Юго-Восточная Азия. Сезон 2. Игра 1. "В одном тихом ньюсруме завелся чОрный-чОрный редактор."

Цитата: avi от 28.06.2013 10:09:10
Вчера попал в метро, и вспомнил, давно уже занимавшую меня проблему. Известно, что на выходах со станций ветер может дуть как вовнутрь, так и вовне, а двери слегка приоткрываются в соответствующую сторону. И я никогда не понимал людей открывающих двери только вперед, упорно борясь с ветром, если он дует навстречу. Вот оно, как мне кажется, типичное поведение БИ - строго следовать правилам, как научили. А мысль о том, что дверь может открываться и в обратную сторону, а ветер тут превращается из противника в союзника, просто не приходит в голову.
Это, конечно, шутка

Только вперед - по фиг на ветер. Даже интереснее когда ветер.

П.С. Подумал чуть чуть - выбирая ветер в союзники и открывая на себя, теряешь момент движения, которые придется дополнительно набирать (выигрышь от ветра не покроет потерь на борьбу с собственной инерцией в колебаниях туда-сюда. Для моей массивности это акутально...

Цитата: ulissa от 28.06.2013 10:15:59
Я всегда открываю дверь вперед, тк мне нравится сопротивление воздуха и усилие, которое приходится прилагать, это что-то вроде забавы в метро, наряду с эскалатором (обе забавы родом из детства).

Вот да, тоже такая мысль приходила, пока писал. Кому-то, наверное, нравится преодолевать сопротивление, просто потому что нравится. ЧС.

Цитата: ulissa от 28.06.2013 10:01:50
Мне вот тоже интересен вопрос, который задал Ангел (правда он был не сильно этичен, и грубоват по моему мнению): почему один ИЛЭ - "рубака-вояка", а другой - "интеллигент-тихушник"? Кто из них настоящий царь более правильный и типичный?  

А на мой взгляд они - одинаковые.
Я с экспентелом сталкивался по поводу Буддизма, а с привередою - по поводу его православного иогинства. Их реакции и действия от поведения Темура - фактически не отличаются.
Разница собственно одна - я так понимаю, что народ у нас здесь собрвался не слишком-то религиозный, так что слова экспентеля и привереды - колышат только меня в основном и поэтому сходная с темуровой агрессивность в суждениях у них - не так (для не сильно религиозных людей) - заметна.
В случае же с Темуром - он - нацмен. Таджик. Он очень чувствителен к моментам касающимся национальных отношений. В частности - чего уж греха таить, он как и многие нацмены априори предполагает, что - скажем так - "великороссы" относятся к его нации - скажем так - слегка свысока. Поэтому он априори принимает форму "ежика" еще до того, как ему по "национальным проблемам" - проехались.
В отличие от религиозного чувства - чувства национальные - народу у нас гораздо ближе и понятнее, так что диссонанс в поведении ИЛЭ в данном случае гораздо легче вычленяется, а как я уже говорил - для любого ИЛЭ - гораздо ближе "Роль"/"маска" - "Инфант террибля", чем скажем маска "ученого гения". а у маски "негативной" есть та особенность, что мы чувствуем ее "негативизм" Для нас очень хорошо витдны определенная ментальная "заносчивость", стремление "выделиться" и так далее. То есть мы реагируем на Бессознательную Черную Этику - такого ИЛЭ в Шестой позиции и от этого наши оценки его - как человека - соответственно портятся (Черные концепты - воспринимаются "злыми" для окружающих). То есть это не откровенный выпендреж в стиле Кости Кирпича, или Филечки нашего Киркорова, но что-то очень подобное.)
Когда эти феньки из Шестой позиции (то есть даже - неосознаваемые индивидом, который их произносит) - влетают к нам по национальному вопросу и всему, что с этим связано - мы начинаем реагировать в стиле Олега, активируя дихотомию - "Наш - не Наш", просто потому что Национальный вопрос всем более менее ясен и у каждого есть на сей счет какое-то мнение. Другой ИЛЭ при этом несет точно такую же жесткую пугру про "галугпинцев" и особенности Бесов "Розы Мира", но народ этого не чувствует, ибо просто не знает ни особенностей тибетского буддизма и в жизни вряд ли увлекался Андреевым. В итоге когда выказываешь по сути точно такую же реакцию, которую сейчас выкатил Олег на выпендрежи Тимура, в ответ от аудитории возникает лишь недоуменное хлопание глазами и коммент Замечательнейшей Улечки на тему о том, что мол - "Она ни за что не простит то, что мы с такими как экспентел - сделать планируем". А в сущности ведь - речь об одном и том же - просто вопросы национальные всем тут понятны, а вопросы религиозные - не совсем чтобы - очень. И поэтому когда кто-то начинает проповедь "национальной исключительности" (пусть и весьма хитро высказываемой) - народ на это все реагирует и - в ответ ощетинивается. А когда его полный аналог начинает наезжать по вопросам религии, причем опять же с точки зрения религиозной исключительности - народ недоумевает, - типа а че это вы тут так на "интеллигента-тихушника" - так жестко наехали?
А дело в том, что экспентель с Тимуром в смысле "наездов" - они - одинаковые. Оба наезжают с равным апломбом с позиции "енфан террибля", просто происходит это в несколько разных областях. Вот и вся разница.

