Юго-Восточная Азия. Сезон 2. Игра 1. "В одном тихом ньюсруме завелся чОрный-чОрный редактор."

Мой отчет коротенько, минут на сорок  

Меня тут в личках очень много спрашивали почему я Экспентелу поверил. Тут интересно получилось. Он зарегистрировался первым и выбрал себе псевдоним Уильям Портер. Я в это время себе образ выбирал и взял одного из героев рассказа О.Генри. зарегился, читаю и вижу что-то знакомое имя, только Сидни не хватает. А потом у него аватарка появилась я полез искать и сразу в ВИКИ вижу что это фото О.Гери. Тут пошли вопросы по его фото и он отвечает что он честный. И поэтому у него его реальная фотография и имя правльно полное раскрывает "Уильям Сидни Портер". А потом ещё про "дважды в одну воронку". и тп.

Думаю что он или так сильно намекает всем что он честный чтоб его быстрее нашли свои, или гад замаскировавшийся   Я ему верю  хочу верить но все-таки опасаюсь его. Думаю буду исходить из того что он честный а там посмотрим.  :) Может ещё кто присоединится.

Сам я каак выяснилось потом произвёл своими действиями впечатление что веду себя как Murmur в первой игре   Очень хотелось быстрее организовать своих  

Первое голосование было стихийным я мысленно уже распрощался с двумя игроками, но оказалось что все не так просто ка я думал.

Ночью убили Портера. Не ошибся я в нём. Думаю что его смерть помогла Трактирщику  Джорджу мне поверить и главное что после смерти наш Провидец написал Экспентелю письмо с признанием. Тот ответил, что он больше напрямую помогать не может, так что если тот реально что-то хочет сделать то давай сам-сам открывайся честному. Ну вот Олег мне и открылся в личке. Так как времени пока было мало то я Джорджа пока держал на подозрении и стал намекать что сканер это я

Все кому я писал  обратите внимание на формулировки, я ни разу не написал что я сканер   Чтобы не врать честным  

Я всегда писал вот так:

"Вчера ночью была просканирована Эмма - выглядит обычной
Сегодня ночью была просканирована Кэтрин - выглядит обычной."

Чистая правда

Ну и на форуме стал из штанов выпрыгивать - я! Я! СМОТРИТЕ НА МЕНЯ!  

Цитата: sailor2010 от 27.06.2013 07:15:27

голосование три: уже все серьезней. с ТСА хотим валить Доброго. голоса стоят - 3 против Алекса, 2 против Кэт, ТСА один против Доброго. Добрый в засаде, т-тянет. На Доброго у нас коротка кальчужка. Выдам против КЭТ. добрый передавит на Алекса. Не знал, что делать, чтоб Доброго наглядно вскрыть. Был еще вариант пропустить голосование. один раз можно было. на результат в этом голосовании это уже не влияло. Доброй себя показал.

минус Алекс, ночью конечно ТСА. мы с ним перед этим договаривались, что и как и мылы там высылали, что если бы меня сняли, то он бы дальше...
скан Лето, ответ положительный, не агент.

Да, Добрый и Кэт были у приоритетно красными. Только Кэт трогать не нужно было а Доброго завалили позже чем надо, Жаль не смог организовать народ. Убили бы на день раньше было бы нашим легче.

Цитата: sailor2010 от 27.06.2013 07:15:27
Почему Лето? вы у ребят спросите, ну никак он не вписывался в рамки, ни у кого. Поэтому проверяли. У него все неважно ложные или неложные рассуждения пошли в последний день, видно, что разобраться хочет, я поэтому ему поверил, прет, пашет, работает, старается. Нахера все это плохишу? Я это увидел, дальше в детали не лез. Решил честный.

Майк и Джон Смит = это был вынос мозга!!!  Мне даже казалось что это такой замечательный сговор у них двоих - тупить настолько сильно, чтобы ни у кого даже тени мысли не появилось что они враги.

Я когда писал личку Смиту то у меня мозги плавились:

Цитата
Да так и понимайте - они ВЫГЛЯДЯТ ЧЕСТНЫМИ! Главное - они НЕ КРАСНЫЕ и они - вторая очередь в случае если кто-то ОДИН из них - плохиш. А они могут оба человека быть ЧЕСТНЫМИ. Неужели это непонятно? Поэтому тактически выгодно открыться потенциально честным - потому что они - ТОЧНО НЕ КРАСНЫЕ! А вот про вас я такого не могу сказать - может быть так, а может по другому.

