Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: barracuda от 23.12.2010 12:05:32
Истина у Вас получается это то, что объявлено истиной но не может быть доказано. Оригинально!

Ничего оригинального, пара тыщ лет лет концепции... Абсолютная истина - именно не может быть доказана. Она - причем сама - может открыться человеку. И поскольку Бог говорит с человеком изнутри, никаким образом эта истина не может быть доказана - ибо по определению доказательство есть категория внешняя...

Цитата: Sheev от 23.12.2010 11:56:38
Давайте уж формулируйте "Может ли Бог создать мир, который он не может создать".

- ну тоесть не может? Да ладно вам, просто всемогущий - это оксюморон в некотором смысле. Всегда есть границы.

Цитата: bjaka_max от 23.12.2010 12:21:31 - ну тоесть не может? Да ладно вам, просто всемогущий - это оксюморон в некотором смысле. Всегда есть границы.

Есть границы возможности выразить мысль словами, просто в силу ограниченности и неабсолютности слов - но не границы тому, кто создает мир, категории, явления - единственно волением.

Цитата: Sheev от 23.12.2010 12:19:36
Ничего оригинального, пара тыщ лет лет концепции... Абсолютная истина - именно не может быть доказана. Она - причем сама - может открыться человеку. И поскольку Бог говорит с человеком изнутри, никаким образом эта истина не может быть доказана - ибо по определению доказательство есть категория внешняя...

Ну, здесь я с Вами согласен.
Для меня истина (как и абсолют, как и бесконечность, и тд), тоже пустой звук. Чисто субъективное понятие, ничего не имеющее общего с объективностью.
Индивидуум сам дает определения этим словам.
Иногда это сопровождается экстазом, принимаемым некоторыми за глас божий.

Цитата: barracuda от 22.12.2010 21:26:49
И так, начали притягивать науку к описанию Бога? Что ж.

Допустим, Бог есть. И Бог по утверждению верующих - совершенный, истинный, вечный, бесконечный и т.д., все желающие могут в этот список добавить свои прилагательные.

И так, что мы имеем, по утверждению теистов.
1. Бог совершенен.
2. Бог бесконечен.

Думаю, на данном этапе ни один теист не будет спорить?

Рассмотрим данные утверждения с точки зрения формальной логики.
1. Совершенство:
Но,  к совершенству невозможно что либо добавить? Не так ли?
Если так - совершенство является конечным. Значит, Бог конечен, но не бесконечен?
2. Бесконечность:
Тогда к Богу всякий раз можно что-либо добавить (для совершенства), а значит, Бог не совершенен? Ибо имеется место для добавления.
Возражения?

Бог совершенен по своей внутренней оганизации, а бесконечен во времени.

ЦитатаРассмотрим данные утверждения с точки зрения математической логики.
1. Совершенство:
2+2=4  - данная формула является конечной, и совершенно точной.
2. Бесконечность:
Число Пи это отношение длины окружности к её диаметру. И величина эта неточная, но в тоже время бесконечная.
К математике есть претензии?

И так, мы имеем точность (то есть совершенство) против бесконечности (то есть неточность). Которые всякий раз исключают друг друга.

Чем именно является Бог? Совершенством или Бесконечностью?

Бог совершенен, как Абсолютный Разум и бесконечен во времени.

ЦитатаВ связи с вышесказанным, не могу не процитировать классика:
- Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может. (с)Булгаков.

Цитатой на цитату:"«Ум видится в мышление, а Бог в творчестве».(с) Гермес.
Для Вас Булгаков авторитет, а для меня - он писатель.
«На земле нет истины, она и не может быть здесь, её воспринимают лишь те из людей, кого Бог наградил способностью видеть её». /Гермес Трисмегист/

ЦитатаВ любом случае, получается Бог не то, что нам говорят (троеточие).

Дык, говорят-то разные люди разное... Вот к примеру такое:«Во вселенной нет ничего, что не было бы Богом».

Цитата: Sheev от 23.12.2010 12:26:49
Есть границы возможности выразить мысль словами, просто в силу ограниченности и неабсолютности слов - но не границы тому, кто создает мир, категории, явления - единственно волением.

Это опять же только слова. Только в них ещё и смысла не содержится.