Это имманентная особенность ИЛЭ. С нею можно соглашаться, можно ее - ненавидеть, но это яркая черта - всех ИЛЭ. (Муравьев к примеру - таким же "петушком" постоянно наскакивал в той же самой характерной манере по вопросам экономики То что он говорил было в сущности - экономическим бредом, но у нас в экономике разбираются еще слабже, чем в вопросах религиозности.)

В любом случае - я сказал свое мнение, - меня бесят две Ценности - Черная Этика и Черная Интуиция. Причем сочетание этих качеств характерно как раз - для Первой квадры. (Кроме этого меня напрягают ИЭЭ и ЭИИ из Крестьян, и иногда начинают выводить из себя ЭИЭ и ИЭИ из Аристократии, но в этом втором случае можно смириться.)
Я не люблю Людей Выпендрежных (то есть отказ по Черной Этике - характерный для позиции Габа СЛИ) и ровно так же я не люблю Фантазеров (то есть отказ по Черной Интуиции - характерный для позиции Драя ЭСИ). При этом работают своеобразные "фильтры" в моей психике на поступление от таких людей - информации. В итоге ИЛЭ - я по сути - не слушаю и не намерен, хотя я знаю, что им есть что сказать.

Я думаю, что Тимур с Экспентелем (и возможно привередою) - по сути своей - одинаковы. Просто вы обратили внимание на один аспект их выступлений, а меня сильнее коробит - другой. (И как сказала Улька - именно за этот подход, она меня - не любит.

Цитата: Leto-77 от 28.06.2013 10:24:01
П.С. Подумал чуть чуть - выбирая ветер в союзники и открывая на себя, теряешь момент движения, которые придется дополнительно набирать (выигрышь от ветра не покроет потерь на борьбу с собственной инерцией в колебаниях туда-сюда. Для моей массивности это акутально...

А это уже БС - потому что так удобнее  

Цитата: Temur от 28.06.2013 00:22:23
Не, я к тому, что у нас не в интуиции преимущество.

Мы ИМХО, на Белую логику в основном опираемся...

Угу. Я вчера засыпая крутил в голове, что и как. И вдруг понял причины фонтана хаоса от Ланса и Алекса - они жеж этики, причем я так понимаю с черной этикой (той за которую не любят). Болтаясь в вакууме информации с молчащей белой интуицией они как могли пытались получить опору. Алекс вон даже раньше меня ещё на втором раунде сообразил, что для этика правильная стратегия это провокация. Правда применил ее не продуманно - по площади, накрыв всех сразу. Ланс же провоцировал индивидуально, по 100 раз сообщая, кого он будет валить, и практически сразу меняя вывод (надо было доводить до конца - смотреть реакцию, а не скакать обвинять следующего - хотя может тут лучше работать в паре с логиком? Этик провоцирует, логик дожимает и анализирует?). После очередной смены голоса провокация перестала работать, превратившись в белый шум.

