали роль и влияние офицеров Российской Империи на ход Гражданской Войны и послевоенное обустройство Страны, но скорее так называемая "клика" сама ушла в тень, тайно реализуя свой опыт и виденье развития Российского Государства.

Опять же чистые домыслы.

Цитата: завхоз от 26.02.2017 00:29:26СССР меня  устраивал.
Он Не устраивал РУКОВОДСТВО СССР и его Элиты.
Это была проигрышная и малоэффективная система управления РОССИЕЙ.
Зашли в тупик управления и развития уже в 80-х.
ВЕРА в коммунизм закончилась.

Цитата: Портос от 25.02.2017 23:12:122)Есть мнение что Сталину, помогла "клика" офицеров Генштаба РИ.

100-летию русской революции НТВ представляет масштабный документальный спецпроект обозревателя канала Владимира Чернышева Революция LIVE (27 февраля, в 23:35). Это серия фильмов о последних десятилетиях Российской империи и причинах ее крушения, о самых разных аспектах жизни страны: революционном движении, интеллектуальных течениях в литературе, экономике, политических реформах того времени. Новый проект НТВ - это попытка в развернутом репортаже из прошлого зафиксировать события, проанализировать их динамическое развитие и передать атмосферу в обществе в канун 17-го года.

                                                                     *    *    *
В. Чернышев — на мой субъективный взгляд, один из лучших тележурналистов страны — позвал на презентацию своего документального проекта "Революция.Live". Чтобы разбудить аппетит к дискуссии, разношерстной компании критиков-дегустаторов дали попробовать экстракт из нескольких серий.
Та часть "Революции", что сейчас выходит в эфир, целиком посвящена столетию Февраля. Если я правильно понял, будет однажды и про Октябрь.
В общем-то, чтобы вцепиться друг в друга, нам, "экспертам", никакого предпросмотра и не нужно. Только палец покажи. В результате за круглым столом моментально обнажились все имеющиеся в обществе фланги.
Кадеты, октябристы, эсеры, черносотенцы, большевики — все тут, все на месте. Где-то выковыривает капусту из бороды Распутин, где-то чистит револьвер Пуришкевич. Изменились только масштабы, да вместо типографской краски на руках теперь мозоли от планшетов и компьютерных клавиатур.
Поскольку ровно перед "Революцией.Live" мне довелось выступить на сходную тему на организованной КПРФ исторической конференции, просто перечислю основные тезисы:

— Февральская революция, при всех масонских заговорах и иностранных вмешательствах (см. "Биохимию Предательства") была все-таки революцией. Революция от майдана отличается тем, что меняет общественный строй — на более прогрессивный. Буржуазный строй прогрессивнее (не значит гуманнее), чем сословно-феодальный. Социалистический строй прогрессивнее, чем буржуазный. Все они диалектически связаны. Сколько угодно можно долбиться лбом об пол и произносить заклинания, но эти стадии сменяют друг друга неизбежно. Нельзя остановить прогресс, как бы этого ни хотелось нашим православным патриотам. В какой-то момент Карл Стюарт, Мария Антуанетта, Николай II или манчжурская императрица Цыси обязаны будут уступить натиску почувствовавших силу барыг. Никакие масоны не в силах организовать революцию, если этого не хотят массы. Февраль — вне всяких сомнений, революция.

— Повивальной бабкой Февраля стала Первая Мировая война, до предела обострившая противоречия между империалистическими государствами и выявившая слабейшие звенья в их цепи. Война упростила запутанное уравнение и оставила наименее развитых капиталистических хищников один на один со своими слабостями — в первую очередь в сфере индустриального производства и государственного управления.
— Если бы в силу слабости и безволия российской буржуазии (за безволие спасибо батюшке-царю), февральская революция не продолжилась Октябрьской, то Россия почти наверняка повторила бы судьбу Китая после Синьхайской революции. Белогвардейский лозунг "За Единую и Неделимую" был абсолютно не реализуем на белогвардейской экономической (капиталистической) платформе. Этот лозунг и теперь, спустя сто лет, остается лишь ширмой для буржуазного, местнического сепаратизма. По аналогии с многолетней китайской междоусобицей февральский буржуазный сепаратизм должен был разорвать Россию на несколько враждующих между собой уездных княжеств, каждым из которым руководил бы собственный, патриархально настроенный warlord (Колчак, Деникин, Краснов, Врангель — на ваш вкус), на словах призывающий восстановить "Единую и Неделимую", на деле продающий её оптом и в розницу любым иностранцам. Большевистский проект оказался единственным выходом из Февраля, который сохранял Россию действительно единой и действительно неделимой. Особо показательный пример здесь — воссоединение с практически отрезанной от центра Дальневосточной Республикой.
— Развитие событий по февральскому пути способствовало бы появлению в образовавшихся на месте России княжествах протофашистских режимов — раньше, чем это произошло в Польше или Германии. В этом смысле Октябрьская революция предотвратила фашизацию России, формирование русского фрайкора и рождение уездных русских фюреров.