Цитата: tot to от 23.12.2010 12:35:07
Бог совершенен по своей внутренней оганизации, а бесконечен во времени.Бог совершенен, как Абсолютный Разум и бесконечен во времени.

А в пространстве ограничен?

Цитата: tot to от 23.12.2010 12:35:07
Цитатой на цитату:"«Ум видится в мышление, а Бог в творчестве».(с) Гермес.
Для Вас Булгаков авторитет, а для меня - он писатель.

Колкостью на колкость: Для Вас Гермес авторитет, а для меня  - очередным "божеством"

Цитата: tot to от 23.12.2010 12:35:07
«На земле нет истины, она и не может быть здесь, её воспринимают лишь те из людей, кого Бог наградил способностью видеть её». /Гермес Трисмегист/Дык, говорят-то разные люди разное...

Вот мы достигли еще одной "истины".
Оказывается не всем, и не всему можно верить? А кому? А чему?

Цитата: tot to от 23.12.2010 12:35:07
Вот к примеру такое:«Во вселенной нет ничего, что не было бы Богом».

Хорошо, антихрист тоже Бог?


PS
Вы никак не можете понять, что оперируя такими понятиями как абсолют, истина, и тд, вы всякий раз попадаете (как правильно заметил bjaka_max) в оксюморон.

Цитата: barracuda от 23.12.2010 12:50:48
А в пространстве ограничен?

Есть концепция, что не ограничен, а есть, что расширяется до определённого предела, а потом начинается сжатие, затем снова расширение и т.д. Я склоняюсь к последней.

ЦитатаКолкостью на колкость: Для Вас Гермес авторитет, а для меня  - очередным "божеством"

Гермес Трисмегист не бог, а реальный человек, обожествлённый потомками.

ЦитатаВот мы достигли еще одной "истины".
Оказывается не всем, и не всему можно верить? А кому? А чему?

Уму.
«Ум есть добродетель только человеческих душ, он их ведёт к Благу, вопреки природному инстинкту».
«Ум, открывая своё великолепие душам, попавшим под его управление, борется против их склонностей так же, как врачеватель, причиняющий боль, чтобы победить недуги тела и вернуть ему здоровье. Именно так ум причиняет душе страдания, отрывая её от удовольствий, в которых состоит причина всех недугов»./Гермес Трисмегист/

ЦитатаХорошо, антихрист тоже Бог?

Изначально: «…всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире». (1 Иоанн.IV.3.)
«Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедающие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек обольститель и антихрист». (2 Иоанн.)
Концепцию "антихриста 666" придумали позднее, раздув эту фигуру до космического масштаба.
Имхо, судя по Откровению Иоанна Богослова, 666 - это ебень.

Цитата: tot to от 23.12.2010 14:09:56
Есть концепция, что не ограничен, а есть, что расширяется до определённого предела, а потом начинается сжатие, затем снова расширение и т.д. Я склоняюсь к последней.

Значит Бог все таки не безграничен?

Цитата: tot to от 23.12.2010 14:09:56
Гермес Трисмегист не бог, а реальный человек, обожествлённый потомками. Уму.

Да пабарабану он мне Он Ваш кумир.

Цитата: tot to от 23.12.2010 14:09:56
«Ум есть добродетель только человеческих душ, он их ведёт к Благу, вопреки природному инстинкту».
«Ум, открывая своё великолепие душам, попавшим под его управление, борется против их склонностей так же, как врачеватель, причиняющий боль, чтобы победить недуги тела и вернуть ему здоровье. Именно так ум причиняет душе страдания, отрывая её от удовольствий, в которых состоит причина всех недугов»./Гермес Трисмегист/

Ну вот опять Вы цитатами сыпете.
Вы конкретно скажите  - имя фамилию явки адреса - Кому можно верить?
И так скажите чтобы Я Вам поверил

Цитата: tot to от 23.12.2010 14:09:56
Изначально: «…всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире». (1 Иоанн.IV.3.)
«Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедающие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек обольститель и антихрист». (2 Иоанн.)
Концепцию "антихриста 666" придумали позднее, раздув эту фигуру до космического масштаба.
Имхо, судя по Откровению Иоанна Богослова, 666 - это ебень.

Так получается все же антихрист не от Бога, получается, что есть что-то вне Бога? То есть, существует граница его безграничности?
И как тогда быть с Вашим: «Во вселенной нет ничего, что не было бы Богом»?