Так понятно объясняю?

и дальше:

Цитата
Вы не внимательно прочитали. Это было предположение о возможном варианте того, почпему меня не убили красные, а вместо меня убили других честных. САМЫЙ ВЕРОЯТНЫЙ вариант - они знают, что я - не сканер. Но это самый вероятный вариант, а не самый правильный. Чем руководтсвовались красные - узнаем после игры.

Объяснять совершенно очевидные (как мне казалось для любого честного) вещи - это было как-то за гранью добра и зла  

Цитата: sailor2010 от 27.06.2013 07:15:27
Но сам был не уверен, кто из двух Джонов. Там было несколько за и против. У обоих. И мы между собой, в команде. кто уже до конца этот не проясняли. Этика у нас такая была. Мы уже на последний день не там. Значит они сейчас - Коллективное Эго. Им решать.

Да. После смерти свои помочь не могли мне пока я был жив, а потом и я живым не смог помочь.

Цитата: sailor2010 от 27.06.2013 07:15:27
- в начале игры у Экспентел и Тимура накладку дикую по поведению отношений увидел, если они одинаковые, но тогда списал сам себе, на то что Тумур значит не ИЛЭ, а что то там еще через черточку стояло. Перед последним днем увидел, что Тимура уже четко в ИЛЭ прописали и тогда допонял кто/почему в Экспентел в 1 ночь снес, давай письма строчить, одно даже на тело дали положить, там и прописал - но убедилка опять дала результат противоположный...

Поверить что Смит настолько не понимает логику игры честных я не мог и потому переместил его в списке врагов на первое место, отодвинув Оконнела  Признаю, ступил я конкретно! Олег в этом плане  сильнее меня оказался, хотя, может это потому что ему не пришлось на вопросы Смита отвечать  

Цитата: sailor2010 от 27.06.2013 07:15:27
Всем кто продрался через простыню. Спасибо. TCA и Мексикану - искренне рад знакомству.

Всем спасибо, и отдельно - Тимуру, отлично образ отыграли!

Цитата: TSA от 27.06.2013 10:26:09
Все кому я писал  обратите внимание на формулировки, я ни разу не написал что я сканер   Чтобы не врать честным  
Я всегда писал вот так:
"Вчера ночью была просканирована Эмма - выглядит обычной
Сегодня ночью была просканирована Кэтрин - выглядит обычной."

А мне зачем писали, если уверенны были что я  - красная? После ваших писем стало понятно, что Олег  - сканер.

Цитата: ulissa от 27.06.2013 10:32:42
А мне зачем писали, если уверенны были что я  - красная? После ваших писем стало понятно, что Олег  - сканер.

А почему, собственно?  Из чего видно что именно Олег?

Цитата: TSA от 27.06.2013 10:36:25
А почему, собственно?  Из чего видно что именно Олег?

Я уже не помню))) Просто, сложив в голове всю инфу от вас, это стало (для меня) очевидным.

Цитата: ulissa от 27.06.2013 10:39:21
Я уже не помню))) Просто, сложив в голове всю инфу от вас, это стало (для меня) очевидным.

Бывает А писалось специально чтобы проверить реакцию и получить потом нужную информацию

Цитата: TSA от 27.06.2013 10:41:19
А писалось специально чтобы проверить реакцию и получить потом нужную информацию

Получили?

Цитата: TSA от 27.06.2013 10:26:09
Мой отчет коротенько, минут на сорок  

про плавку мозгов - взаимно:-))
чтоб было понятнее вид из моего триплекса:
как новичок не сразу понял ритма игры, поэтому в начале игры слишком долго сидел и осматривался, а надо было сразу общаться. Когда почувствовал ритм, понял что опаздываю и начал нагонять (выглядило как мельтешение)
Вы меня смутили тем что сказали в личке:

ЦитатаБлин, последний шанс.
Я потому ещё жив, что меня отсканировали в первую ночь и поняли что я честный но не провидец. А после менря  самым главным кандидатом был Джорждж = потому и убили его. Неужели не ясно?
Про меня они знали, а про него - нет!
И Ваши разглагольствования он не сканер , он не сканер - это стратегия полезная для красных даже если вы честный. Неужели до вас это не дошло ещё?Непонимающий
Ну я не знаю тогда как ещё объяснить...

