Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: AAZ от 23.08.2010 16:00:04
Минутку. Это откуда Вам известно, что я детей калечу? Я, например, холост и своих детей у меня к сожалению нет. Я не являюсь публичным лицом (в смысле проповедей в храмах не читаю). Так, простой грешник, который в силу обстоятельств личной жизни стал задумываться вообще о жизни.
Это, батенька, ничем не обоснованный наезд в мой адрес. Можно даже сказать оскорбление  >:(.

А вы от меня тут политкорректности что ли ждёте? Это вы похоже форумом ошиблись. А чего это детей кстати нет? По примеру Онана прерванный половой акт практикуете, или ещё как предохраняетесь?

Цитата: AAZ от 23.08.2010 16:00:04
И чем, позвольте сказать, я усугубляю? И что? Тем, что призываю людей жить по заповедям Христовым? Тем, что утверждаю, что смерть это еще не конец и есть смысл в этой жизни и он не в деньгах?

Ну как минимум вы какие-то свои заповеди придумываете. Но это ещё пол беды. Проблема в том, что жизнь наполняется пустыми ритуалами. Карго-культ даже без карго в результате получается. Если ты иудей в субботу кнопки в лифте нельзя нажимать. Если православный, то мясо в пост нельзя есть, зато можно "постный" шоколад (сам в магазине видел). Особенно клёво, что светский новый год на пост приходится. Девушке в церковь в джинсах нельзя. Ну в общем, если вы правда верующий то можете сами этот список продолжить. Я подозреваю смысл этого примерно как в армии, когда ломом приказывают плац подметать, или траву красить. После этого любые приказы, даже самые дурацкие на ура исполняются.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 16:37:18
А вы от меня тут политкорректности что ли ждёте? Это вы похоже форумом ошиблись. А чего это детей кстати нет? По примеру Онана прерванный половой акт практикуете, или ещё как предохраняетесь?

Я же сказал - холост.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 16:37:18
Ну как минимум вы какие-то свои заповеди придумываете.

Ни каких своих заповедей я не придумываю.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 16:37:18
Но это ещё пол беды. Проблема в том, что жизнь наполняется пустыми ритуалами.

Для Вас возможно это пустые ритуалы, а для Православных нет. Пост, например, это прежде всего ВОЗДЕРЖАНИЕ.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 16:37:18
Ну в общем, если вы правда верующий то можете сами этот список продолжить.

Я не сильно верующий человек. Постов пока не соблюдаю. Вера моя, к сожалению, слаба.
Но я твердо знаю, что Бог есть и он есть любовь. Почему? - Читайте форум.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 16:37:18
Я подозреваю смысл этого примерно как в армии, когда ломом приказывают плац подметать, или траву красить. После этого любые приказы, даже самые дурацкие на ура исполняются.

А ни надо ни чего подозревать! Нужно просто изучить данный вопрос. Милости прошу на сайт А.И. Осипова.

PS: Уважаемый bjaka_max. Если вашей целью было меня оскорбить, то у Вас это почти получилось. Я считаю, что когда человек переходит на оскорбление, значит у него просто нет других доводов.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 17:00:45
Ни каких своих заповедей я не придумываю.

Цитата: AAZ от 17.08.2010 14:17:32
Потому что пьянство - это смертный грех.

Потому что пьянство - это не смертный грех. Смертных грехов в православии всего 8. Если вы очень постараетесь, то легко найдёте список. Пьянства там нет.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 17:00:45
Для Вас возможно это пустые ритуалы, а для Православных нет. Пост, например, это прежде всего ВОЗДЕРЖАНИЕ.

Пост это прежде всего не есть мяса. Это доминирующая точка зрения среди православных верующих. Если вы стараетесь увеличить число православных вы автоматически увеличиваете число людей думающих именно так. Более того некоторые на полном серьёзе считают, что постится должны и маленькие дети.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 17:00:45
Но я твердо знаю, что Бог есть и он есть любовь. Почему? - Читайте форум.
А ни надо ни чего подозревать! Нужно просто изучить данный вопрос. Милости прошу на сайт А.И. Осипова.

