Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

599,604 4,219
 

Фильтр
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: Sheev от 23.08.2010 13:20:39
мм.. На Сегодня в 12:42:59 ?

Ну Вы перевели аксиому в гвозди. И что?



Аксиомы выбираются из эмпирического наблюдений-нё
и соответственно эмпирические категории к ним применимы-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Од. Л. от 23.08.2010 13:24:00Доказывать, что бога нет будет идеология. А это опять-таки не наука.

Атеизм как ни странно, критерию фальсифицируемости соответствует. В конце концов если вы после смерти в ад попадёте, то атеизм не является правдивой теорией.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Sheev от 23.08.2010 13:26:18Видите ли, я, так уж получилось, отличаю знак от явления.
Успехов!

Цитата
П.КИКЕЛЬ.КРАТКИЙ ФИЛОСОФСКИЙ СЛОВАРЬ.

ФАЛЬСИФИЦИРУЕМОСТЬ
- критерий содержательности научного суждения, вообше - научной теории (более того - научной методологии в целом), предполагающий возможность ее опровержения. Если научное утверждение не удовлетворяет критерию Ф., то оно относится к разряду тавтологий. Введен в философский и научный оборот Карлом Поппером примерно в такой формулировке: "Теории, которые не могут быть искажены, не могут считаться
научными".


К счастью ваши дикие идеи об эмпиричности фальсификации это исключительно ваша глупость, и к науке никакого отношения не имеет.
Удачи вам в дальнейшем изобретении новых терминов. Предлагаю попробовать с термином бог. Представляете, вам говорят - бога нет. А вы такой как же нет, когда он у меня на кухне стоит белый такой и прямоугольныйПодмигивающий.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: privereda от 23.08.2010 13:26:03
Что же касается Вашей подколки про бактерии, то это всё ж одноклеточные организмы из _физического_ мира, тогда как мемы Докинза умозрительны и не имеют физического соответствия.



Есть физический носитель мема-нё
мозг-нё
Есть физический механизм распространения-нё
оптический/акустический-нё
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
Од. Л.   Од. Л.
  23 авг 2010 14:02:26
...
  Од. Л.
Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 13:29:57
Атеизм как ни странно, критерию фальсифицируемости соответствует. В конце концов если вы после смерти в ад попадёте, то атеизм не является правдивой теорией.


Атеизм как что? Как вера? Это не ко мне, это к Шиву.
Атеизм как постановка проблемы не может соответствовать критерию любому... А неверие как вера - не есть атеизм, неверие - как убежденность в виду отсутствия фактов... и зачем спорить?
К тому же методологический анархизм (это от себя) даже публично пару раз - один раз публично, вроде Гебельса - выбросил в помойку... кстати, вместе с философскими опусами Гейзенберга - суди дружок не выше сапога.
Отредактировано: Од. Л. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sheev
 
Слушатель
Карма: +5.41
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 23.08.2010 13:29:00
Аксиомы выбираются из эмпирического наблюдений-нё
и соответственно эмпирические категории к ним применимы-нё.
Если Вы имеете в виду, что аксиомы обычно есть недоказуемый эмпирический опыт - я не буду спорить. Но с позиций формальной системы это неважно. И зачастую в качестве аксиом часто берется утверждение, не выводимое напрямую из опыта, аксиома "подставляется". И вот только если мы ставим цель, чтобы формальная система позволяла описывать эмпирические вещи - возникает критерий фальсифицируемости. Т.е. там, где формальная система переходит в физическую, например, науку.

Мы начали с Вашего утверждения о фальсифицируемости недоказанных математических выражений. Вот продемонстрируйте на своих гвоздях, как мы не сможем выбрать из множества непустых множеств (кучек) по одному элементу (гвоздю) из каждого множества (кучки).
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Од. Л. от 23.08.2010 14:02:26
Атеизм как что? Как вера?

Как научная теория.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Од. Л. от 23.08.2010 13:24:00
... Бог вполне определим непротиворечиво, но при отсутствии фактов, эмпирики, не верифицируем. ...



Почему не верифицируем? Очень даже верифицируем.
Сказано в Евангелие - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Т.е., всего делов-то, стать чистым сердцем, жить по заповедям Христа и тогда Бог откроется Вам. Только по-настоящему жить, а не понарошку. И многие проверили.Улыбающийся
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 23.08.2010 14:07:04
Почему не верифицируем? Очень даже верифицируем.
Сказано в Евангелие - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Т.е., всего делов-то, стать чистым сердцем, жить по заповедям Христа и тогда Бог откроется Вам. Только по-настоящему жить, а не понарошку. И многие проверили.Улыбающийся




Нет, не узрите. Я же тут уже писал. Для этого ногу надо отрезать себе обязательно, и тогда после смерти, будет вам вечная жизнь и бог.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: Sheev от 23.08.2010 14:03:07
Мы начали с Вашего утверждения о фальсифицируемости недоказанных математических выражений. Вот продемонстрируйте на своих гвоздях, как мы не сможем выбрать из множества непустых множеств (кучек) по одному элементу (гвоздю) из каждого множества (кучки).



Аксиома говорит, что если я выберу по одному гвоздю из каждого множества-нё то одинаковых по критерию длинны гвоздей в итоговом множестве не будет-нё.
Проверь опытом-нё.

