белые и красные

45,735 144
 

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,850
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 23:25:32
Скрытый текст

Соотвественно не суть важно как называть Сталина и к какой фракции его относить - он как прагматик желал созидать, и боролся и убирал своих соперников, которые были романтиками и желали (и умели) только разрушать.

Это один из тех случаев, где наши мнения во многом совпадают. Улыбающийся
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 23:25:32Да сколько же можно большевик Сталин, не большевик. Коммунист / не коммунист. 

Почитайте историю 20-х 30-х. Есть такие замечательные термины "Правый уклон", "Левый уклон", "Троцкизм", "Зиновьевское-Каменевский блок" и т.д. и т.п. 
Это в 17 году большевики были компактной группой единомышленников. Когда они пришли к власти - партия увеличилась в 10-ки раз за счет примкнувших к победителям.
Один меньшевик Троцкий чего стоит.

.
Вы  евгея-гевоюцгонега....Мартова/Цидербаума не оскорбляйте - он был Меньшевик.
Троций/Бронштейн....меньшивиком не был , ни разу.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.16 / 1
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 02.06.2015 01:26:26Большевики к февральской революции были не готовы и в ней не участвовали.
Поэтому предъявлять им вообще (и Сталину в частности) разрушение РИ - не стоит

Почитайте ПСС т.26 Ульянова(хотя бы)
.
О поражении своего правительства в империалистской войне

 
 Ленин ПСС
Категория: Том 26
ЛЕНИН В.И. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ТОМ 26
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.19 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,850
Читатели: 13
Цитата: Magic Spirit от 02.06.2015 20:08:22Почитайте ПСС т.26 Ульянова(хотя бы)
.
О поражении своего правительства в империалистской войне

 
 Ленин ПСС
Категория: Том 26
ЛЕНИН В.И. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ТОМ 26
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.

И что?
Была небольшая партия, мало влияющая на Империю в целом, в промышленных городах, да "мутили воду". Только вот Николай создал в России такую муть, что захватить власть жаждали все от правых до левых.
И это, пораженцы появились ещё в русско-японскую войну, и были это не только социалисты-коммунисты, а во многом те кого принято называть интеллигенцией, так что Ленин не изобрёл ничего нового, а вот взяв власть наплевал на все что говорил и продвигал ранее, а приложил все усилия для и ради победы в гражданской, которую и достигли, а в 1922 воссоединили большую часть империи.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,850
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 02.06.2015 20:22:49захватили большую часть империи , превратив народ ея в заключенных в идею рабов 
маленькие партии власть не захватывают 
там было много скрыто и больше чем видно

Вы способны только лозунгами да агитками конца 80х?
А если всё же головой подумать!?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,196
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit от 02.06.2015 20:08:22Почитайте ПСС т.26 Ульянова(хотя бы)
.
О поражении своего правительства в империалистской войне

 
 Ленин ПСС
Категория: Том 26
ЛЕНИН В.И. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ТОМ 26
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.

Добавлю, что в этой работе Ленин писал не о России, точнее, не только о России, а о европейской социал-демократии в целом. Он призывал бороться социал-демократов всех европейских стран против империалистической войны и превращения межнациональной войны в войну классовую, гражданскую, против эксплуататорских классов национальной буржуазии. Он призывал к гражданской войне в Европе.
  • +0.51 / 4
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,196
Читатели: 0
Тред №953910
Дискуссия   128 5
Ещё хочу обратить внимание уважаемого собрания на тот факт, что в гражданской войне в России в 1918-1920 гг. лидеры белого движения не являлись монархистами. И Алексеев с Деникиным, и Врангель, и Колчак, и Юденич, и Миллер и более мелкие типа Булак-Булаховича не выступали за восстановления монархии. Они боролись за лозунги февраля 1917 г. Хочу ещё раз напомнить, что РИ разрушил именно февраль. После Февраля 1917 года началась "автономизация" окраин: Финляндии, Украины, Области Войска Донского, Закавказья. Поэтому большая прослойка офицеров, остававшихся монархистами не поддерживали белых. Они или шли к красным, видя в них силу, способную возрадить Россию, или оставались вне борьбы. Как ни странно, хотя и понятно, монархизм в РИ пытались восстановить немцы. Так как Добровольческая армия продолжала ориентировалась на страны Антанты, на немецкие деньги и с помощью гетмана Скоропадского с конца лета 1918 года начала формироваться так называемая Южная добровольческая армия. На Украине стали закрывать вербовочные пункты добровольцев и открываться пункты для вербовки офицеров в Южную, Астраханскую и Русскую народную армию. Плюс немцы поддерживали Краснова. Не скрывалось, что Южная армия будет выступать под монархическими лозунгами. Тем более, что инициатива исходила от Союза "Наша Родина" во главе с герцогом Лехтенбергским. Предполагалось, что армию возглавит граф Келлер, уважаемый генерал и убеждённый монархист. Но Келлер предпочёл принять предложение монархически настроенных офицеров на Северо-Западе возглавить добровольцев в том районе. Но не успел. Был убит петлюровцами в начале декабря 1918 года в Киеве. Согласился возглавить армию престарелый Николай Иудович Иванов. Но после падения Украинской Державы Скоропадского и  поражения немцев в Великой войне всё противостояние большевикам взяли в свои руки англичане, американцы и прочие французы. И восстанавливать монархию они отнюдь не спешили. (С большой долей вероятности февраль 1917 был организован английской разведкой). 
Отредактировано: ykl - 03 июн 2015 01:12:40
  • +0.35 / 3
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,196
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 02.06.2015 22:31:38неправда
это писал про современную украину 
ведь он был гений и все предвидел на века вперед
последнее засело у меня в баке со времн коллоквиумов по М-Л

