Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Сантаклаус ещё и подарки приносит, так что тут сомнений быть не может.

Цитата: bjaka_max от 24.12.2010 08:13:22
Сантаклаус ещё и подарки приносит, так что тут сомнений быть не может.

Стоп-нё!

Правда приносит-нё?
А я ниразу не получала-нё!
Че за фигня-нё?

Цитата: Petit-charat от 24.12.2010 08:28:36
Стоп-нё!

Правда приносит-нё?
А я ниразу не получала-нё!
Че за фигня-нё?

Ну значит ты плохая девочка))). Мой сын вон каждый год получает.

Цитата: bjaka_max от 24.12.2010 08:34:21
Ну значит ты плохая девочка))). Мой сын вон каждый год получает.

Я точно знаю, что я хорошая-нё º_º
Хотя бы потому, что мои тоже получают, но от меня-нё.

Цитата: Petit-charat от 24.12.2010 08:53:41
Я точно знаю, что я хорошая-нё º_º
Хотя бы потому, что мои тоже получают, но от меня-нё.

Сантаклавусу виднее, у христиан тоже с этим проблемы кстати. Только у сантаклауса страшный суд каждый год.

Цитата: barracuda от 23.12.2010 22:38:23
Уже устал об одном и том же.
Еще один Ваш ответ в подобной форме и мой личный игнор (ну уж извините).

Тяжело конечно будет, но я переживу....

ЦитатаЕсли Бог не является создателем Хаоса, то в Хаосе нет Божественного присутствия?
Значит, Бог не присутствует в Хаосе. Значит, есть то, что ограничивает Бога от Хаоса? Значит, есть граница между Богом и Хаосом. Значит, есть граница. Так или нет? Если так то Бог не безграничен. Не?

В обсуждаемой концепции Хаос - изначальное беспорядочное и бесформенное состояние Вселенной, из которого возникает Порядок, или Космос, во всём его многообразии. Бог преобразует Хаос в Порядок. Этот процесс безграничен.
Так понятно?

ЦитатаЕсли антихрист часть Бога, то получается Бог воюет сам с собой?

Бог не воюет с антихристами. Не надо голливудовские фильмы воспринимать, как реальность.

ЦитатаМожете поблагодарить за эту награду небезизвестного Змия.

Ум даётся Богом в награду душе. Сатана тут ни при чём.

Цитата: Petit-charat от 24.12.2010 07:36:58
Совершенно-бесконечностный дуализм-нё!
Он как бы совершенен, но и как бы бесконечен-нё,
В зависимости от размеров и частоты-нё.

Дуальност? При едином Боге? 0_0

Цитата: barracuda от 23.12.2010 22:38:23
Давайте попробуем для понимания этих вещей, договорится до общих точек.
К примеру, Бог существует. Хорошо. Где? Давайте это "пространство" как то назовем. Не придирки ради, но для однозначного обозначения. Так как понятие "существую" для всех разное. А "пространство"похоже для всех имеет свой сугубый "истин"

"Где" есть отношение одних объектов/явлений к другим. Т.е. "где" появляется только тогда когда возникает эти самые объекты и явления. Нет материи - нет пространства. Бог нелокален - Вас не смущает нелокальный характер явления например квантовой сцепленности?

Цитата1. определение положения Бога. (его пространства, хотя бы просто название дабы не путать с просто пространством 3D)
2. определение вечности. (для бога, чтобы не путать с вечностью для человека)
3. определение совершенства. (для бога, для человека…)
4. определение бесконечности (для бога, для человека, я банален…)
5. определение истины (во всех возможных вариациях, мое предложенное классифицировать истину… ээээ опять же… это уже что то умопомрачительное…)

1. Он просто есть. Вне пространства.
2. Он просто есть. Вне времени.
4. Только в этом понимании он бесконечен.
3, 5 Поскольку Бог есть абсолют, в нем нет разделения на сознание и материю. Он источник и того и другого, а потому есть единственная реальность, в котором "материя" и ее "отражение" совпадают неразрывно - а это и есть абсолютная истина. С совершенством аналогично с позиций должного.

ЦитатаПротиворечий не влечет. За исключением заложенных в самом понятии "наличия воли как базового атрибута Вселенной"

В чем Вы видите противоречия для базовой аксиомы?
Не стоИт ли с позиций познания задача по определению минимальной набора базовых аксиом? И если принцип всеобщности  принципа причины-следствия в рамках накопленных знаний влечет неразрешимые противоречия, в чем проблема установить аксиому, такие противоречия устраняющие? Ни тебе проблем с описанием принципа неопределенности, дуализма, сингулярности и т.п. - при полном сохранении накопленного багажа науки. Не?

ЦитатаУ меня два кота, (вернее кот и кошка)
Каждый раз, приходя вечером домой, застаю одну и туже картину.
Один орет благим матом "жрать хочу", другой терпеливо ждет свою пайку.
Но вот в чем парадокс. Независимо от их поведения свою пайку (ласку, любовь, итд.) они получают в совершенно равной форме.

Вопрос дня, для Православных:
Интересно кто из котов более прав? Кот который всякий раз орет что желает жрать или тот который просто ждет своей пайки?
Кого мне "завтра помиловать"?

Вопрос как всегда с подвохом.

Ой, вот не надо банальностей... Вы совершено не в тех отношениях с Вашими котами, в каких находится Бог к своим творениям. Есть Вы, а есть Кот. А наш мир есть эманация Бога, от него неотделимая.
Не просто Он милует - но и мы выбираем последствия для себя. Воля человека сущностно такая же, как и Бога.

