Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: AAZ от 03.09.2010 09:36:46
C-Real, например, честно ответил (и спасибо ему за это), что ему просто лень тратить время на какую-то религию. Смысл его жизни в получении удовольствий.

1. Зачем передергивать? >:( Мне не лень, я осознанно отрицаю трактовку мироздания предлагаемую религиями.
2. Смысл жизни конечно же не в удовольствиях. Я же вам все расписал!  
Удовольствия - это лишь компонент смысла, один из многих, но весьма существенный. А от чего возникает радость - зависит уже от индивидуальных особенностей (см. Пирамида потребностей по Маслоу)

Цитата: AAZ от 03.09.2010 09:36:46
Уважаемая девочка-волшебница. Почему не могут? Могут и выбирают. Верующие больше склоняются к первому варианту, а атеисты ко второму. Вот и вопрос - Почему атеистам ближе перспектива "мыльного пузыря" и  по сути бессмысленности своего существования, чем вечной жизни и хоть какого-то смысла своего бытия?

Этот виртуальный выбор не имеет смысла в объективной реальности-нё.
Выбор Рая/Ада не предоставляет этот Рай/Ад если их не существует-нё.
Атеистический выбор не гарантирует отсутствие загробной жизни-нё.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 09:36:46
C-Real, например, честно ответил (и спасибо ему за это), что ему просто лень тратить время на какую-то религию. Смысл его жизни в получении удовольствий. К удовольствиям рано или поздно привыкаешь, и они уже не радуют тебя и что остается - пустота.

"Блаженство — полное и невозмутимое счастье; наслаждение"
Расскажи мне ещё про привыкание к удовольствию-нё.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 09:36:46
Но Вам, уважаемая девочка-волшебница, наверное, еще рано об этом задумываться. Не берите в голову! Жизнь прекрасна!

Послушай меня, мальчик-нё.
Никогда не используй возраст для аргументации в интернете-нё.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 06:22:55
Если Бог есть то вечная жизнь обеспечена всем-нё.
Если Бога нет то просто смерть-нё.
Ни атеисты ни верующие тут ничего выбрать не могут-нё.

Если Бог есть - а ты имеешь его часть - ты можешь выбрать и вечную жизнь и смерть для своего Я. Ибо в этом случае Я, которое выбирает - это кажущееся Я.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 11:34:35
"Блаженство — полное и невозмутимое счастье; наслаждение"
Расскажи мне ещё про привыкание к удовольствию-нё.

Вы умеете телесные удовольствия превращать в счастье и блаженство?

Цитата: Sheev от 03.09.2010 11:37:32
Если Бог есть - а ты имеешь его часть - ты можешь выбрать и вечную жизнь и смерть для своего Я. Ибо в этом случае Я, которое выбирает - это кажущееся Я.

Это лично твое мнение-нё?

Цитата: Sheev от 03.09.2010 11:53:29
Вы умеете телесные удовольствия превращать в счастье и блаженство?

К чему вопрос-нё?
Удовольствия физического мира ограничены телесными удовольствиями-нё?

Кроме-того-нё, блаженство смысл жизни верующих, а не атеистов-нё.

Цитата: barracuda от 03.09.2010 11:05:11
То что вы приводите слова Осипова мне, говорит о том что вы пытаетесь навязать их как авторитета

Нет. Это означает лишь то, что я с ними согласен.

Цитата: barracuda от 03.09.2010 11:05:11
Будем тягаться заслуженостями?
Эйнштейн заслуженный?

Нет. пиписьками мы мерятся не будем. Просто Вы спросили про Осипова, я Вам ответил. А что, Эйнштейн изучал Христианство?
И как быть вот с этими высказываниями?  

Цитата
«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».
(Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).

«Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры»
(Albert Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium,- 1941, ch. 1.3).

Можно сказать лишь одно - личность не ординарная. Зря Вы его в пример привели.