Если посмотреть отстраненно, то слабее всего выглядели сочетания этики+сеснорики и этики+интуиты. Рулило сочетаний логика + интуиция (в лице Темура), противостоявшего кристаллизующейся вокруг логика ОВ структуре честных. Прямо-таки противостояние логиков - Темур знал расклады, а хакер тоже имел источник информации, с которым мог работать. А вокруг мельтешат этики, Кэт и Доброву (он хоть и логик по ТИМу, но он явно ориентирован на этичность поведения) не слишком по нраву роли, потому отстранились. В конце правда у Кэтрин азарт видимо пересилил. У честных этики генерируют хаос, пытаясь получить этическую информацию, но мало успешно.

Цитата: avi от 28.06.2013 10:40:40
А это уже БС - потому что так удобнее  

Это не первая реакция, а размышления в заданном ключе, для поддержания разговора. Я специально написал первую реакцию, а рассуждения потом, чтобы не смазывать картину форматом задаваемым форумом (посидеть подумать, а потом написать, при этом первая реакция обычно на форум не попадает, а попадает продукт размышления). А у людей потом формируется картина только по "размышлениям", и в результате выходят логики, у которых постоянные косяки по логике.

Цитата: Leto-77 от 28.06.2013 10:40:41
Угу. Я вчера засыпая крутил в голове, что и как. И вдруг понял причины фонтана хаоса от Ланса и Алекса - они жеж этики, причем я так понимаю с черной этикой (той за которую не любят).

Не. Томы Сойеры - ближайшие родственники Донов. Интуиция у них одинаковая - черная. А вот творческие позиции диаметрально противоположны, там у них вместо логики - белая этика. А белая логика, соотвественно в болевых - отсюда и их нелогичный шум, в отличие от донского шума логичного (но и не этичного).
Я это так понял.

Цитата: avi от 28.06.2013 10:56:52
Не. Томы Сойеры - ближайшие родственники Донов. Интуиция у них одинаковая - черная. А вот творческие позиции диаметрально противоположны, там у них вместо логики - белая этика. А белая логика, соотвественно в болевых - отсюда и их нелогичный шум, в отличие от донского шума логичного (но и не этичного).
Я это так понял.

Все так. Такая же безапелляционность и скрытая Агрессивность, с тою разницей, что Доны при этом выплескивают данный поток - хотя бы логично, то Геки/Томы Сойеры - выплескивают этот же потом - заведомо АЛОГИЧНО (но со скрытой апелляцией к окружающим то есть за счет Белой Этики). (У Лето в очередной раз резкая нестыковка с сабжем).
Поэтому слова Донов лучше слышатся в группе людей Образованных, а слова Томов Сойеров - в толпе людей - не столь образованных....
Да и - "Доны" при этом Пиковой масти, то есть на деле люди местами опасные/реально Агрессивные, то "Геки" - Рыцари Сердец/Кубков - несколько по иному Департаменту.
Доны, шумя - желают изобразить "енфан териблей", а Геки - точно так же шумя, предлагают всем повеселиться и выпить. Безотносительно к сабжу.

Цитата: Temur
«Вам сказано: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу».

Сказано настолько ясно, что даже непонятно, как бы это разжевать еще яснее.

Не противься злу. Не отвечай злом на зло, отвечай на зло добром! Программе возмездия, пусть и справедливого, Христос противопоставляет программу созидательной любви.

Вот только не надо надергивать удобных цитат, а то ведь ещё есть и "Не мир, но меч принес я вам" и "Возлюби ближнего своего" - не задумывались почему "не возлюби всех людей, а только ближнего? И как это связано с готовностью убивать и умирать, защищая страну? И как "возлюби бога" связано с тем, что добренький св. Николай надавал по щщам еретику не словом, а "десницей"? А Иоанн Златоуст прямо писал: "Если кто-то при тебе злословит Царя Ангелов, освяти свою руку, ударив по нечестивым устам".

А так на первый взгляд - да. Сплошная любовь и созидание в Православии (хотя это есть - никто не отрицает. Вопрос то в том, что Темур пишет, что ничего больше нет.). Полная беззащитность и беззубость. Угу... Именно любовью казаки в Иканском деле кокандцев и убедили в своей силе.

