Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: barracuda от 21.10.2010 19:19:28
На мой взгляд, таких в любой религии большинство.

Возможно. Да, и в таком случае, логично распространение атеизма на фоне терактов и акценте СМИ на угрозе религиозного фундаментализма.

Цитата: barracuda от 21.10.2010 19:19:28
Тех, кто действительно ищут истину, настолько мало что они нивелируют собой ноль. К таким людям с большой буквы Человек, я отношусь очень уважительно, безотносительно к верованию.

Чем-то, неуловимо, Вы с преклонением перед Истиной, напомнили aaz с его неприятием эгоизма. "Ищут пожарные, ищет милиция..."
Допустим мы не путаем правду и истину. Я не против поиска. Но Человек всегда (думает что) находит искомое. Если истина есть личное осознанное таинство - это хорошо и, как мне кажется, должно быть идентично смыслу жизни данного Человека. Когда же собственная истина преподносится единственной и абсолютной - вот здесь начинаются проблемы.

С удовольствием бы подискутировал об условиях существования Истины, если Вы посчитаете подобное продолжение беседы интересным.

Цитата: barracuda от 21.10.2010 20:20:41
Вопрос, а почему он с самого начала не шел по пути  своей души?
Или для начала надо было выслужиться перед действующей властью? А уж когда…. То ого….?

Он отучился, звали преподавать в МГУ, но он ушел в аспирантуру, потом в дворники, вахтеры.

Цитата: zurion gioz от 21.10.2010 19:07:26
Знаете есть человек который тайком от родителей в туалете читал православные книги.

Это не правильно-нё.
Это аморально-нё.
Молодые люди должны читать в туалете другую литературу-нё.

Цитата: zurion gioz от 21.10.2010 22:58:23
Он отучился, звали преподавать в МГУ, но он ушел в аспирантуру, потом в дворники, вахтеры.

Это похоже на ложь-нё

Вполне содержательная справочка. Дополню только, что по расспросам коллег примерно один из пяти-десяти ходит в церковь  (четверо из пяти знакомых директоров институтов), примерно половина  церковь активно не любят за ее засилье в школах  (в городке с населением в 20 тыс плюс тысяч 5-7 в окрестных селах почти половина школ католические, включая женскую гимназию Корпуса Кристи) и детских садах --- похоже, что вообще все они принадлежат церкви, они все церковный налог платят

Справка: государство и церковь в Германии

Распятие в одной из школ Мюнхена



Германия - светское государство. Формально церкви от государства отделены. На деле же государственные налоговые органы собирают церковный налог, государство предоставляет церквям льготы и дотации.

Основной закон Германии включает в себя ряд статей Веймарской конституции 1919 года. Статья 137 гласит: церковь отделена от государства. В тоже время "Свобода вероисповедания, свобода совести и свобода религиозных и мировоззренческих убеждений неприкосновенны. Гарантируется беспрепятственное исповедание религии".

Уместна ли религиозная символика в министерстве?

Министр защиты прав потребителей Ильзе Айгнер (Ilse Aigner) и парламентский статс-секретарь Юлия Клёкнер (Julia Kloeckner) на днях установили распятие в конференц-зале своего министерства. Его освятили представители евангелической и католической церквей. Айгнер и Клекнер являются членами партий христианского блока ХДС/ХСС. "Хорошо, когда тебя поддерживает длань Господня", - заявила Клёкнер.

Однако Федеральный конституционный суд еще в 1995 году принял решение о распятиях в общественных местах и, в частности в школах. Если кто-то из учителей или родителей учеников возражает против распятия, оно должно быть из класса удалено. Подобное решение принял и Европейский суд по правам человека. Но на практике этот закон применяется крайне редко.

А зря, считает группа молодых социал-демократов. Заместитель председателя молодежной организации СДПГ Оливер Лёш (Oliver Loesch) указывает, что вера - личное дело каждого, но раз уж церковь отделена от государства, то и распятию в министерстве не место.

Первые среди равных

Кельнский собор



Дискуссия об отношениях государства с церквями и религиозными объединениями разгорелась заново в связи со спорами вокруг роли ислама в немецком обществе. И действительно, Германия - светское государство, но некоторые церкви занимают особое положение. Государственные финансовые органы собирают с верующих церковный налог. Католическая и евангелическая церкви получают прямые дотации от государства. По данным журнала Spiegel, только в этом году евангелическая и католическая церкви получили 459 млн евро прямых дотаций без учета государственных субсидий церковным благотворительным фондам. А общая сумма дотаций и различных налоговых и финансовых льгот, по оценкам некоторых экспертов, может достигать 15 млрд евро.

Православная церковь тоже получает дотации от некоторых федеральных земель. Особый договор регулирует поддержку государством Центрального совета евреев в Германии. Начиная с 2008 года, совет получает по 5 млн евро ежегодно.

Кроме того, церкви и религиозные общины могут получить статус "корпорации общественного права". Это дает значительные преимущества в налогообложении. Кроме того, они получают возможность проводить преподавание религии в школах. В Германии этот статус имеют не только евангелическая и католическая церкви, но и православная, а также еврейская община и даже  - секта" Свидетели Иеговы".