Цитата: barracuda от 03.09.2010 11:05:11
Я ничего не путаю:
это наличие возможности выбора варианта и реализации

Хорошо. Как Бог мешает Вам в выборе варианта - прелюбодействовать или нет и его реализации. Извините за резкость - Бог захочет и у Вас не встанет? Или если вдруг в процессе поймаете интересную болезнь, будете, наверное, винить именно Бога. Это меня Бог наказал. А может все-таки не Бог?  ;) Бог то Вас как раз предупреждал - "Не надо этого делать". А помешать совершить Вам грех он не может. Такой вот христианский Бог.

Цитата: barracuda от 03.09.2010 11:05:11
Со слов же Осипова "Бог только создает условия..." Но без моего уведомления. Это по вашему свобода?

Свобода, по определению. Возможность выбора варианта есть. Возможность реализации тоже есть.
Для Вас, возможно, не свобода. Свобода для Вас, наверное, это чувствовать себя свободным от всяких установленных норм и правил.

Цитата: barracuda от 03.09.2010 11:05:11
Вы свои знания получили опытным путем? Или "в книжке прочитали"?

Опытным. А Вы?

Цитата: C-Real от 03.09.2010 11:14:16
1. Зачем передергивать? >:( Мне не лень, я осознанно отрицаю трактовку мироздания предлагаемую религиями.

Уважаемый C-Real. Если я Вас обидел, то извините.

Прочитав Ваш ответ:

Цитата: C-Real от 02.09.2010 18:41:20
1. Т.к. это более практично, жизнь слишком короткая, чтобы ее тратить на всякую ерунду типа религий.

мне показалось, что Вам просто лень. А оказывается, что Вы "осознанно отрицаю трактовку мироздания предлагаемую религиями". Еще раз извините.

Цитата: C-Real от 03.09.2010 11:14:16
2. Смысл жизни конечно же не в удовольствиях. Я же вам все расписал!  

Действительно, расписали. Но, на мой взгляд, все, что Вы написали приятно Вам, т.е. приносит Вам удовольствие - "интересная работа, общение, и воспитание детей". Или интересная работа приносит Вам отвращение?

Цитата: C-Real от 03.09.2010 11:14:16
Удовольствия - это лишь компонент смысла, один из многих, но весьма существенный.

Хотелось бы услышать о других, пусть не существенных, компонентах смысла жизни атеиста.

PS: Про детей говорить не нужно. Сами знаете почему.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 11:34:35
Этот виртуальный выбор не имеет смысла в объективной реальности-нё.
Выбор Рая/Ада не предоставляет этот Рай/Ад если их не существует-нё.
Атеистический выбор не гарантирует отсутствие загробной жизни-нё.

Уважаемая девочка-волшебница!
Я с Вами по этому поводу не спорю. Повторю вопрос - "Почему атеистам ближе перспектива "мыльного пузыря" и по сути бессмысленности своего существования, чем вечной жизни и хоть какого-то смысла своего бытия?"

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 11:34:35
"Блаженство — полное и невозмутимое счастье; наслаждение"
Расскажи мне ещё про привыкание к удовольствию-нё.

Можно я на своем опыте. Когда я покупал себе свой первый автомобиль я был счастлив. Когда второй - уже не так. Когда буду покупать третий врядли, что будет трогать меня.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 11:34:35
Послушай меня, мальчик-нё.
Никогда не используй возраст для аргументации в интернете-нё.

Но какже так? Вы же сами сказали, что Вы девочка-волшебница. Я Вам комплимент сделал, а Вы обиделись. Мне очень жаль.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 12:03:53
Кроме-того-нё, блаженство смысл жизни верующих, а не атеистов-нё.

Это лично Ваше мнение?

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 12:00:08
Это лично твое мнение-нё?

Это утверждение есть логическое следствие, импликация, вытекающее из  предположений "Бог есть" и "Я есть".

Цитата Удовольствия физического мира ограничены телесными удовольствиями-нё?

Термин "удовольствие" неотъемлемо ассоциирован с термином "тело". С отходом от телесного положительная эмоция определяется как "радость", и уже далее "счастье".