Цитата: footuh от 28.06.2013 11:07:02
Все так. Такая же безапелляционность и скрытая Агрессивность, с тою разницей, что Доны при этом выплескивают данный поток - хотя бы логично, то Геки/Томы Сойеры - выплескивают этот же потом - заведомо АЛОГИЧНО (но со скрытой апелляцией к окружающим то есть за счет Белой Этики). (У Лето в очередной раз резкая нестыковка с сабжем).

Что-то это мне все больше напоминает отношния Соц. заказа ...

Цитата: Leto-77 от 28.06.2013 10:40:41
Ланс же провоцировал индивидуально, по 100 раз сообщая, кого он будет валить, и практически сразу меняя вывод (надо было доводить до конца - смотреть реакцию, а не скакать обвинять следующего - [b]хотя может тут лучше работать в паре с логиком?

Я долго не мог понять что "не так" в ситуации с Лансом (Ангелом). Спасибо Джорджу (Юрий) он для  этого "не так" первый нашёл точные слова

Цитата: Юрий_ от 25.06.2013 17:15:22
Меня реально напрягает, что его никто и никак не защищает. Ни сейчас, ни до этого. Совсем никак. Есть вариант, что он красный, и за него ни вписываются. Но более вероятно, что он честный, и всех всё устраивает.

Очень интерсный маркер! Можно было подумать, что  красные не хотели защищать своего но тогда они  играли антикомандно, что не логично. Поэтому для нас Ангел оказался исключон из плохишей, но было поздно.

Цитата: Temur от 28.06.2013 00:33:54
Кстати, вы как хотите, а я - Бальзак! Вот!  

Я не гуру, но у меня от чтения ваших текстов примерно то же ощущение, что и от чтения текстов Кургиняна (признанного Баля) - всё вокруг плохо, и только вы последняя палка выручалка, знающая как надо.

- то что вы будучи агентом КГБ жалели Напку Эмму, очень намекает.
- и Экспентеля-Дона вы завалили прямо по методичке описанию отношений полной противоположенности. Устранили конкурента: "Появление третьего человека все разрушает: начинается конкуренция рассуждений (вербальных функций), перерастающая иногда в горячие споры. Никому не хочется уронить авторитет в глазах слушателей, ведь речь идет, как правило, о сильных функциях партнеров."
- и не будем забывать ваши обоюдные стимуляции с Сейлором и Баламутом (оба Жуки). Будь вы Доном - у вас были бы ровные деловые отношения - все спокойно. А вот если вы Баль, то ваши отношения с Жуками вполне подходят под описание полудуалов - "Эта сторона полудуальных отношений хорошо иллюстрируется следующими стихотворными строками: "А в окно на огонь все летят и летят мотыльки, разбиваясь о стекла, но веры своей не теряя"."

И да, давно хотел эту картинку повесить - но опасался обидеть кого-нить. А сейчас вроде как повод (обсуждение отношения Жука, Напа и Баля), и вроде как шутка никого не цепляет. Есениных то на ветки вроде не наблюдается

Цитата: avi от 28.06.2013 10:09:10
Ремарка по поводу отличия белой интуиции от черной.

Где-то читал, что концентрированная БИ - это склонность следовать правилам, распорядкам, предписаниям. Белые интуиты обычно хорошо учатся в школе, т.к. дисциплинированны. Зубрилы, одним словом.

Напротив, ЧИ - это способность, отбросив свод общепринятых правил, посмотреть на ситуацию с другой неожиданной стороны. Не всегда это правда дает хорошие плоды, чаще рождает целый выводок фантастических идей, несовместимых с реальностью. ЧИ нужно учиться курощать, а не раскидываться ею во все стороны. Соответственно, черные интуиты в школе учатся вроде как и по-раздолбайски, однако экзамены сдают пусть и не на отлично, но с первого раза и без особенных напрягов.