Для меня это прозвучало так: Я точно знаю что меня красный просканировали в первую ночь.
А Вы имели ввиду, что с большой долей вероятности меня красные просканировали в первую ночь.
и если первое - ложь (т.к. честный этого неможет знать)
то второе - скорее всего правда, почему нет.
Поэтому я Вам и плавил мозг переспрашивая одно и тоже.
(Простите это профессиональная деформация - работа в отделе закупок приучила по малейшей интонации в голосе вычислять ложь, полуложь, частично правду и другие цвета в спектре, самый простой способ для этого переспросить прикинувшись, что не понял и послушать слова собеседника еще раз)

Цитата: ulissa от 27.06.2013 10:42:55
Получили?

Да, потом сопоставлялась сетевая активность с тем, что в личке написано

После этого Кэт оказалась вне конкуренции  

Цитата: MeXicaN от 27.06.2013 10:53:10

Вы меня смутили тем что сказали в личке:Для меня это прозвучало так: Я точно знаю что меня красный просканировали в первую ночь.
А Вы имели ввиду, что с большой долей вероятности меня красные просканировали в первую ночь.

Понимаю. Ну, как нам сказали "товарищи" - так и было, меня просканировали.

Другое дело, что когда Олег подставился, мы с ним уже в личке решали, как мне быть и что мне делать, когда его убьют. А вместо этого убили  меня   После объяснение Тимура ясно почему они так поступили, а в тот момент мы в недоумении были - как так? Возник даже обмен мнениями к чему бы такая странность?  

Цитата: TSA от 27.06.2013 11:57:23Другое дело, что когда Олег подставился, мы с ним уже в личке решали, как мне быть и что мне делать, когда его убьют. А вместо этого убили  меня   После объяснение Тимура ясно почему они так поступили, а в тот момент мы в недоумении были - как так? Возник даже обмен мнениями к чему бы такая странность?  

Сижу я в бункере, и вижу подозрительную активность - горожане в группу собираются. А кто из них способен найти общий язык - понятно.

И тут мне пишет Джордж, мол TSA - сканер, мол давай дружить. Оппаньки, думаю, проверочка!

Меня наколоть хотят?! Безобразие!! Какое низкое коварство!! Когда обманываю я - это Военная хитрость! Когда обманывают меня - это ж они Гады Какие!

1. Сейчас мы им порвём ... шаблон. Мочим кого собирались - и фиг с ним, что TSA с понтом - сканер!
Подтверждаем свою детскую наивность - нам ещё к ним в доверие втираться.
2. Срочно сопоставляю послания, которые отправляли подельникам: таааак мне самое обширное; список тех, кому TSA доверяет - это значит у них костяк группы. О,кей, не дам засветиться и подельникам - согласовываем ответы и линию поведения.
3. Я потом этому TSA скажу: "Как ты мог! Ты мне врал! Как я могу теперь тебе доверять?! Я так тебе верил?! Как теперь можно строить взаимодействие между партнёрами?! "
4. Но сказать этого не пришлось. TSA слишком активничал - он НА НАШЕГО НАПАЛ - подвёл Кэт под удар! Пришлось его завалить.  
И уже не было возможности строить из себя оскорблённую невинность

У меня сейчас посадка на самолет. Я всем разное писал. Потом посмотрю, что Тимуру.

У любой медали две стороны.

Думал я думал, как же это так в финальном решающем голосовании красные голосовали друг против друга. И понял, что они себе могли это позволить, так как обладая полнотой информации и временем, заранее подготовили сценарии на переголосование (продумали разные расклады). Честные же, находясь в тумане неведения, если и сошлись на чем-то, то в экстренном случае как команда не могли переголосовать. Т.е. я конечно мог в последний час изменить голос со Смита на ОКоннела, но блин. Я подсознательно понимал, что я тупо не успею двум другим честным объяснить и убедить, и переорганизовать голосование команды честных. А сейчас осознал, что красные 100% успевали отреагировать, и мои изменения голоса тупо ни к чему бы не привели.

Итого что мы имеем (да-да мои любимые занудные перечисления):
1. Форумный формат давит сенсориков - нет канала поступления информации.