Вот ещё один пустой штамп, который абсолютно ничего не значит. И вообще, большинство религий демонстрируют нам в красках, что бог это ненависть. В основном к инакомыслящим.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 17:00:45
PS: Уважаемый bjaka_max. Если вашей целью было меня оскорбить, то у Вас это почти получилось. Я считаю, что когда человек переходит на оскорбление, значит у него просто нет других доводов.

Да ну ладно вам, если бы я вас оскорбить захотел, я бы уж наверное что-нить повеселее придумал. Кто ж так оскорбляет то. Ну похихикиваю над вами, не без того конечно, но я и над собой подхихикиваю постоянно.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:13:53
Потому что пьянство - это не смертный грех. Смертных грехов в православии всего 8. Если вы очень постараетесь, то легко найдёте список. Пьянства там нет.

А как же чревоугодие?  

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:13:53
Пост это прежде всего не есть мяса. Это доминирующая точка зрения среди православных верующих.

Это Вы так считаете. Вы послушайте или посмотрите А.И. Осипова на его сайте - сами все поймете.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:13:53
Если вы стараетесь увеличить число православных вы автоматически увеличиваете число людей думающих именно так.

Ни чего я не стараюсь. Еще раз повторяю - нельзя заставить верить. Вера придет сама.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:13:53
Более того некоторые на полном серьёзе считают, что постится должны и маленькие дети.

Научи дурака Богу молиться, — он себе лоб расшибёт.
Это лишний раз подчеркивает необразованность этих людей в вопросе Православия.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:13:53
И вообще, большинство религий демонстрируют нам в красках, что бог это ненависть. В основном к инакомыслящим.

Прошу привести пример, когда Православие демонстрировало нам в красках, что Бог это ненависть. Мы ведь о Православии с Вами говорим?

Добавлено ...

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:13:53
Вот ещё один пустой штамп, который абсолютно ничего не значит.

Ага! Значит изучить другую сторону мы не хотим. Оно и верно. Лучше и проще подозревать.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 17:30:26
А как же чревоугодие?

Ну милай мой, чревоугодие это обжорство, а не пьянство.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 17:30:26
Это Вы так считаете. Вы послушайте или посмотрите А.И. Осипова на его сайте - сами все поймете.

Это если аналогию провести: попробуйте какашки начать есть, сами всё поймёте и счастливым копрофагом станете.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 17:30:26
Ни чего я не стараюсь. Еще раз повторяю - нельзя заставить верить. Вера придет сама.

Так надо запретить навязывать православие в школе.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 17:30:26
Прошу привести пример, когда Православие демонстрировало нам в красках, что Бог это ненависть. Мы ведь о Православии с Вами говорим?

Мой прапрадед пойдёт? Которого 3000 километров в кандалах гнали пешком, а рядом всю его семью, исключительно потому что он пятидесятник был...

Цитата: AAZ от 23.08.2010 17:30:26
Добавлено ...Ага! Значит изучить другую сторону мы не хотим. Оно и верно. Лучше и проще подозревать.

Все "какашки" не перепробуешь.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:51:05
Ну милай мой, чревоугодие это обжорство, а не пьянство.

"...Чревоугодие - это такой грех, который заставляет нас принимать пищу и ПИТЬЕ только ради наслаждения. Эта страсть приводит к тому, что человек как бы перестает быть существом разумным и уподобляется скоту, не обладающему даром слова и разумения ...".
Вы сами подумайте - "ЧРЕВО" и "УГОДИЕ", т.е. угождение своему чреву, т.е. телу. А как Вы будете угождать своему телу - это Ваше дело. Вы, например, как я вижу, какашки предпочитаете.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:51:05
Это если аналогию провести: попробуйте какашки начать есть, сами всё поймёте и счастливым копрофагом станете.

Интересные у Вас аналогии. У атеистов. Все гавно, да гавно - Вам не надоело?
Я Вам какашки есть не предлагаю, а предлагаю изучить предмет спора, так сказать. Не нравится Вам А.И. Осипов, так откройте другой православный сайт (желательно официальный, а то мало ли кто прикрывается Православием).

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:51:05
Так надо запретить навязывать православие в школе.