Цитата Кроме-того-нё, блаженство смысл жизни верующих, а не атеистов-нё.

 Уже спросили...

Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:08:16
Нет. Это означает лишь то, что я с ними согласен.

Прекрасно, вот и слушайте его, мне его цитирование ни о чем не говорит, очередная итерТрепация библии. Я свои познания вывел из личного опыта.
Это и ответ на ваш последний вопрос.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:08:16
Нет. пиписьками мы мерятся не будем. Просто Вы спросили про Осипова, я Вам ответил. А что, Эйнштейн изучал Христианство?
И как быть вот с этими высказываниями?  Можно сказать лишь одно - личность не ординарная. Зря Вы его в пример привели.

Нет не зря. Я так и думал, что вы начнете науку притягивать зауши в доказательство.
Что ж, приведу и я "доказательство".
Некто Шредингер как то поставил мысленный эксперимент с кошкой. Надеюсь, знаете? Результат этого опыта ученую знать поверг в шок. "Раз для существования требуется внешний наблюдатель, то наблюдатель для вселенной может быть только бог". Все богословы тут же обрадовались - "Квантовая физика доказывает, что бог существует!". Но забыли что согласно библии, бог создал человека по образу и подобию своему.
Внимание вопрос – Кто является наблюдателем бога для его существования? У вас одна минута <донг-г-г-г> (с) Что где когда.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:08:16
Хорошо. Как Бог мешает Вам в выборе варианта - прелюбодействовать или нет и его реализации. Извините за резкость -

Где был бог когда инфекция сделала меня бесплодной? И когда мой муж решил, что жена не способная родить – обуза. Где был он?
…
Я хотела иметь семью, иметь мужа, что бога такой план не устроил? Как видно нет.
(с)Догма

И на последок:

- Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
- Доказательство Канта, - тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, - также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:41:32
Я с Вами по этому поводу не спорю. Повторю вопрос - "Почему атеистам ближе перспектива "мыльного пузыря" и по сути бессмысленности своего существования, чем вечной жизни и хоть какого-то смысла своего бытия?"

Самообман - худшая лож-нё.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:41:32
Можно я на своем опыте. Когда я покупал себе свой первый автомобиль я был счастлив. Когда второй - уже не так. Когда буду покупать третий врядли, что будет трогать меня.

Ты больше не получаешь удовольствие от жизни-нё?

Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:41:32
Это лично Ваше мнение?

Это мнение большинства агностиков и атеистов-нё.
Рассела и Докинза, например-нё.

Кроме-того-нё. по Евангелиям, блаженство единственный положительный атрибут Бога-нё.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:41:32
Но какже так? Вы же сами сказали, что Вы девочка-волшебница. Я Вам комплимент сделал, а Вы обиделись. Мне очень жаль.

Ты сказал что мне думать рано-нё.
Это не комплимент-нё.

Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:00:58
Это утверждение есть логическое следствие, импликация, вытекающее из  предположений "Бог есть" и "Я есть".

Из него же следует что душа смертна-нё?

Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:00:58
Термин "удовольствие" неотъемлемо ассоциирован с термином "тело". С отходом от телесного положительная эмоция определяется как "радость", и уже далее "счастье".

Это определение опирается на аксиому существования души-нё.
То есть спорно-нё
Используй "положительный эмоциональный фон"-нё.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 12:27:44
Действительно, расписали. Но, на мой взгляд, все, что Вы написали приятно Вам, т.е. приносит Вам удовольствие - "интересная работа, общение, и воспитание детей". Или интересная работа приносит Вам отвращение?

Помимо удовольствий есть еще ответственность, как условие для улучшения материального статуса и социальной интеграции. Далеко не всегда она вызывает приятные эмоции, но иначе никак.

ЦитатаХотелось бы услышать о других, пусть не существенных, компонентах смысла жизни атеиста.