Из работы Ленина
"Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству . Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский «мило ляпнул»: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 «Известий»)."
Под спойлером вся работа

Скрытый текст
Читайте первоисточники…
  • +0.19 / 2
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,196
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 02.06.2015 22:58:32не был удивлен что именно этот чел вручил Царю требование об отречении
до сих пор удивляюсь узнав отчества наших известных артистов которые постарели и отчество надо непременно употреблять 
на, отчестьво редко меняли и меняют 
но иуддович- это запредельно точно

Вы что-то путаете. Требовал от Николая отречения командующий С-З фронтом Рузский. А Иванов командовал войсками, которые должны были подавить восстание в Петрограде. Но… был стар, решительности не хватило…
  • +0.16 / 1
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,196
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 02.06.2015 23:14:12нет
оон и именно он участвовал там чем то или кем то и именно в отречении Царя 
уж извините жутко редкое сочетание отчества и фамилии
такое не забудешь
там еще какое то название станции чисто еврейское было по этому случаю

Отречение Николай подписал во Пскове, после того, как практически сутки не выходил из кабинета генерала Рузского.
Император  27 февраля назначил генерала-от-артиллерии Н.И. Иванова командующим войсками Петроградского военного округа. Николай отрёкся от престола 2 марта 1917 года, Иванов в это время находился с войсками на ст. Выреца приблизительно в 20 км от Петрограда. Около 22 часов вечера Рузский от имени Государя дал телеграмму Иванову, что тот снят с должности командующего войсками Петроградского ВО. 
Так что во время Отречения Николай и Иванов находились в разных географических точках…
Отредактировано: ykl - 03 июн 2015 01:24:20
  • +0.13 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: +53.71
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,423
Читатели: 8
Цитата: Magic Spirit от 02.06.2015 20:08:22Почитайте ПСС т.26 Ульянова(хотя бы)
.
О поражении своего правительства в империалистской войне

 
 Ленин ПСС
Категория: Том 26
ЛЕНИН В.И. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ТОМ 26
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.

Забавно, что именно я эту цитату на БПМ и выкладывал с полгодика назад - так что уж будьте уверены - читал.
Не все ПСС конечно. Но эта тема уже поднималась - так что с первоисточником знаком.
Там вправда все же с контекстом стоит поближе ознакомится. Ибо мысли ВИЛ вне контекста изложения могут быть весьма спорными - одна фраза про кухарок чего стоит - до сих пор аукается постоянно.
На самом деле - в отношении конкретно этого тезиса логика проста - пока у государства есть регулярная армия, беспрекословно выполняющая приказы руководства - никакой революции быть не может в принципе - будет 1905 год или ТяньАньМень.
Поэтому и желали большевики поражения в войне - потому как побежденная армия, лишенная стержня в виде кадровых военных - не может быть опорой режиму. 
Собственно это и произошло в феврале. И уже потом власть большевики в октябре - не столько даже захватили, сколько просто подняли то, что фигурально на земле валялось.
Но между желанием поражения и собственно поражением - расстояние очень большое - на самом деле разложением армии и флота занимались вовсе не большевики, которые присутствовали в составе агитаторов в единичных количествах. Там рулили анархисты, кадеты, эсеры и прочие- имя им легион.
Другой вопрос, что когда большевики писали официальную версию истории - они все эти заслуги повесили на себя - и поражение в войне и свержение царя и даже его расстрел.
Хотя ЕМНИП расстреляли Царя все же не большевики - а сборная солянка местного разлива - к самим большевикам, имевшая очень отдаленное отношение.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.13 / 2
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №954001
Дискуссия   169 9
"Чёрный дьявол революции" - Яков Свердлов


130 лет назад, 3 июня 1885 года, родился Яков Михайлович Свердлов. 