Задам Вам вопрос - А зачем запретить? Что в Православии такого, что может повредить школьнику? Оно, что пропагандирует не здоровый образ жизни? А может запретить, например, порнографию, насилие, рекламу пива и пр. на нашем телевидении?

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:51:05
Мой прапрадед пойдёт? Которого 3000 километров в кандалах гнали пешком, а рядом всю его семью, исключительно потому что он пятидесятник был...

Нужно изучить данный вопрос более подробно. Вот изучу и отпишусь.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:51:05
Все "какашки" не перепробуешь.

Ну, вот опять про какашки.

Цитата: Petit-charat от 23.08.2010 15:23:48
получил подтверждающий исход - существует-нё
не получил подтверждающий исход - не существует-нё
Ты искренне не понимаешь-нё?

Ага, искренне  :) Почему не получил? Если существует множество с N>1, то существует и подмножество с N=1. Т.е. если получен исход с двумя и более гвоздями, значит, существует подмножество с одним гвоздем. Из этого не следует, что не существует исхода с одним гвоздем... Ага?

Цитата: AAZ от 23.08.2010 19:44:48
"...Чревоугодие - это такой грех, который заставляет нас принимать пищу и ПИТЬЕ только ради наслаждения. Эта страсть приводит к тому, что человек как бы перестает быть существом разумным и уподобляется скоту, не обладающему даром слова и разумения ...".
Вы сами подумайте - "ЧРЕВО" и "УГОДИЕ", т.е. угождение своему чреву, т.е. телу. А как Вы будете угождать своему телу - это Ваше дело. Вы, например, как я вижу, какашки предпочитаете.

ПИТЬЁ это по вашему выпивка?
http://www.pravoslavie.ru/smi/37593.htm

Цитата
Есть грехи, родственные чревоугодию, например трапеза без молитвы, ропот на пищу, злоупотребление алкоголем, непристойные шутки, сквернословие, брань, споры и ссоры во время еды. На такие застолья слетаются бесы, как мухи на мед, и оскверняют невидимыми нечистотами пищу.

Давайте всё-таки признаем, что это не смертный грех. Даже там откуда вы с кровью цитату выдрали:

ЦитатаНужно остерегаться вина и даже никогда не пить его тем, кто жаждет спасения. А это прежде всего женщины, юноши, священники, судьи и монахи.

Остальным то получается можно. Что же это за смертный такой грех который кому-то можно совершать?

Цитата: AAZ от 23.08.2010 19:44:48
Задам Вам вопрос - А зачем запретить? Что в Православии такого, что может повредить школьнику? Оно, что пропагандирует не здоровый образ жизни? А может запретить, например, порнографию, насилие, рекламу пива и пр. на нашем телевидении?

Да, пропагандирует нездоровый образ жизни, способствует лицемерию, ритуализации сознания. Предлагает плохие примеры для подражания, ну скажем там Иисуса Навина, Моисея. А вот телевидение я бы вообще запретил. Но всё-таки в школе у нас вроде как порнографию, насилие, рекламу пива и пр. пока не преподают. А вот православие пытаются.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 20:17:03
ПИТЬЁ это по вашему выпивка?

Поймите. Не важно что Вы выпили - воду или вино, а может таблетку какую наркотическую проглотили. Важно, что если это приводит "... к тому, что человек как бы перестает быть существом разумным и уподобляется скоту, не обладающему даром слова и разумения ...", тогда это чревоугодие. Лично я считаю так. Возможно я не прав. Еще раз повторюсь - Я не богослов, я обычный человек, который задумался.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 20:17:03
Остальным то получается можно. Что же это за смертный такой грех который кому-то можно совершать?

Насколько я помню разговор шел о пьянстве, это когда "... неумеренность и жадность в вине, доводит человека до скотского состояния... ". Немного выпивать можно (как говорится "для здоровья"), но как Вы сами привели цитату "...Нужно остерегаться вина и даже никогда не пить его тем, кто жаждет спасения...".
Так с чего Вы взяли, что кому-то можно напиваться до "скотского состояния"?

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 20:17:03
Да, пропагандирует нездоровый образ жизни, способствует лицемерию, ритуализации сознания. Предлагает плохие примеры для подражания, ну скажем там Иисуса Навина, Моисея.