— Идеология Февраля неслучайно стала фундаментом для разнообразных коллаборационистских движений — от РОА генерала Власова до гиммлеровского КОНР и созданной ЦРУ Антибольшевистской Лиги Наций. Неслучайно и гимн февральской революции, сочиненный композитором Гречаниновым и поэтом Бальмонтом, служил позывными радиостанции "Свобода" на протяжении всей Холодной Войны. Важно отметить, что именно Февраль продемонстрировал реакционность крестьянско-народнической и эсеровской идеологии, её готовность перерасти в идеологию корпоративизма, фашизма и нацизма, то есть всего того, что сегодня именуют идеологией "Третьего Пути". Отложенным реваншем Февраля несомненно стал август 1991-го года.
— При всем внешнем сходстве между событиями 1991 года и 1917-го Февраль является революцией, в то время как Август — контрреволюцией, скатыванием в пропасть реакции и деградации. Этот февральско-августовский триумф продолжается до сих пор.
— Октябрьская Революция стала первым в российской истории не бессмысленным, а осмысленным бунтом, осуществленным единственной политической силой, которая имела четкое представление о происходящем и программу действий, основанную на научном методе познания — марксизме.
— И в мировой, и в домашней политике/экономике все противоречия, которые вызвали колоссальные потрясения начала 20 века, продолжают действовать. Классовая борьба неизбежно будет нарастать, последовательно оживляя всех персонажей фильма, снятого замечательным тележурналистом В. Чернышевым.
.
В общем, ищите в телевизоре. Смотрите, читайте, спорьте. Лайкайте или дислайкайте.

Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2017 12:24:48И оно вбивается в сознание связкой клерикалов и олигархов, а так же поверивших им плохо понимающих историю и причинно следственные связи всяких разных
В реальности
— Развитие событий по февральскому пути способствовало бы появлению в образовавшихся на месте России княжествах протофашистских режимов — раньше, чем это произошло в Польше или Германии. В этом смысле Октябрьская революция предотвратила фашизацию России, формирование русского фрайкора и рождение уездных русских фюреров.(с)К.Сёмин)

100-летию русской революции НТВ представляет масштабный документальный спецпроект обозревателя канала Владимира Чернышева Революция LIVE (27 февраля, в 23:35). Это серия фильмов о последних десятилетиях Российской империи и причинах ее крушения, о самых разных аспектах жизни страны: революционном движении, интеллектуальных течениях в литературе, экономике, политических реформах того времени. Новый проект НТВ - это попытка в развернутом репортаже из прошлого зафиксировать события, проанализировать их динамическое развитие и передать атмосферу в обществе в канун 17-го года.

                                                                     *    *    *
В. Чернышев — на мой субъективный взгляд, один из лучших тележурналистов страны — позвал на презентацию своего документального проекта "Революция.Live". Чтобы разбудить аппетит к дискуссии, разношерстной компании критиков-дегустаторов дали попробовать экстракт из нескольких серий.
Та часть "Революции", что сейчас выходит в эфир, целиком посвящена столетию Февраля. Если я правильно понял, будет однажды и про Октябрь.
В общем-то, чтобы вцепиться друг в друга, нам, "экспертам", никакого предпросмотра и не нужно. Только палец покажи. В результате за круглым столом моментально обнажились все имеющиеся в обществе фланги.
Кадеты, октябристы, эсеры, черносотенцы, большевики — все тут, все на месте. Где-то выковыривает капусту из бороды Распутин, где-то чистит револьвер Пуришкевич. Изменились только масштабы, да вместо типографской краски на руках теперь мозоли от планшетов и компьютерных клавиатур.
Поскольку ровно перед "Революцией.Live" мне довелось выступить на сходную тему на организованной КПРФ исторической конференции, просто перечислю основные тезисы:

— Февральская революция, при всех масонских заговорах и иностранных вмешательствах (см. "Биохимию Предательства") была все-таки революцией. Революция от майдана отличается тем, что меняет общественный строй — на более прогрессивный. Буржуазный строй прогрессивнее (не значит гуманнее), чем сословно-феодальный. Социалистический строй прогрессивнее, чем буржуазный. Все они диалектически связаны. Сколько угодно можно долбиться лбом об пол и произносить заклинания, но эти стадии сменяют друг друга неизбежно. Нельзя остановить прогресс, как бы этого ни хотелось нашим православным патриотам. В какой-то момент Карл Стюарт, Мария Антуанетта, Николай II или манчжурская императрица Цыси обязаны будут уступить натиску почувствовавших силу барыг. Никакие масоны не в силах организовать революцию, если этого не хотят массы. Февраль — вне всяких сомнений, революция.

— Повивальной бабкой Февраля стала Первая Мировая война, до предела обострившая противоречия между империалистическими государствами и выявившая слабейшие звенья в их цепи. Война упростила запутанное уравнение и оставила наименее развитых капиталистических хищников один на один со своими слабостями — в первую очередь в сфере индустриального производства и государственного управления.
— Если бы в силу слабости и безволия российской буржуазии (за безволие спасибо батюшке-царю), февральская революция не продолжилась Октябрьской, то Россия почти наверняка повторила бы судьбу Китая после Синьхайской революции. Белогвардейский лозунг "За Единую и Неделимую" был абсолютно не реализуем на белогвардейской экономической (капиталистической) платформе. Этот лозунг и теперь, спустя сто лет, остается лишь ширмой для буржуазного, местнического сепаратизма. По аналогии с многолетней китайской междоусобицей февральский буржуазный сепаратизм должен был разорвать Россию на несколько враждующих между собой уездных княжеств, каждым из которым руководил бы собственный, патриархально настроенный warlord (Колчак, Деникин, Краснов, Врангель — на ваш вкус), на словах призывающий восстановить "Единую и Неделимую", на деле продающий её оптом и в розницу любым иностранцам. Большевистский проект оказался единственным выходом из Февраля, который сохранял Россию действительно единой и действительно неделимой. Особо показательный пример здесь — воссоединение с практически отрезанной от центра Дальневосточной Республикой.
— Развитие событий по февральскому пути способствовало бы появлению в образовавшихся на месте России княжествах протофашистских режимов — раньше, чем это произошло в Польше или Германии. В этом смысле Октябрьская революция предотвратила фашизацию России, формирование русского фрайкора и рождение уездных русских фюреров.

— Идеология Февраля неслучайно стала фундаментом для разнообразных коллаборационистских движений — от РОА генерала Власова до гиммлеровского КОНР и созданной ЦРУ Антибольшевистской Лиги Наций. Неслучайно и гимн февральской революции, сочиненный композитором Гречаниновым и поэтом Бальмонтом, служил позывными радиостанции "Свобода" на протяжении всей Холодной Войны. Важно отметить, что именно Февраль продемонстрировал реакционность крестьянско-народнической и эсеровской идеологии, её готовность перерасти в идеологию корпоративизма, фашизма и нацизма, то есть всего того, что сегодня именуют идеологией "Третьего Пути". Отложенным реваншем Февраля несомненно стал август 1991-го года.
— При всем внешнем сходстве между событиями 1991 года и 1917-го Февраль является революцией, в то время как Август — контрреволюцией, скатыванием в пропасть реакции и деградации. Этот февральско-августовский триумф продолжается до сих пор.
— Октябрьская Революция стала первым в российской истории не бессмысленным, а осмысленным бунтом, осуществленным единственной политической силой, которая имела четкое представление о происходящем и программу действий, основанную на научном методе познания — марксизме.
— И в мировой, и в домашней политике/экономике все противоречия, которые вызвали колоссальные потрясения начала 20 века, продолжают действовать. Классовая борьба неизбежно будет нарастать, последовательно оживляя всех персонажей фильма, снятого замечательным тележурналистом В. Чернышевым.
.
В общем, ищите в телевизоре. Смотрите, читайте, спорьте. Лайкайте или дислайкайте.

Цитата: завхоз от 26.02.2017 15:51:46Я рад за Вас Андрей.
Но не понимаю какое отношение к теме имеют Ваши личные ностальгические воспоминания?
В чем развитие России?
Хочется вернуть в школу ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ пионерские галстуки и политинформации убеждающие детвору что ПРАВЯЩАЯ партия единственно правильная ?
ЕР думаю это не надо и детям тоже

Цитата: завхоз от 26.02.2017 14:22:33И если тема о БУДУЩЕМ России то вера в коммунизм это ее ПРОШЛОЕ и не понимаю почему этой ВЕРЕ уделяется столько внимания

Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2017 09:18:00Понятно. 
Кто самые агрессивные трезвенники? Бывшие алкоголики.
Кто самые агрессивные богоборцы? Разочаровавшиеся в вере.
Кто самые агрессивные клерикалы? Разочаровавшиеся в светскости.

Цитата: Карел от 25.09.2016 10:17:39Возникали регулярно это в точку, но и так же регулярно накрывались медным тазом. А все по той простой причине, что строить их пытались на оторванной от человеческой сущности идее

Цитата: Ворон Кутха от 28.12.2016 14:24:55Информация из скомпрометированного источника по-умолчанию считается недостоверной, независимо от того, что в ней говорится. Азы информационной безопасности.