Цитата: VoxPopuli от 11.01.2015 11:11:46Я не судья ни вам лично, ни вашим родственникам мне не интересно выступать в таком качестве.
Повторяю анализирую текст и идеи которые распространяете квалифицировал.
И вылезли они из пропагандируемой тут Вами "(не)нормальности".
Мало того указал откуда ноги растут вообще такого подхода, что неплохо бы для себя персонально решить.
Указал и на то, что в Церкви, вокруг которой разговоры ведете, подход иной при чем принципиально.
Экстремальная форма сепарационной парадигмы, где людей делят на "гожих" и "негожих" по разным параметрам это и есть "обыкновенный фашизм", но мы обсуждаем его идеологию, а не разговор ведем в стиле "Петя сказал "ты дурак, а я умный" - он фашист?".
Цитата: ИвaнычЪ от 11.01.2015 12:39:30А кому судья? Идеологам или идеологиям?
Совершенной идеологии или системы нет в природе. Христианство несовершенно так же, как идеология или система или буква о которой Павел говорил. по простой причине, что системы сами ли бо люди выводят, складывают, выдумывают, разрабатывают, ли бо в тех системах присутствуют. Грубо говоря в любой системе где есть человеческий фактор совершенство теряется.
Цитата: VoxPopuli от 11.01.2015 13:03:23Я вообще не "судья".
Просто разбираю в рамках компетенции идеологические вопросы или связанные с ними религиозные, поскольку идеологии генетически с ними в родстве, как секуляризовавшаяся функция религии в блоке социальной/политической апологетики действий социальных групп, как неформальных, так и формализованных в сложные структуры вплоть до государств.
Причем на уровне ликбеза вообще-то.
Выделенное то же не плохо - хороша же та "идеальная система", которая становится "несовершенной" ( видимо "порченной" ) из-за самого человека.
И как тогда измеряется "совершенство" в чем-то "нечеловеческом", а главное для кого подобное "совершенство", если для людей?
Цитата: ИвaнычЪ от 11.01.2015 13:31:11Ну, как известно совершенен Бог. Человек в любой(!) системе, будь то чиновник рядовой или судья тот же решение принимает, закон тот же трактует так или иначе. От него зависит, а не от системы, то или иное. Когда люди в миру обычном, какие-то насущные вопросы реально решают, они с людьми договариваются или пытаются удобрить что бы проблему решить какую. Один может за закон спрятаться , тем самым с себя ответственность снимая, большая часть бюрократии, другой напротив законом пренебрегая возьмёт на себя ответственность и какой-то мамаше многодетной, допустим, решит проблему с жильём освободив её от проволочек, от траты времени и сил на инстанции и суды.
Или участковый тот же будь он милиционер или полиционер, может засадить кого то по бытовой драке житейской, дать заявлению ход, либо порвать его. И т.д.
Говорят же: каков поп, таков и приход. Если коротко.
На уровне ликбеза так же. Жизнь, т.с.
Поэтому рассмотрение систем или идеологий, тем паче генетических или с нею связанных, меня не интересует(по крайней мере сейчас) - не понятно это мне. Не голосовал никогда за программу, если свой голос отдавал то за человека конкретного.
По поводу разбора в рамках компетенции. В этом ли Бог? Совершенство?
По последнему вопросу, Вам наводящий: если не секрет, ради чего Вы в церковь пришли? Выделенное можно без кавычек писать - это будет верно. Человеков Господь призывал быть совершенным, т.е. обожиться. Измерять Его человеческой субъективностью никак нельзя - не получится. Да и измерение вообще тут неуместно, нету меры такой попросту.В букве так же не передать по определению. Это нужно пережить, что бы чуть знать к чему стремиться, чего искать
Но так же, как известно: ты видел Меня поэтому уверовал, блажен кто не видел и верует.
Цитата: Платон от 04.07.2015 23:50:38Имхо, дело не в натуралах как таковых.
Дело в старом принципе -- кто контролирует сексуальность человека, тот контролирует человека...
Цитата: Платон от 04.07.2015 23:50:38Имхо, дело не в натуралах как таковых.
Дело в старом принципе -- кто контролирует сексуальность человека, тот контролирует человека...
Второе, что приходит на ум, -- принцип менеджмента, который обнаружил в представительствах заморских контор: максимальная мера власти -- это когда руководитель способен заставить подчиненного выполнять нечто совершенно неправильное, и оба знают, что это что-то неправильное...
Почему-то от таких новостей смеяться не хочется...
Скорее видится оскотинивание властей потенциальных друзей, загоняющих население в мерзости, причем следование самому противоестественному принуждению, полностью противному естеству человека, будет означать установлению полноты власти над этим естеством и носителем его -- человеком, т.е. полную покорность населения властям... Забить совесть, ум... т.е. подменить свободу беззаконием, так сказать, развратить души до основания... Что даст возможность направить это население, потерявшее все берега, на любые мерзости...
Что, конечно, никак не будет использовано во благо, ибо в саму суть отношения закладывается отказ от естества, извращение его...
Поэтому такие новости начинают восприниматься как удары бичей надсмотрщиков по телам рабов, сбиваемых в стадо, приводимое в движение в каком-то апокалипсисе...
Такие новости внушают омерзение и очень тревожат...
Т.е., это то, что делают именно сейчас. Это политические действия, реализуемые над населением сейчас. И это политические действия, направленные на конкретный результат. А не некое случайное недоразумение, курьез из пикантной области...