Ну и в качестве наглядного примера случай из обыденной жизни. Люблю я их

Вчера попал в метро, и вспомнил, давно уже занимавшую меня проблему. Известно, что на выходах со станций ветер может дуть как вовнутрь, так и вовне, а двери слегка приоткрываются в соответствующую сторону. И я никогда не понимал людей открывающих двери только вперед, упорно борясь с ветром, если он дует навстречу. Вот оно, как мне кажется, типичное поведение БИ - строго следовать правилам, как научили. А мысль о том, что дверь может открываться и в обратную сторону, а ветер тут превращается из противника в союзника, просто не приходит в голову.
Это, конечно, шутка

Как мне кажется - любое черное качество - это игра без правил. А белое по правилам. Пример с дверью не точен. Открывая дверь против правил - по ветру  можно следовать и черной логике, хотя имея БИ.     Я открываю дверь по ветру, если не в плотном потоке - потому что в плотном это задержка во времени, хотя и выигрыш в усилии

Меня в Есенины оттипировали

Цитата: ulissa от 28.06.2013 05:16:12
Меня достала одна единственная фраза: упрек в отыгрыше и запущенный после этого мем: отыгрываются плохия, а хорошие  - думкой багатеют. После этого типа все должны были начать боятся говорить по роли и с умным видом рассуждать "кто плохой", что для меня было чистым идиотизмом... А потом я уже решила использовать свою "обиду", обосновав ею противостояние против Тауба и Эммы..

Вот на это я и попалась.    Я совершенно явственно почувствовала обиду за отыгрыш - реальную, не наигранную, и не просчитала, что реальную обиду можно использовать в красных целях:)

Цитата: dobry от 28.06.2013 08:15:24
По времени думаю, что собрать народ на игру в количестве можно будет зимой. Раз в месяц точно перебор.

Почему перебор? Нормалько. Отдахнём пару-тройку недель и снова в бой.
А к Зиме я уже забуду про Игру и кто есть кто

Цитата: footuh от 28.06.2013 08:33:19
В том, что Темура Вы "достали", а экспентеля - по чистой случайности - не успели. (он просто по времени меньше с Вами общался и его это по ходу Игры - не так, чтоб - касалось).
У Геков ИЭЭ - есть много плюсов, в компании они обычно заводилы и "душа Общества", но они - порой напрягают.
Периодически возникает мнение, что я местами - Габ СЛИ, то есть дуал для Гека ИЭЭ. Мой Отец по жизни был ИЭЭ И у него вся жизнь напоминала бесконечное приключение Тома Сойера. И я по сей день считаю, что именно мой отец, был по жизни - моим Лучшим Другом.
Но - как же он меня доставал.... Ему до всего было дело, У него в любом предложении был по сути - один сплошной Восклицательный знак. Он был настолько общителен...

Недостатки учтём
Но вам же будет без  нас скучно
Тогда уж делайте запрос: пора добавить белого шума в жизнь
Ну, а если серьзно:
Ваш папа, я так понимаю, любил изрядно выпить... Может в этом беда?
В себе не чувствую такую потребность, вот именно из-за того, что вы написали....

Да и ещё:
я может быть какой-то слишком социализированый Том Соейр, потому как очень не люблю куда-то сильно опаздывать, выполняю обещания, стараюсь не врать....
И долгов никаких у меня нет.
Бывает выпиваю в компании, да - но чётко отслеживаю своё состояние и потом несколько дней не позволяю себе пить.

Цитата: ulissa от 28.06.2013 10:15:59
Я всегда открываю дверь вперед, тк мне нравится сопротивление воздуха и усилие, которое приходится прилагать, это что-то вроде забавы в метро, наряду с эскалатором (обе забавы родом из детства).

Очень интересно.
Мне бы и в голову не прошло бороться с ветром
Стихия - есть стихия. Умный воспользуется силой стихии себе на пользу

Цитата: Алексей03 от 28.06.2013 13:22:20
Да и ещё:
я может быть какой-то слишком социализированый Том Соейр, потому как очень не люблю куда-то сильно опаздывать, выполняю обещания, стараюсь не врать....
И долгов никаких у меня нет.
Бывает выпиваю в компании, да - но чётко отслеживаю своё состояние и потом несколько дней не позволяю себе пить.

По моему АЭ рассказывал (уже точно не помню, кто), что у Геков (Есей) всё в плане выпивки зависит от того, с кем он общается. Т.к. это некий элемент творчества - в хорошей компании будет приводить к творческому подходу и культурным посиделкам, а в плохой вероятен алкоголизм и падший образ. И опять же, если мне не изменяет память, отцу АЭ пришлось в молодости социализироваться среди уголовной среды. Что видимо и привело к формированию "неправильной ролевой сенсорики".