Церковные школы, больницы и детские сады

Церковные благотворительные организации в ФРГ ежегодно собирают десятки миллионов евро



Но не стоит забывать о том, что церкви в Германии традиционно выполняют многие социальные функции. Например, в церковные сады и ясли могут отдать своих детей родители разных вероисповеданий и просто неверующие. Многие родители выбирают для своих детей церковные школы не по конфессии, а по качеству обучения.

Церкви и религиозные общины содержат в Германии дома престарелых, больницы, психиатрические лечебницы и дома для инвалидов. Таким образом, государство передает им часть своих функций.

Христианство и ислам в Германии

Однако в ходе споров вокруг роли ислама в Германии многие политики не устают указывать на еще одну функцию христианских церквей, а именно, их значение в становлении западной системы общественных ценностей. Например, президент Центрального комитета немецких католиков Алоиз Глюк (Alois Glück) считает, что вся западная система ценностей и вся культурная традиция однозначно связаны с христианством. С ним, по мнению Глюка, связаны и принципиальные положения Основного закона страны.

Мечеть имама Али в Гамбурге



Но, если федеральный президент Германии Кристиан Вульф (Christian Wulff) заявляет, что и ислам стал частью Германии, то почему мусульманские общины не пользуются теми же льготами и привилегиями, что и, например, христианские церкви? До сих пор ни одной из мусульманских общин так и не удалось получить статус "корпорации общественного права". Главная причина - их организационная раздробленность, а также соперничество за право представлять всех или хотя бы значительную часть мусульман в Германии.

AAZ Вы так долго искали ответ на вопрос что же такое любовь, такой ответ подойдет?

И через 1000 лет.avi.zip (115 МБ)

Цитата: zurion gioz от 21.10.2010 22:58:23
Он отучился, звали преподавать в МГУ, но он ушел в аспирантуру, потом в дворники, вахтеры.

какой хороший путь. Сначала отучился, потом в аспирантуру, а потом в дворники. Вопрос - почему?

Что-то тишина да благополепие в воздусях:
http://teh-nomad.liv…53758.html

Цитата
Настоятельница распорядилась закрыть калитку, и теперь детям-инвалидам и их родителям приходится обходить территорию монастыря, один километр вдоль забора. Лишь бы дети не мешали монахиням духовно совершенствоваться. Монахинь там, кстати, 25 штук. Понимаете? 25 монахинь живут на 32 гектарах и уничтожают центр, который ежегодно помогает десяткам тысяч детей.

Цитата
У настоятельницы наличествует орден преподобной Евфросинии Московской. Именно такую награду патриарх вручает за «выдающиеся заслуги в сферах морально-нравственного, христианского воспитания детей, милосердия и христианского служения немощным, больным и сиротам». Ну что же, заслуги и правда выдающиеся. Не менее серьезные заслуги есть у министра культуры Московской области, Галины Ратниковой: нам удалось выяснить, что именно ее подписи не хватило реабилитационному центру для начала реконструкции корпуса. У Галины Константиновны, конечно, тоже есть орден от патриарха.
Для Московского патриархата такая трогательная забота о детях в порядке вещей. В Москве РПЦ получила помещения детской поликлиники и сдает их под офисы. Сретенский монастырь добился выселения школы № 1261. В Днепропетровске УПЦ МП отбирает здание школы у детей-инвалидов.

Есть конечно и спор об этом бессмыслен. Но понять и осознать Его людям не дано и каждому воздастся по вере. Мы ощущаем только Дух от Него исходящий и через этот Дух получаем частицу Истины. Суть калейдоскопа бытия скрыта от нас.

Цитата: bjaka_max от 01.12.2010 15:51:05
Что-то тишина да благополепие в воздусях:

конечно тишина, не до грибов:
http://lenta.ru/news/2010/12/01/kirill/

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил желание отправиться в космос. Об этом рассказал глава Роскосмоса Анатолий Перминов во время чаепития с космонавтами, которые в декабре 2010 года отправятся на МКС.

Цитата: Exposer of bourgeois от 01.12.2010 17:14:36
Есть конечно и спор об этом бессмыслен. Но понять и осознать Его людям не дано и каждому воздастся по вере. Мы ощущаем только Дух от Него исходящий и через этот Дух получаем частицу Истины. Суть калейдоскопа бытия скрыта от нас.

Ну раз уж вы сами сюда зашли, то я теперь от вас не отстану.
Напишите своё видение следующей проблемы:
"Нужна ли религиозная составляющая в Новой Парадигме?"
Не "Есть ли бог?" а "нужен ли нам бог?", и если да, то зачем он (она, оно, они?) нам нужен?

Цитата: dude_from_town от 01.12.2010 19:22:37
Ну раз уж вы сами сюда зашли, то я теперь от вас не отстану.
Напишите своё видение следующей проблемы:
"Нужна ли религиозная составляющая в Новой Парадигме?"
Не "Есть ли бог?" а "нужен ли нам бог?", и если да, то зачем он (она, оно, они?) нам нужен?