Если Вам проще на котах - если один из них убежит из дома, хоть Вы замилуйте его - покормить Вы его не сможете...

Цитата: Sheev от 24.12.2010 09:37:44
В чем Вы видите противоречия для базовой аксиомы?

В том что это Аксиома.
Наука нам не раз доказывала, что аксиомы имеют обыкновение рассыпается в прах.

Остальное позже отвечу

Цитата: barracuda от 24.12.2010 09:48:32
Наука нам не раз доказывала, что аксиомы имеют обыкновение рассыпается в прах.

И что из этого - наука уже научилась обходится без них?

Цитата: Sheev от 24.12.2010 09:50:09
И что из этого - наука уже научилась обходится без них?

Из этого выходит что и вера построенная на этой аксиоме с равной вероятность может быть прахом.

Цитата: barracuda от 23.12.2010 22:38:23
Если Бог не является создателем Хаоса, то в Хаосе нет Божественного присутствия?
Значит, Бог не присутствует в Хаосе. Значит, есть то, что ограничивает Бога от Хаоса? Значит, есть граница между Богом и Хаосом. Значит, есть граница. Так или нет? Если так то Бог не безграничен. Не?

Вы не были во флэтландии? Представьте на поверхности расширяющейся сферы двумерных жителей. Проткните сферу - черная дыра. Скомкайте сферу (Господи, не надо, а) - сингулярность, хаос.
Полет фантазии что-нибудь ограничивает?

В отсутствии пространства и времени говорить о границах как-то неприлично. Когда и где вы эту границу проведете?

Цитата: barracuda
Все с Вами ясно - каша

Ну чего Вы докопались до человека?

Христианство -- это путь к Богу, а не всеобщая теория всего.

Ну есть трудности в христианстве описать _словами_ причину "Хаоса", но в рамках поставленной задачи -- это несущественно. Иными словами, такие вещи _осознаются_ во время непосредственного вопроса к Богу: "Зачем в этом мире Зло?".

Вот насколько Вы лично душой и молитвой способны расслышать ответ -- вот на столько этот ответ и будет полон. А сколько бы в книжках не писали правильные ответы -- это бестолку, ибо сколько людей, столько и мнений о простецких как бы словах.

К примеру, в далёкой волшебной стране причину Зла/Хаоса иногда описывают скукой(!) Бога, иногда его желанием поиграться(!). Ну и? Легче от такого ответа? Или ещё уйма вопросов возникает?

Чего мудрить -- спроси у Бога и всё становится понятно (правда не на словах, ах!).

Цитата: barracuda от 24.12.2010 09:37:26
Дуальност? При едином Боге? 0_0

Как корпускулярно-волновой-нё.
А еще он как бы есть и как бы его нет-нё.
Он вообще весь такой противоречивый-нё.

Цитата: m8y от 24.12.2010 09:59:08
Вы не были во флэтландии? Представьте на поверхности расширяющейся сферы двумерных жителей. Проткните сферу - черная дыра. Скомкайте сферу (Господи, не надо, а) - сингулярность, хаос.
Полет фантазии что-нибудь ограничивает?

Еще как! У некоторых людей ее (фантазии) вообще нет

Цитата: m8y от 24.12.2010 09:59:08
В отсутствии пространства и времени говорить о границах как-то неприлично. Когда и где вы эту границу проведете?

А кто сказал что Бог вне пространства и времени? (я не про 3D+В говорю)

Выше Вы привили пример с внешним наблюдателем, но и внешний наблюдатель тоже находится в пространстве и времени. При этом не находится на поверхности сферы и не подчиняется ее законам.

Цитата: privereda от 24.12.2010 10:06:26
Ну чего Вы докопались до человека?

Христианство -- это путь к Богу, а не всеобщая теория всего.

Ну есть трудности в христианстве описать _словами_ причину "Хаоса", но в рамках поставленной задачи -- это несущественно. Иными словами, такие вещи _осознаются_ во время непосредственного вопроса к Богу: "Зачем в этом мире Зло?".

Вот насколько Вы лично душой и молитвой способны расслышать ответ -- вот на столько этот ответ и будет полон. А сколько бы в книжках не писали правильные ответы -- это бестолку, ибо сколько людей, столько и мнений о простецких как бы словах.

К примеру, в далёкой волшебной стране причину Зла/Хаоса иногда описывают скукой(!) Бога, иногда его желанием поиграться(!). Ну и? Легче от такого ответа? Или ещё уйма вопросов возникает?

Чего мудрить -- спроси у Бога и всё становится понятно (правда не на словах, ах!).

Я то как раз об этом и говорю. Это не просто трудности в описании, это вообще заблуждение описывать неописуемое.

Цитата: Petit-charat от 24.12.2010 10:08:59
Как корпускулярно-волновой-нё.
А еще он как бы есть и как бы его нет-нё.
Он вообще весь такой противоречивый-нё.

Так всетаки он дуальный??)

Цитата: barracuda от 24.12.2010 10:20:21
Так всетаки он дуальный??)

Все знают что он триединый-нё!

Цитата: Petit-charat от 24.12.2010 11:04:16
Все знают что он триединый-нё!

Шива!
хм, или Хатор  ???

Цитата: barracuda от 24.12.2010 09:57:50
Из этого выходит что и вера построенная на этой аксиоме с равной вероятность может быть прахом.

Конкретно эта аксиома, в отличие от всех прочих, утверждает, что существует сущностное единство познающего и познаваемого, а значит - каждому персональному познающему, при его желании, может быть предоставлено подтверждение этой гипотезы, исчерпывающе достоверное - но только для него.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам...