Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

600,584 4,219
 

Фильтр
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 18.10.2010 09:49:51
Говорят: дайте мне почитать о ваших святых и я скажу что у вас за религия. Я не могу назвать конкретные критерии, так как наши святые - это часть религии которую в нескольких словах не описать.  
Не передергивайте. Говорилось о моде к православной вере.


То есть по сути вопроса то вам сказать нечего. Удивительного то в этом мало, разве что то, что люди с подобной аргументацией ввязываются в споры  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 18.10.2010 09:49:51
Не передергивайте. Говорилось о моде к православной вере.


Эм... ну и что? Атеисты прекрасно это и так знают, совсем это не открытие. Типа туркменские ученые доказали, что Земля не круглая. Она черная и скрипит на зубах?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +26.69
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: Handover от 18.10.2010 11:19:18
То есть по сути вопроса то вам сказать нечего. Удивительного то в этом мало, разве что то, что люди с подобной аргументацией ввязываются в споры  ;)


Что значит сказать нечего? Вам практически нужно назвать критерии православия из которого вытекают критерии святости. Или вам нужно узнать от меня процесс канонизации? Я думаю вы это знаете. Люди которые своей жизнью, своими учениями и своими примерами отражают православную религию - это наши святые.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Тред №266266
Дискуссия   164 0
Кстати-нё
http://ru.wikipedia.…ных_святых
Внушительный список-нё
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 18.10.2010 12:32:53
Что значит сказать нечего? Вам практически нужно назвать критерии православия из которого вытекают критерии святости. Или вам нужно узнать от меня процесс канонизации? Я думаю вы это знаете. Люди которые своей жизнью, своими учениями и своими примерами отражают православную религию - это наши святые.


Давайте начнем с критериев, хотя бы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядьЛёша
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +0.85
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 281
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 18.10.2010 09:49:51
Не передергивайте. Говорилось о моде к православной вере.


Говорилось об отсутствии таковой моды, что, безусловно, есть лукавство, а обосновывалось тем что "православие - тяжкий труд". Я об этом "труде" только и слышу. Сразу вспоминаю про "быть коммунистом - не просто".Улыбающийся
Когда хочешь сделать что-нибудь для себя, получается какая-то дрянь! (с)П.Мамонов
  • +0.00 / 0
  • АУ
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +26.69
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: Handover от 18.10.2010 14:19:36
Давайте начнем с критериев, хотя бы.


Повторю:
Люди которые своей жизнью, своими учениями и своими примерами отражают православную религию - это наши святые.
Например у католиков свои святые с которыми наша религия никак не может согласиться.

Или вы от меня ну никак не дождётесь прямого ответа - чудеса!Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +751.52
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,771
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 18.10.2010 09:49:51
Говорят: дайте мне почитать о ваших святых и я скажу что у вас за религия. Я не могу назвать конкретные критерии, так как наши святые - это часть религии которую в нескольких словах не описать.  

А я вполне могу: яндекс+они защищали родину
Нашлось 8 млн ответов

Они действительно Святые. Потому что отдавали свою жизнь за других, не задумываясь о том, что их ждет после смерти. Они просто шли на смерть ради других.
Отредактировано: barracuda - 18 окт 2010 19:23:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +26.69
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: barracuda от 18.10.2010 19:17:04
А я вполне могу: яндекс+они защищали родину
Нашлось 8 млн ответов

Они действительно Святые. Потому что отдавали свою жизнь за других, не задумываясь о том, что их ждет после смерти. Они просто шли на смерть ради других.


Это подмена понятий. Люди погибшие за брата своего конечно идут к Богу, так как это проявление любви к ближнему превыше своей жизни. Но святыми церковь называет людей ещё иногда не просто за поступок, а называет наших учителей оставивших после себя большое количество учений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 19.10.2010 09:55:04
Это подмена понятий. Люди погибшие за брата своего конечно идут к Богу, так как это проявление любви к ближнему превыше своей жизни. Но святыми церковь называет людей ещё иногда не просто за поступок, а называет наших учителей оставивших после себя большое количество учений.