Цитата: barracuda от 23.12.2010 14:32:43
Значит Бог все таки не безграничен?

Раз неизвестны Его границы в пространстве и времени - значит безграничен.

ЦитатаДа пабарабану он мне Он Ваш кумир.

У мну нема кумиров, тока Учителя.

ЦитатаНу вот опять Вы цитатами сыпете.
Вы конкретно скажите  - имя фамилию явки адреса - Кому можно верить?
И так скажите чтобы Я Вам поверил

Надо верить своему Уму, тем более, что вашу душу Бог наградил этим даром.

ЦитатаТак получается все же антихрист не от Бога, получается, что есть что-то вне Бога?

Антихрист от Бога. Хаос, как нечто первичное - не от Бога.

ЦитатаТо есть, существует граница его безграничности?

Сие неизвестно.

ЦитатаИ как тогда быть с Вашим: «Во вселенной нет ничего, что не было бы Богом»?

Дык, есть такая формула : "Бог создал Вселенную, значит всё, что Им создано, несёт в себе часть Бога".

Цитата: tot to от 23.12.2010 14:51:02
Раз неизвестны Его границы в пространстве и времени - значит безграничен.У мну нема кумиров, тока Учителя.Надо верить своему Уму, тем более, что вашу душу Бог наградил этим даром.Антихрист от Бога. Хаос, как нечто первичное - не от Бога.Сие неизвестно.Дык, есть такая формула : "Бог создал Вселенную, значит всё, что Им создано, несёт в себе часть Бога".

Что ж.
1. С Ваших слов нам известно, что Хаос вне Бога, а раз так, то есть и границы Бога, значит он не бесконечен. Бинго!
2. Раз антихрист от Бога и в Боге, то, что ж это получается - Бог сам с собой воюет? И хочет сам себя низвергнуть?
3. Я Вам открою маленькую тайну - Ум и есть то самое проклятье.

Цитата: barracuda от 23.12.2010 15:10:48
1. С Ваших слов нам известно, что Хаос вне Бога, а раз так, то есть и границы Бога, значит он не бесконечен.

Концепция, включающая Хаос, предполагает одновременное существование Бога и Хаоса. Бог гармонизирует Хаос, создавая из него Вселенную, существующую по законам Бога.

Цитата2. Раз антихрист от Бога и в Боге, то, что ж это получается - Бог сам с собой воюет? И хочет сам себя низвергнуть?

Уже писал, что антихрист - это тот, кто отрицает, что Иисус Христос Богочеловек.
Попытка клириков создать персонаж "антихрист-666" - это церковное творчество, подхваченное Голливудом.

Цитата3. Я Вам открою маленькую тайну - Ум и есть то самое проклятье.

«Ум даётся душе, как награда, до этого есть у души только рассудок». (я)

Бог есть.
Бог внутри каждого из нас.
Бог есть любовь.

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...
Ну ее нафиг, эту тему.(с)Dobryak
Надоело, вырабатывать религиозную составляющую НП не хотите, так займитесь хоть чем-то полезным.
А я вас покидаю.
Как дойдёте до пятисотой страницы, позовите.
С уважением, бес.

Цитата: barracuda от 23.12.2010 12:50:48
А в пространстве ограничен?

Бог существует вне времени и вне пространства. Именно в этом смысле он бесконечен.

Цитатаоперируя такими понятиями как абсолют, истина, и тд, вы всякий раз попадаете (как правильно заметил bjaka_max) в оксюморон.

Нет здесь никакого оксюморона, когда Вы поймете о чем это.
Оксюморон - это принцип причинности плюс сингулярность. Допущение наличия воли как базового атрибута Вселенной противоречий не влечет.

Цитата: tot to от 23.12.2010 15:32:46
Концепция, включающая Хаос, предполагает одновременное существование Бога и Хаоса. Бог гармонизирует Хаос, создавая из него Вселенную, существующую по законам Бога.

Уже устал об одном и том же.
Еще один Ваш ответ в подобной форме и мой личный игнор (ну уж извините).

Если Бог не является создателем Хаоса, то в Хаосе нет Божественного присутствия?
Значит, Бог не присутствует в Хаосе. Значит, есть то, что ограничивает Бога от Хаоса? Значит, есть граница между Богом и Хаосом. Значит, есть граница. Так или нет? Если так то Бог не безграничен. Не?