2. Правила в текущей игре так же обрубали каналы информации и для этиков, и для логиков - настоящая этика и логика в том, кто и как голосовал (единственные реальные поступки в игре). Но при условии, что красные, имея просчитанные и согласованные сценарии, могут резко переголосовать, как им нужно - получается, что красным можно голосовать практически не подставляясь. А к примеру честному этику, пришедшему к выводу о ком то, за минуты поменять решение не реально. То же и с честными логиками - если ты что то анализировал и высчитывал, резко пересчитать все за пару минут просто не реально.

3. На быструю реакцию на изменившееся в последний момент голосование, способны только интуиты (по идее и сенсорики, но у них каналы порезаны), прекрасно чувствующие себя в атмосфере недомолвок и хаосе. А ролевой отыгрыш к делу не пришьешь - судить можно только принятые решения и дела. Но одиночное изменение голоса по интуиции ни фига не решает.

4. Возможность голосовать без обоснования, опять же плюс интуитам, которые и так что-то чувствуют. А логики и этики не получают информации.

Да и опять же плюс красным - если для смены голоса нужно что-то формулировать, то до последней минуты не тянули бы.

Так что текущие правила явно на стороне: А) красных Б) интуитов. И о чудо - у нас все красные были интуитами. Осознав это всё - считаю команда красных выступила слабо. И остаюсь при мнении, что имевший хоть какую то информацию Логик Олег ВиктОрович сделал намного больше, чем можно было ожидать в имевшихся раскладах.

Все голосования были красными пущены на самотек, с одной целью не подставиться. Что тут виртуозного, если вспомнить о имевшихся возможностях? Виртуозно было бы заставить честных проголосовать за подозрительного Тауба, и не засветиться. А не за двух генераторов хаоса, которые сами напрашивались на линчевание.

В общем вот моя ложка дегтя, чтобы интуиты не зазнавались - сражаться против акул да ещё и с завязанными глазами им не требовалось. Так что они не такие уж и крутые.

П.С. Я должен был это все понять ко второму раунду. Вот чего я себе не могу простить. Ладно - я думаю медленно, зато долго.

П.П.С. Ну и последний вывод - Темур был абсолютно прав зарезав Портера. В конце остались честные этики/логики/сенсорики которые всю игру сидели на голодном пайке и должны были тыкать пальцем в небо против интуитов, которые ещё и имели возможность переиграть всё в последний момент, если честные каким то чудом до чего то допетрят. Вывод на будущее в том, что если при аналогичных правилах в конце из 5 человек 2 интуита, то они и красные.

Интуитов не надо резать в самом начале и всей гурьбой - вот и вывод
Если бы я остался со Смиттом мы бы красных добили...

Цитата: sailor2010
вот это очень хорошо, вот это точно надо обдумать и на вооружение...

Извиняюсь, но - нет. В следующий раз может все быть совсем по другому и программировать себя изначально на какие-то схемы это тащить обоз не нужнх скелетов. Экспентела, Улису подозревали что они снова играют прошлые образы и это в первом случае помешало, а во втором не помогло.
В следующей игре Тимур может оказаться хорошим, а я плохим и этот финал наверное тоже будет подсознательно давить на игроков и мешать анализировать.
Скоре уж нужно хорошим нужно дважды подумать прежде чем чикнуть интуита.  

Не, вся суть в белая логика/черная логика.

Я со своей белой логикой чувствовал себя весьма прозрачным и уязвимым для подобного мне белого логика с противоположной стороны.

Хорошо что Добров соглашался с предлагаемыми кандидатурами, и мы резали самых опасных бысто и в первую очередь (и по моему у них как раз была Белая логика). Нелогика Улиссу наши манёвры не интересовали абсолютно. А Добров считал, что резать логиков в первую очередь - это играть скушно и неинтересно ))  Нет интриги.

Я же реально от каждого шороха дёргался. Ну сами подумайте - три бойца, один убивать и плести интриги категорически не хочет, логики противника быстренько сформировали связку Портер-Джордж-Джадсон-ВиктОрович. Ну, замочит наша двойка пару человек... Так эта связка из оставшихся игроков нас легко вычислит МЕТОДОМ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Так что, ИМХО, не в правилах дело, а в наличии/отсутствии белой логики.

Лето, если хотите понять, в чем разница между тем, как думают белые, и тем, как думаете вы, могу привести пример... Ну, как это со стороны смотрится.

Цитата: MeXicaN от 27.06.2013 23:34:06
Извиняюсь, но - нет. В следующий раз может все быть совсем по другому и программировать себя изначально на какие-то схемы это тащить обоз не нужнх скелетов. Экспентела, Улису подозревали что они снова играют прошлые образы и это в первом случае помешало, а во втором не помогло.
В следующей игре Тимур может оказаться хорошим, а я плохим и этот финал наверное тоже будет подсознательно давить на игроков и мешать анализировать.
Скоре уж нужно хорошим нужно дважды подумать прежде чем чикнуть интуита.  

Я бы (сделал хотя бы что-то одно из этого):
1. потребовал бы обоснование при отдаче голоса (хоть 3 слова, хоть по ролевому, без логики) - только при совершении шага есть настоящая возможность оступиться.
2. либо тайное голосование, либо в два этапа (предварительное и финальное без переголосований), но чтобы мафия не могла просто отсиживаться, развлекая по ночам, и переголосовывая в последний момент по продуманным сценариям. А вынуждена была бы работать и днем - влиять на обсуждение, чтобы перетянуть в нужную сторону людей. А значит имея возможность отсупиться.

Цитата: Leto-77 от 27.06.2013 22:33:58
... если при аналогичных правилах в конце из 5 человек 2 интуита, то они и красные

вот это очень хорошо, вот это точно надо обдумать и на вооружение...

Цитата: MeXicaN от 27.06.2013 23:34:06
Извиняюсь, но - нет. В следующий раз может все быть совсем по другому и программировать себя изначально на какие-то схемы это тащить обоз не нужнх скелетов. Экспентела, Улису подозревали что они снова играют прошлые образы и это в первом случае помешало, а во втором не помогло.
В следующей игре Тимур может оказаться хорошим, а я плохим и этот финал наверное тоже будет подсознательно давить на игроков и мешать анализировать.
Скоре уж нужно хорошим нужно дважды подумать прежде чем чикнуть интуита.  

эт понятно. но надо подумать может при такой он-лайн-схеме у нормальных интуитoв этиков(сделал ошибку) и нет вариантов дойти до финала, они не выживают...Лето по-моему про это говорит...

Цитата: Temur от 27.06.2013 23:39:07
Лето, если хотите понять, в чем разница между тем, как думают белые, и тем, как думаете вы, могу привести пример... Ну, как это со стороны смотрится.

Я на белую логику не претендую после того как будучи отличником, вдруг неожиданно для себя, поплыл на термехе в на третьем курсе. Т.е. можете приводить пример, но вряд ли я его осознаю.

И как показывает игра, у меня и с черной логикой проблемы - слишком медленно делаю выводы. При этом они ещё и не верными оказываются.

Цитата: sailor2010 от 27.06.2013 23:40:22
эт понятно. но надо подумать может при таком он-лайне у нормальных этиков и нет вариантов дойти до финала, я про это...

Почему же - даже если я спорная кандидатура на этика, Эмма же у нас Напка. В творческой этика. Если я правильно понял Темура, её не трогали из-за отсутствия угрозы. Так что как раз честные этики в таких раскладах будут доходить до финала - как не несущие угрозы для красных.

Цитата: sailor2010 от 27.06.2013 23:40:22
эт понятно. но надо подумать может при таком он-лайне у нормальных (?!)этиков и нет вариантов дойти до финала, я про это...

Я бы сказал - у этиков нет вариантов дойти до финала. Не факт, что именно этики - норма. Вдруг норма - логики?  

Да и то, в конце, когда я почикал всех логиков, и против меня осталась атомизированная кучка людей, в которой все поодиночке, и все сами по себе.

В которой: Смит, Тауб, Эмма и ВиктОрович в качестве лидера. (Лидера группа стремится выдвинуть всегда. Другое дело, что всех подходящих для лидерства, тех, кто мог возглавить и повести я планомерно и целенаправленно устранял). Так вот, ситуация: все разные, по принципу похожести объединиться не могут, в роли лидера остаётся довольно мягкий Олег - всё хорошо, одним словом. Я расслабился и позволил себе пойти на тренировку.

Знаете, как я чувствовал себя, когда вернулся?