В этом смысле, ну по поводу нужен, не нужен, мне больше всего понравились слова Солоневича. Привожу его слова по памяти. Представьте что на пляже среди мириада песчинок, на одной из них зародилась жизнь в виде плесени на ней. Так вот во Вселенной звезд больше чем песчинок на всех пляжах планеты Земля. Так насколько важно, что думает малая частичка плесени на одной из песчинок пляжа по поводу пляжа как такового, откуда он взялся и для чего нужен? И есть ли вообще смысл существования этой плесени, а тем более ее требований и желаний?

Цитата: Exposer of bourgeois от 01.12.2010 19:35:29
слова Солоневича.

Ага...
Если я правильно понял цитату (вернее вашу интерпретацию), то для определения (поиска, вычисления) смысла жизни недостаточно одной лишь человечности? Нужна ещё и божественность?

Мой вопрос был немного про другое...

Смотрите:
Вы употребили слово "Бог", а не "боги", то есть являетесь последователем монотеистической религии, да? В любой подобной религии присутствует догматизм. Sad but true. А НП(новая парадигма), в моём понимании должна обладать высокой степенью адаптивности к изменениям в обществе и окружающем мире. Поэтому я скептически отношусь к попыткам некоторых товарищей построить что-то похожее на НП, жестко привязываясь к какому одному "Богу"(религии).

Цитата: dude_from_town от 01.12.2010 19:55:25
Ага...
Если я правильно понял цитату (вернее вашу интерпретацию), то для определения (поиска, вычисления) смысла жизни недостаточно одной лишь человечности? Нужна ещё и божественность?

Мой вопрос был немного про другое...

Смотрите:
Вы употребили слово "Бог", а не "боги", то есть являетесь последователем монотеистической религии, да? В любой подобной религии присутствует догматизм. Sad but true. А НП(новая парадигма), в моём понимании должна обладать высокой степенью адаптивности к изменениям в обществе и окружающем мире. Поэтому я скептически отношусь к попыткам некоторых товарищей построить что-то похожее на НП, жестко привязываясь к какому одному "Богу"(религии).

Как вы себе видите точку отсчета? Центр Вселенной один или их много? Вполне возможно, что сущностей, что во много раз выше и древнее человека множество, но источник всего, в том числе и этих сущностей один и не как иначе.

Цитата: Exposer of bourgeois от 01.12.2010 20:04:59
Как вы себе видите точку отсчета? Центр Вселенной один или их много? Вполне возможно, что сущностей, что во много раз выше и древнее человека множество, но источник всего, в том числе и этих сущностей один и не как иначе.

Вечность. Хаос имеет точку отсчета? Материя переходит из одного состояния в другое. А может нет той материи, но лишь вечная идея. Начало и конец - это игры интенционального сознания. Как Вам такие варианты?

Цитата: Exposer of bourgeois от 01.12.2010 20:04:59
Как вы себе видите точку отсчета? Центр Вселенной один или их много? Вполне возможно, что сущностей, что во много раз выше и древнее человека множество, но источник всего, в том числе и этих сущностей один и не как иначе.

Тут как бы во всю сомнения существуют, что вселенная всего одна, а не например фрактальное дерево вселенных, расщепляющееся на все вероятности возможных квантовых событий, каждый квант времени.

Цитата: dude_from_town от 01.12.2010 19:22:37
Ну раз уж вы сами сюда зашли, то я теперь от вас не отстану.
Напишите своё видение следующей проблемы:
"Нужна ли религиозная составляющая в Новой Парадигме?"
Не "Есть ли бог?" а "нужен ли нам бог?", и если да, то зачем он (она, оно, они?) нам нужен?

Для России не нужен. Наша "империя" всегда интегрировала в себя много народов. Религия способна только разваливать страну на изолированные куски, православных, протестантов, мусульман, буддистов, кто там ещё есть. Соответственно, чем меньше будет влияние религии, тем крепче будет государство и наоборот.

Цитата: m8y от 01.12.2010 20:36:42
Вечность. Хаос имеет точку отсчета? Материя переходит из одного состояния в другое. А может нет той материи, но лишь вечная идея. Начало и конец - это игры интенционального сознания. Как Вам такие варианты?

Об этом хорошо говорят Веды. Что есть бытие как не сны и бодрствования Брахмы? С точки зрения абстракции и вневременного рассмотрения Вселенной, все так и есть. Но человеческое сознание и бытие имеет границы, за которые еще никто из человеков не заглянул, а главное не вернулся с достоверной информацией. Так что живем и веруем или каждому свое.

Цитата: bjaka_max от 01.12.2010 20:41:53
Тут как бы во всю сомнения существуют, что вселенная всего одна, а не например фрактальное дерево вселенных, расщепляющееся на все вероятности возможных квантовых событий, каждый квант времени.

У каждого человека своя Вселенная.

Цитата: Exposer of bourgeois от 01.12.2010 21:02:00
У каждого человека своя Вселенная.

И он в ней бог.

Цитата: bjaka_max от 01.12.2010 21:04:35
И он в ней бог.

Нет, он в ней актер на главной роли, с возможностью экспромта, а режиссер и судья все тот же.