Цитата
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.


(Мф 23, 8—10)
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +751.52
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,771
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 19.10.2010 09:55:04
Это подмена понятий. Люди погибшие за брата своего конечно идут к Богу, так как это проявление любви к ближнему превыше своей жизни. Но святыми церковь называет людей ещё иногда не просто за поступок, а называет наших учителей оставивших после себя большое количество учений.

Никакая это не подмена. Мне без разницы кого у вас церковь называет святыми. Для меня куда важней кто на самом деле Святой.
Ваши святые знали или, по крайней мере, верили в то что, отдав свою жизнь за других получат в награду рай. Те люди, о которых говорю я, за свой поступок не ждали никаких наград. Они атеисты, и потому они отдавали самое святое, что у них было - Свою Жизнь. Это очень много, поверьте, я не раз стоял перед лицом смерти, в том числе, будучи атеистом-комсомольцем.
Как говорится, уловите разницу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 19.10.2010 09:55:04
Это подмена понятий. Люди погибшие за брата своего конечно идут к Богу, так как это проявление любви к ближнему превыше своей жизни.


Они идут в Адъ-нё потому,
что первой заповеди не следовали-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +26.69
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 19.10.2010 10:12:29
(Мф 23, 8—10)


Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город…
(Мф 23:34)
  • +0.00 / 0
  • АУ
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +26.69
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: barracuda от 19.10.2010 10:38:04
Никакая это не подмена. Мне без разницы кого у вас церковь называет святыми. Для меня куда важней кто на самом деле Святой.


Церковь называет Святыми по многим свидетельствам и по житию. И читая многих, это становится ясно.

Цитата: barracuda от 19.10.2010 10:38:04
Ваши святые знали или, по крайней мере, верили в то что, отдав свою жизнь за других получат в награду рай.


Не правда. Это очередной миф о православии. Рассчитывать - это прелесть, это гордыня. С этими мыслями, нет, грехами ты как раз и нарушаешь первую заповедь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
beast
 
russia
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 19.10.2010 11:42:39
Церковь называет Святыми по многим свидетельствам и по житию. И читая многих, это становится ясно.
Не правда. Это очередной миф о православии. Рассчитывать - это прелесть, это гордыня. С этими мыслями, нет, грехами ты как раз и нарушаешь первую заповедь.



А во что они верили, Святые?????
в то что попадут в Ад?
или в вечное небытие?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +26.69
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: beast от 19.10.2010 12:24:02
А во что они верили, Святые?????
в то что попадут в Ад?
или в вечное небытие?


В Христа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
beast
 
russia
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 19.10.2010 12:45:55
В Христа.


Это безусловно понятно, я ж спрашивал в разрезе мыслей об Рае.
Они не знали  что он есть?
Или знали, но думали что он им не достижим?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +26.69
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: beast от 19.10.2010 12:51:11
Это безусловно понятно, я ж спрашивал в разрезе мыслей об Рае.
Они не знали  что он есть?
Или знали, но думали что он им не достижим?


А что такое считать себя достойным быть в Раю? Это ставить себя превыше Бога.

ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Мф 23:12)
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 19.10.2010 11:42:22
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город…
(Мф 23:34)


А это-то причём? Я вам просто объясняю, что ваше определения святых с заповедями Христа не совместимы, либо вы не правы, либо вы не христианин.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +26.69
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 19.10.2010 14:42:38
А это-то причём? Я вам просто объясняю, что ваше определения святых с заповедями Христа не совместимы, либо вы не правы, либо вы не христианин.


В той цитате Иисус обращался к тем людям которые говорят и не делают, к лицемерам, к книжникам и фарисеям. Хотя я с вами соглашусь что учителями называть не стоит. Но вот к советам и разъяснениям святых наших надо прислушаться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2