Председатель ВЦИК (формальный глава РСФСР) был настоящим серым кардиналом революции. Вместе с Троцким – Свердлов одна из самых зловещих фигур в истории Советской России. Все наиболее страшные удары по русской цивилизации инициировал и организовал именно Свердлов. Жестокий и мстительный, прозванный «чёрным дьяволом революции», Свердлов открыто выступал за революционный террор, инициировал «красный террор», удар по деревне и расказачивание (по сути, геноцид военного сословия России – казаков). Считается, что Свердлов стоял и за жесточайшим убийством семьи Романовых, бывшего государя. Цареубийство было для него идеей фикс. 


Скрытый текст


ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.16 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,850
Читатели: 13
Цитата: Magic Spirit от 03.06.2015 07:19:26"Чёрный дьявол революции" - Яков Свердлов


130 лет назад, 3 июня 1885 года, родился Яков Михайлович Свердлов. 

Стоит только добавить что умер он 16 марта 1919 года, в самый разгар Гражданской войны, когда победа в ней красных была под большим вопросом.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 2
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 03.06.2015 08:03:14Стоит только добавить что умер он 16 марта 1919 года, в самый разгар Гражданской войны, когда победа в ней красных была под большим вопросом.

Как видно из подписи - я, Питерский.
.
И вот что  касаясь - окончания Великой/Империалистической войны, Гражданской войны...
.
Очень где внятно найдешь сведения про нахождение пленных германцев , у которых даже  оружие не отбирали. под Петроградом
И находились они возле пос. Колтуши,  если чуть в горку свернуть - институт им.Павлова (хитро там деление одного на двое, по названию)
От корпуса института 1-1,5 км как раз и находились лагеря "военнопленных".
На холмах располагались.
От этих лагерей до Смольного км 10 (наверное, не мерил по карте). часа 3 пешим ходом.
.
Немцев правда не пришлось пользовать , матросики управились.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,850
Читатели: 13
Цитата: Magic Spirit от 03.06.2015 08:30:45Как видно из подписи - я, Питерский.
.
И вот что  касаясь - окончания Великой/Империалистической войны, Гражданской войны...
.
Очень где внятно найдешь сведения про нахождение пленных германцев , у которых даже  оружие не отбирали. под Петроградом
И находились они возле пос. Колтуши,  если чуть в горку свернуть - институт им.Павлова (хитро там деление одного на двое, по названию)
От корпуса института 1-1,5 км как раз и находились лагеря "военнопленных".
На холмах располагались.
От этих лагерей до Смольного км 10 (наверное, не мерил по карте). часа 3 пешим ходом.
.
Немцев правда не пришлось пользовать , матросики управились.

Россия не только Питер и Москва
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,850
Читатели: 13
Цитата: Magic Spirit от 03.06.2015 08:41:24Вы  нехотите понимать или специально ?
.
Большевики пытались, а так же использовали..
Пытались использовать германских пленных.
Чешский корпус - использовали для достижения своих целей.

Планировать и использовать разные вещи. 
Чехословацкий корпус очень эффективно повоевал и против большевиков.
Почитайте про Восстание Чехословацкого корпуса.  (да да не Чешский, а Чехословацкий).
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,196
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit от 03.06.2015 08:59:47угу-угу..."восстание". Как же.
.
А то что Сибирь должна была быть отторгнута...да не сложилось как то.
"Кинули" большевики своих спонсоров на такой жирный кусок.
Доводилось слышать ?