Таким образом, Вы утверждаете, что все наши Святые отцы - лицемеры с ритуализированным сознанием. Сергий Радонежский, например, или Серафим Саровский.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 20:17:03
А вот телевидение я бы вообще запретил.

Как? Что я слышу? Неужели и Вы в мракобесы подались?

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 20:17:03
... Но всё-таки в школе у нас вроде как порнографию, насилие, рекламу пива и пр. пока не преподают. ...

Слава Богу, ПОКА нет. Хотя ПП очень этого хочется. Если Вы помните, то разговор был о телевидении.

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 20:17:03
... А вот православие пытаются.

И правильно делают. Может быть спасут хотя бы это поколение.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 14:43:51
От куда такая информация?
Богословы утверждают, что достаточно жить по заповедям Христа и тогда Бог откроется Вам. Только по-настоящему жить, а не понарошку.

Если человек не узрил бога то каким бы он хорошим не был он не чист сердцем.

Цитата: стрелок
Медленно прочитайте Ветхий Завет , который есть часть Православия………там многовато будет ……

Уважаемый стрелок. Здесь мы вступаем в область Библеистики, в которой я, мягко говоря, не силен. Поэтому могу лишь предложить Вам ссылку "http://www.pravoslav…s/6427.htm". Это ответ иеромонаха Адриана (Пашина), кандидата физико-математических наук на вопрос - "Почему Бог в Ветхом Завете столь жесток? Истребляет целые народы, уничтожает города и прочее?". Там много еще чего есть.

PS: Спасибо bjaka_max. Натолкнул меня на сайтик.

Цитата: Petit-charat от 23.08.2010 21:30:45
Если человек не узрил бога то каким бы он хорошим не был он не чист сердцем.

В том то и дело, что если чист сердцем, то узрит обязательно. И есть множество подтверждений. Вы и сами можете это проверить девочка-волшебница Petit-charat.

Цитата: Sheev от 23.08.2010 19:52:52
Ага, искренне  :) Почему не получил? Если существует множество с N>1, то существует и подмножество с N=1. Т.е. если получен исход с двумя и более гвоздями, значит, существует подмножество с одним гвоздем. Из этого не следует, что не существует исхода с одним гвоздем... Ага?

Если ты в эксперименте с гвоздями сможешь получить хотя бы один исход с хотя бы двумя одинаковыми гвоздями то аксиому можно считать опровергнутой-нё.

Цитата: AAZ от 23.08.2010 21:35:46
В том то и дело, что если чист сердцем, то узрит обязательно. И есть множество подтверждений. Вы и сами можете это проверить девочка-волшебница Petit-charat.

Махатма Ганди как дурак индусом помер-нё.

Я не могу позволить себе выполнить первую заповедь-нё.

Цитата: стрелок
Для начала давайте признаем факт человеконеналюбство Бога, описание которого приводится в Ветхом Завете, а для продолжения давайте условимся  приводить собственные мнения, а не ссылаться на мнения других людей, в чем есть естественная прелесть именно инет – общения……….ссылку даже смотреть не буду – галиматья ветхозавестная очередная ибо……….

Уважаемый стрелок, но Вы же собираетесь судить по мне обо всем Православии. Извините, но эта ноша не по мне. Я даже не священник. Что касается моего мнения, то я уже ответил - "Бог есть любовь". Мои доводы находятся в Православии, но для Вас это "...галиматья ветхозавестная очередная ибо ...". Мне очень жаль.

Цитата: Petit-charat от 23.08.2010 21:42:33
Махатма Ганди как дурак индусом помер-нё.

Цитата из А.И. Осипова: "... Для всех тех, кто не слышал или принял учение Христа остается Ветхий завет. Наша церковь учит, что Христос, своим соествием во ад вывел и выводит от туда всех тех, кто способен бывает принять Бога ибо основное слово Христа таково - Всякий грех и хула простится. Хула на духа святого не простится - сознательное противление истине только потому, что она есть истина, сознательное поношение святыни, только потому, что она есть святыня. ..."

Т.е., если он сильно не грешил и готов принять бога, то возможно спасется "... по закону Ветхозаветного спасения..." не смотря на то, что его религия была ложной.