Цитата: tot to от 23.12.2010 15:32:46
Уже писал, что антихрист - это тот, кто отрицает, что Иисус Христос Богочеловек.
Попытка клириков создать персонаж "антихрист-666" - это церковное творчество, подхваченное Голливудом.

Все выше сказанное относится и к этому.
Если антихрист часть Бога, то получается Бог воюет сам с собой?

Цитата: tot to от 23.12.2010 15:32:46
«Ум даётся душе, как награда, до этого есть у души только рассудок». (я)

Можете поблагодарить за эту награду небезизвестного Змия.

Цитата: Хан от 23.12.2010 17:41:55
Бог есть любовь.

Тогда что есть ненависть?
Пожалуйста, так же коротко и так же концептуально.

Цитата: dude_from_town от 23.12.2010 18:28:18
Ну ее нафиг, эту тему.(с)Dobryak

Зря Вы так. Я тоже не раз махал рукой. Но это не только НП но и наше.
Хотя…
я и сам такой..

Цитата: Sheev от 23.12.2010 20:15:05
Бог существует вне времени и вне пространства. Именно в этом смысле он бесконечен.

Хорошо.
В нашем с Вами понимании сути вещей есть различия.
Давайте попробуем для понимания этих вещей, договорится до общих точек.
К примеру, Бог существует. Хорошо. Где? Давайте это "пространство" как то назовем. Не придирки ради, но для однозначного обозначения. Так как понятие "существую" для всех разное. А "пространство"похоже для всех имеет свой сугубый "истин"

И так. Мое предложение.
1. определение положения Бога. (его пространства, хотя бы просто название дабы не путать с просто пространством 3D)
2. определение вечности. (для бога, чтобы не путать с вечностью для человека)
3. определение совершенства. (для бога, для человека…)
4. определение бесконечности (для бога, для человека, я банален…)
5. определение истины (во всех возможных вариациях, мое предложенное классифицировать истину… ээээ опять же… это уже что то умопомрачительное…)

(во блин)

Цитата: Sheev от 23.12.2010 20:15:05
Нет здесь никакого оксюморона, когда Вы поймете о чем это.
Оксюморон - это принцип причинности плюс сингулярность. Допущение наличия воли как базового атрибута Вселенной противоречий не влечет.

Вы знаете, я даже понимаю, о чем Вы говорите.
Противоречий не влечет. За исключением заложенных в самом понятии "наличия воли как базового атрибута Вселенной"
И когда Вы поймете, что:

"
У меня два кота, (вернее кот и кошка)
Каждый раз, приходя вечером домой, застаю одну и туже картину.
Один орет благим матом "жрать хочу", другой терпеливо ждет свою пайку.
Но вот в чем парадокс. Независимо от их поведения свою пайку (ласку, любовь, итд.) они получают в совершенно равной форме.
"
Вопрос дня, для Православных:
Интересно кто из котов более прав? Кот который всякий раз орет что желает жрать или тот который просто ждет своей пайки?
Кого мне "завтра помиловать"?

Вопрос как всегда с подвохом.
В течение суток я ничего комментировать не буду.
Хочется посмотреть насколько Ваше (именно с большой буквы для Православных) Православие едино.

Цитата: barracuda от 22.12.2010 21:26:49
И так, начали притягивать науку к описанию Бога? Что ж.

Совершенно-бесконечностный дуализм-нё!
Он как бы совершенен, но и как бы бесконечен-нё,
В зависимости от размеров и частоты-нё.

Цитата: Sheev от 23.12.2010 09:00:13
Приветствую.
Вроде не увидел такого в последних постах..

И далее Вы совершенно ... мм...  поплыли. Но к зеленому невозможно что-либо добавить, не так ли?...
Совершенство есть понятие качественное, а не количественное...

00FF00 - совершенно зеленый-нё!

Цитата: Sheev от 23.12.2010 09:34:41
Это известный классический ложный парадокс. Ибо Бог находится в иных отношениях с категориями "камень", "большой", "поднять", "силы тяжести", "масса", "тело" и т.п. Он источник всех этих категорий и явлений, а не одно из них.

Может ли Бог создать Бога-нё?

Цитата
1. Санта-Клаус существует, потому что так написано в Книге про Санта-Клауса.
...