Я что-то про Сибирь не понял. В 1918 году в Поволжье, Урале и Сибири было создано несколько независимых друг от друга "правительств" с вооружёнными силами. Свои армии имели Уфимский Комуч, На Урале Народная армия, в Омске Сибирская армия (организованная будущим диктатором Одессы Гришиным-Алмазовым) при Сибирском "правительстве". Это не считая "правительств" и соответственно вооружённых сил, Дутова в оренбуржье и Семёнова в Забайкалье. Можно продолжать далее. Закавказье и Северный Кавказ. Все эти меньшевики, мусаватисты и дашнаки. Плюс армия, организованная войсковым старшиной Лазарем Бичераховым, приведшим свой, сначала отряд, затем преобразованный в армию из Персии. В Кавказком регионе Бичерахов в 1918 году был сильнейшим командиром, опиравшимся на материальные и финансовые ресурсы, оставшиеся после развала Закавказского фронта. Когда у добровольцев Алексеева было несколько тысяч человек и их банально выгоняли из донских и кубанских станиц. У Бичерахова под ружьём было на порядок больше бойцов, своя авиация, флот на Каспии. По просьбе англичан войска Бичерахова отстояли от турок Баку. Просто позже англичане сделали ставку на более известного Деникина.
Так что"правительств" в 1918 году в России хватало. И это без учёта украинских, прибалтийских и финских правителей…
  • +0.16 / 1
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -16.48
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2015 20:17:22Была небольшая партия, мало влияющая на Империю в целом, в промышленных городах, да "мутили воду". Только вот

 Ну да.. совсем как в наши дни "5-я колонна" представляет интересы Украины, США и т.д. в России. Всякие там каспаровы, Собчак, Алексеевы и проч. нечистьПодмигивающий

Цитата: Цитатачто Ленин не изобрёл ничего нового, а вот взяв власть наплевал на все что говорил и продвигал ранее, а приложил все усилия для и ради победы в гражданской, которую и достигли, а в 1922 воссоединили большую часть империи.

 Как интересно...
 Вы видать забыли, что Ленин  теоретически  обосновал необходимость классовой борьбы и уничтожения народа в России по классовому признаку, обосновал  необходимость  перевода  классовой борьбы в гражданскую войну воплотил эти проекты в жизнь, что привело к огромному количеству жертв среди мирных граждан России. Разработал нац. политику,  в результате которой територию и народ России разделили на массу национальных республик... результаты этой политики мы видим  и сегодня... и сегодня льется кровь невинных  людей....
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.29 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,850
Читатели: 13
Цитата: Полячка от 04.06.2015 14:10:26Ну да.. совсем как в наши дни "5-я колонна" представляет интересы Украины, США и т.д. в России. Всякие там каспаровы, Собчак, Алексеевы и проч. нечистьПодмигивающий

Только каспаровы, Собчак, Алексеевы изначально обслуживают интересы маргинального прозападного меньшинства, о чём они и декларируют.
РСДРП, РСДРП(б) позиционировали себя как партия рабочего класса, и беднейшего крестьянства, и именно из - за этого народ пошёл за ней. Посмотрите выше я постил карту "молодая республика советов в кольце фронтов, и часть эх фронтов сперва было немецкая, затем американская, английская, французская,  японская.

Цитата: Полячка от 04.06.2015 14:10:26
 Как интересно...
 Вы видать забыли, что Ленин  теоретически  обосновал необходимость классовой борьбы и уничтожения народа в России по классовому признаку, обосновал  необходимость  перевода  классовой борьбы в гражданскую войну воплотил эти проекты в жизнь, что привело к огромному количеству жертв среди мирных граждан России. Разработал нац. политику,  в результате которой територию и народ России разделили на массу национальных республик... результаты этой политики мы видим  и сегодня... и сегодня льется кровь невинных  людей....

Национальная политика Ленина, сперва позволила большевикам победить, а затем позволила собрать СССР к 1922 году.
Почему его последователи ничего не смогли сделать, что убрать перекосы которые были приняты ситуационно, ради победы надо спросить у них. Ленин умер в начале 1924 года, и возлагать на него ответственность за 1991 мягко говоря нелепо.
В жертвах Гражданской войны, вина белых с одной стороны и красных с другой одинаковая,
а ведь была масса серобуромалиновых, что сегодня за белых, завтра сами за себя, а после завтра за красных и так не один раз,
жестокость всех сторон зашкаливала и противоречила здравому смыслу.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 1
  • АУ
простой
 
ussr
пгт на Среднем Урале
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №954740
Дискуссия   340 4
позволю себе реплику .
1. искать виноватых - неумно.
2.помирить белых и красных - нереально .

а вот сделать выводы - НУЖНО.

кто хочет чтоб РОССИЯНЕ (я намеренно опускаю национальности) убивали друг друга (типа брат на брата) ?
Из своих идей я никогда не делал догму и никому их не навязываю. (с)
  • +0.27 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0