Цитата: Petit-charat от 23.08.2010 21:42:33
Я не могу позволить себе выполнить первую заповедь-нё.

Мне очень жаль.

"Бог - не в небе,
 Бог - в Душе,

...если есть она
 и любит".

Размышления мирного прихожанина.

 Мне не даёт покоя противоречия в "Новом Завете".
"Не суди, да не судим будешь" и "обличай" неправедность. Как это совместить?

Всё-таки, с позиции художественного произведения "священные книги" объяснимы.
Но надо учитывать, что писались они на языке древнего народа. Язык со временем претерпел много изменений. Для других народов - это перевод с другого языка.
Переводчик в этом случае - "посредник" между автором текстов и читателем.
Можно ли гарантировать однозначность перевода таких древних писаний?
Отсюда, мне думается, и разночтения у разных народов, и как следствие - споры об интерпретациях.

Книги пишутся живыми людьми. Как известно, святыми они быть не могут по определению.
Поэтому так часто история демонстрирует "неправеДное применение" религиозной литературы.
Надо помнить, что все "базовые" (если можно так сказать) религиозные учения писались во времена подавляющей эксплуатации. Малой части общества нужны были механизмы управления бОльшей частью.
Времена изменились. Человек современного уровня образования способен осознанно прийти к Вере. Механизмы принуждения человека отвращают от Веры.
Бог, Церковь, религиозные течения - это части культуры, наследие предков.
На традициях зиждется культура общества. Споры вокруг традиций разных сообществ - всё равно что споры о вкусах. Они ведут ... в никуда.
Не разумно на территории одного сообщества доказывать превосходство других традиций, тем более с помощью оружия. Любая религия отвергает насилие. Те, кто насаждает Веру насилием, не могут достичь цели в принципе. Человек всегда сопротивляется принуждению.
Мирная жизнь - там, где осознаётся "граница свободы":
"твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого".

Цитата: Тори от 23.08.2010 15:23:02
Во время литургии в Троицком соборе псковского Кремля Кирилл "призвал верующих отказаться от физических и интеллектуальных соблазнов, которые несет в себе массовая культура и которые пропагандируют СМИ".

Источник: http://www.newsru.co…irill.html

Нахрен нужен интеллект! Марш с форума! А то еще нечаянно перейдете по ссылке, а там что про бозон, или генетику.

 :D  AAZ вообще не в курсе, что такое интеллект! Я ща умру.  :D

Тори, Вы вообще читали ссылку, которую даёте? Что за дикие восторги? По какому поводу? Вот же слова п.Кирилла:

[Слово Божье] дает полноту бытия, в которой обретается подлинное и непреходящее счастье, и с этим счастьем невозможно сравнить никакое удовлетворение плоти, будь то физическое или интеллектуальное

Во-первых, только дебил-журналист может увидеть в этих словах главным Кнут (требование отказаться), хотя тут однозначно сказано про Пряник (Слово Божье -- даёт подлинное счастье).

Во-вторых, Вы этого дебила-журналиста даже переплюнули своей интерпретацией, попыткой представить, что п.Кирилл требует отказаться от интеллекта вообще.

Что ж, приходится признать -- Вы настолько затмили своё сознание ненавистью, что интеллекту места не осталось. Одно только гнусное враньё.

Признаётесь уж, чем _лично_Вам_ так не угодило христианство? Просто атеист в такую эмоциональную мерзость не полезет -- нужен повод. Какой повод у Вас?

Цитата: bjaka_max от 23.08.2010 17:51:05
Мой прапрадед пойдёт? Которого 3000 километров в кандалах гнали пешком, а рядом всю его семью, исключительно потому что он пятидесятник был...

Это в каком году было? До революции их ещё особо и не было, а при СССР доставалось всем верующим (правда протестантам как однозначному шпионскому каналу вдвойне).

Т.е., остаётся до революции, раз Вы вините РПЦ. Учитывая что шла война, а пятидесятники в руки оружие не брали -- запросто могли осудить чисто за отказ идти в армию -- и без всякого Православия.

Тем не менее, Ваш прапрадед от веры не отказался, а вот Вы прямо в душу своему предку плюёте, за дурака считаете, мракобеса, страдания его в ничто превратили...