Цитата: саксаул от 05.07.2015 08:32:31"да будет так" что? Приход Апокалипсиса? Или его развитие по Авану? Или протоколирование перепостом фотожаб и новостей якобы последних лет человечества?
А что не бери, так всё одно получается - ваше "да будет так" ратует за уничтожение человечества.
Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20.....
Есть люди двух мировоззрений. Одни убеждены , что смысла у нашего существования нет. И человек то же самое , что таракан, олень или амеба.
Вторые убеждены, что смысл у нашей жизни есть, и человек отличается от животных тем, что он существо духовное, т.е. является носителем души. И смысл существования человека в том, .........
Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2015 15:04:29Человек отличается от животного тем, что мыслит абстрактно. И домыслился до того, что понял - он смертен. И ему стало до ужаса страшно, как и любому животному, попавшему в смертельную безвыходную ловушку. Вот, для выхода из этой смертельной ловушки он придумал себе бессмертную душу. "...что мы, отдав концы, не умираем насовсем"(с). И как-то на душе полегчало. Надежда появилась. А еще, для успокоения совести, человек придумал далекого недоступного бога, чтобы свалить на него вину за все свои неудачи. "Так Господь распорядился...". Ведь сам человек не может ошибаться. Всегда виноват кто-то другой.
В жизни всё проще.
Цитата: Платон от 05.07.2015 15:42:15Все совсем не так.
Религия -- это такой же аппарат мысли, как и любой другой. Аппарат постижения истины, со своей символикой, правилами и т.д.
Может быть, он более архаичный, поэтому оперирует более наглядными образами, и поэтому подвержен более высокому риску натуралистичности восприятия.
Физика оперирует своими абстракциями, религия своими...
Никого не смущает, когда постулируется единство мира, детерминизм его связей и символика постигающего его сознания в физике, но все начинают бурно реагировать на символ Творца и личностную ответственность человека за события в его жизни.
Это аппарат, в рамках которого работала мысль лучших представителей человеческого рода в течение тысячелетий.
Вряд ли это было такой глупостью, как Вы изобразили.
Наши слишком решительные суждения о подобных вещах, к сожалению, чаще всего свидетельствуют о том, что мы сами чего-то не понимаем.
С уважением.
Цитата: Платон от 05.07.2015 15:54:50Как сказал кто-то из святых отцов 20 в., чудо -- это то, что мы не можем объяснить рационально на данном уровне наших знаний.
С этой точки зрения, само представление о чуде снимает ограничение нашего невежества, как элемент гигиены мысли: вроде, по моим представлениям, быть не должно, а есть, -- чудо!
Цитата: 1prise от 05.07.2015 14:50:20Вы понимаете религию исходя из своих мировоззренческих позиций. Вам страшно умирать, поэтому в религии вы видите только свои страхи, и переносите их на других. И с умным видом рассуждаете о том, на чем зиждется религия.
Я вам кратко объясню, на чем зиждется религия.
Есть люди двух мировоззрений. Одни убеждены , что смысла у нашего существования нет. И человек то же самое , что таракан, олень или амеба.
Вторые убеждены, что смысл у нашей жизни есть, и человек отличается от животных тем, что он существо духовное, т.е. является носителем души. И смысл существования человека в том, что бы очистить, развить свою душу, что бы после смерти она могла жить в новой форме, с новым смыслом. На этом и зиждется любая религия, предлагая свой путь осуществления смысла жизни человека.
Доказать это невозможно. Это предмет веры.
Вы же, как существо без смысла существования, сводите все к страху смерти, потому что это самое сильное чувство, которое вы способны испытывать , и естественно,вокруг него все ваши объяснения и крутятся.
Цитата: стрелок от 05.07.2015 15:11:40очевидно именно так и было задумано пару тысяч лет назад когда в обиход ввели бога без жены
сравните с богами Эллады, где были боги муж и жена
все идет по плану
по ихнему плану
Цитата: ivan2 от 05.07.2015 15:50:35Религия оперирует понятием чуда. Чудо неповторимо.
Физика опирается на повторяемый, проверяемый факт. Точка.
Цитата: стрелок от 05.07.2015 19:55:03про эффективность религии
когда меняют богов, то значит, что старые уже выдохлись
к примеру, когда меняли христианство на коммунизм у нас недавно
тут проблема выше уровнем - про эффективность управления массами - чем и как и желательно максимально
сейчас вернулись к первозданному уровню - управление страхом ( терроризм и мировые глупости типа геев )
Цитата: стрелок от 05.07.2015 19:55:03сейчас вернулись к первозданному уровню - управление страхом ( терроризм и мировые глупости типа геев )
Цитата: стрелок от 05.07.2015 20:09:19извините, не пью из копытца, но с интересом прочитал ваши личные мысли и впечатления на эту тему , хотя одна мысль у вас забавна
оказывается наша планета была отдана в управление иным богам от самого создателя
даже он любит оказывается халявный гешефт
примечательно
Цитата: стрелок от 05.07.2015 20:23:08пить из копытца по русским сказкам - это потерять себя и свое естество
или вы полагаете, что отдав душу богу из Библии человек остается самим собой ?
но , это не важно
языческая мифология сродни вере маленьких детей в говорящих зайчиков и белочек
ппросто некогда давным давно сообщества людей были столь глупы, что не могли понять как устроен этот мир и придумали себе условные обозначения образы в виде богов которые рулили миров вовне их
сейчас к примеру поэтому никто не верит, что Зевс метает молнии
про вашего бога который создал землю - это к евреям
я русский человек и в еврейские сказки мне нет нужды веровать