Эксперимент проводимый мной на гвоздях полностью подтвердил аксиому-нё.
Как и эксперимент на помидорах-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sheev
 
Слушатель
Карма: +5.41
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 787
Читатели: 0
Вах, так сразу и с сабелькойУлыбающийся
Цитата...дайте определение понятию "бог", затем уже рассуждайте о нем логически. С точки зрения нелогических аргументов, эмпирических подтверждений у Вас нет (верифицируемых, фальсифицируемых), либо они имеют непроверяемую характеристику. Соответственно: эмпирически наличие бога или Бога не доказуемо, не опровергаемо (заметьте, это не агностицизм - отсутствие фактов и явлений к науке не относится). Представите факт - будем беседовать. Остальное в область логики. В логике...
Бог - Абсолют, неопределенное напосредственое. "Не это, не это" - в индуистской трактовке. Естественно, эмпирических доказательств в научном смысле быть не может. Замечу - отказ от утверждения о метафизическом - это агностицизм. Доказательства в плане личного бытия - запросто.

Чего сказать-то хотели?
Отредактировано: Sheev - 23 авг 2010 14:28:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 23.08.2010 14:07:04
Почему не верифицируем? Очень даже верифицируем.
Сказано в Евангелие - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Т.е., всего делов-то, стать чистым сердцем, жить по заповедям Христа и тогда Бог откроется Вам. Только по-настоящему жить, а не понарошку. И многие проверили.Улыбающийся



Увидят только те кто чист, а чисто только тот кто увидит-нё?
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 14:13:06
Нет, не узрите. Я же тут уже писал. Для этого ногу надо отрезать себе обязательно, и тогда после смерти, будет вам вечная жизнь и бог.



Откуда такая информация? Вы сами пробовали?
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Petit-charat от 23.08.2010 14:16:52
Увидят только те кто чист, а чисто только тот кто увидит-нё?


Пожалуйста, уточните Ваш вопрос.
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Од. Л.   Од. Л.
  23 авг 2010 14:22:31
...
  Од. Л.
Цитата: AAZ от 23.08.2010 14:07:04
Почему не верифицируем? Очень даже верифицируем.
Сказано в Евангелие - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Т.е., всего делов-то, стать чистым сердцем, жить по заповедям Христа и тогда Бог откроется Вам. Только по-настоящему жить, а не понарошку. И многие проверили.Улыбающийся




Не верифицируем, то есть не может быть предъявлен другим в том же виде... А о вкуса и цветах нон диспутандум.
Вы предлагаете бога мистиков, а отстаиваете "бога угольщиков".
С уважением, А.Р.
Отредактировано: Од. Л. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 23.08.2010 14:20:42
Пожалуйста, уточните Ваш вопрос.



Евангелие-нё дает определение "чистоты сердца" через определение "Бог".
Вопрос бы риторический-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 23.08.2010 14:18:16
Откуда такая информация? Вы сами пробовали?


Нет, мне лично бог сам сказал. Иду я значит, а тут мусорка горит (ну напряжёнка в городах с кустами), а от туда голос. И всё мне подробно объяснил. Говорит, есть два варианта, либо я, бог, сам захочу, либо ногу себе отрезать. Вот так.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Тред №248961
Дискуссия   145 6
Цитата: Sheev
Это - верификация. А чтобы утверждать о фальсифицируемости, Вы должны описать исход, в котором это не происходит. Показ из всего, что Вы говорите, следует, что это возможно всегда, а значит, утверждение нефальсифицируемо, т.е. ненаучно.



Опровергающий исход-нё это два и более одинаковых гвоздя в итоговом множестве-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Од. Л. от 23.08.2010 14:22:31
Не верифицируем, то есть не может быть предъявлен другим в том же виде...


Уважаемый Од. Л., а Вы пробовали сами, что бы это утверждать? Есть множество людей, которые пробовали и они утверждают, что Бог есть и он есть любовь. Святые отцы, например.

Цитата: Од. Л. от 23.08.2010 14:22:31
Вы предлагаете бога мистиков, а отстаиваете "бога угольщиков".


Фраза интересная, но не понятнаяУлыбающийся.

С уважением, AAZ.
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Од. Л.   Од. Л.
  23 авг 2010 14:37:46
...
  Од. Л.
Цитата: Sheev от 23.08.2010 14:16:02
Бог - Абсолют, неопределенное напосредственое. "Не это, не это" - в индуистской трактовке. Естественно, эмпирических доказательств в научном смысле быть не может. Замечу - отказ от утверждения о метафизическом - это агностицизм. Домогательства в плане личного бытия - запросто.

Чего сказать-то хотели?


Читайте словарь непопулярный. Агностицизм  - это.... Метафизика Аристотеля почти наука, не приплетайте мистику к "послефизическим конструкциям". Метафизика логична.
Лучше перечитайте на досуге Тертулиана... Вера не нуждается в обосновании, посему спор в начальном пункте бессмыслен...
Тот, кто запустил эту ветку, плохо учился, что в институтах, что в семинариях...
Ладно, "плюну" в семинарию: читайте в конце концов хотя бы догматическое богословие... ладно уж не Дамаскина, не Шестоднев, но хоть что-то...
С уважением, А.Р.
Отредактировано: Од. Л. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3