Вы первый раз встретили атеиста? Сами говорите, что были им...  вспоминайте. Или почитайте "психологию мотивации".

PS. Что у вас за манера общаться с оппонентами?  
Не стоит считать атеистов ущербными, это признак гордыни, при том, ложной.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 13:26:12
Из него же следует что душа смертна-нё?

Нужно определять, что значит "смертна". Не Абсолютна, ибо по определению - да, исчезает со смертью тела - нет. А еще есть душа, а есть дух. Та еще тема.

ЦитатаЭто определение опирается на аксиому существования души-нё.

Каким боком? Или это мнение?

Служить Родине/следовать предназначению может быть счастьем, не всегда радостью, и почти никогда - удовольствием.

Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:41:56
Нужно определять, что значит "смертна". Не Абсолютна, ибо по определению - да, исчезает со смертью тела - нет.

Разговор бессмысленный-нё
поскольку в христианстве души атеистов судятся наравне со всеми-нё.
Загробный мир атеистам обеспечен-нё.

Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:41:56
А еще есть душа, а есть дух. Та еще тема.

И сколько же официально не телесных сущностный-нё?

Цитата: Sheev от 03.09.2010 13:41:56
Каким боком? Или это мнение?

Отход от телесного возможен только при наличии души-нё.

Цитата: barracuda от 03.09.2010 13:03:22
Прекрасно, вот и слушайте его, мне его цитирование ни о чем не говорит, очередная итерТрепация библии. Я свои познания вывел из личного опыта.

Какие познания? О Боге в Христианстве?

Цитата: barracuda от 03.09.2010 13:03:22
Нет не зря. Я так и думал, что вы начнете науку притягивать зауши в доказательство.

Не нужно выдавать желаемое за действительное. Вы верно не читали данной темы.  ;)

Цитата: barracuda от 03.09.2010 13:03:22
Где был бог когда инфекция сделала меня бесплодной? И когда мой муж решил, что жена не способная родить – обуза. Где был он?
…
Я хотела иметь семью, иметь мужа, что бога такой план не устроил? Как видно нет.
(с)Догма

Если Вы не поняли моей мысли, то мне очень жаль.  :(
"...Или если вдруг в процессе поймаете интересную болезнь, будете, наверное, винить именно Бога. Это меня Бог наказал. А может все-таки не Бог?  Бог то Вас как раз предупреждал - "Не надо этого делать". А помешать совершить Вам грех он не может. Такой вот христианский Бог..."

Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:06:43
Какие познания? О Боге в Христианстве?

И об этом тоже

Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:06:43
Не нужно выдавать желаемое за действительное. Вы верно не читали данной темы.  ;)

И что же действительное?

Цитата: AAZ от 03.09.2010 14:06:43
Если Вы не поняли моей мысли, то мне очень жаль.  :(
"...Или если вдруг в процессе поймаете интересную болезнь, будете, наверное, винить именно Бога. Это меня Бог наказал. А может все-таки не Бог?  Бог то Вас как раз предупреждал - "Не надо этого делать". А помешать совершить Вам грех он не может. Такой вот христианский Бог..."

Я прекрасно все понял, но видимо вы не поняли меня.
Хорошо, скажу по другому. Невменяемый милиционер расстреливает в магазине ничего не подозревающих людей, их бог предупреждал не ходить в магазин? Или как?

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 13:14:29
Самообман - худшая лож-нё.

Но Вы же не знаете точного ответа на данный вопрос.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 13:14:29
Ты больше не получаешь удовольствие от жизни-нё?

От материальной все меньше и меньше.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 13:14:29
Кроме-того-нё. по Евангелиям, блаженство единственный положительный атрибут Бога-нё.

Вот блин засада. А я то считал, что смысл жизни - в познании добра и зла.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 13:14:29
Ты сказал что мне думать рано-нё.

Именно, ибо для Вас жизнь прекрасна. Вы еще молоды.

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 13:14:29
Это не комплимент-нё.

Еще раз извините.

Цитата: C-Real от 03.09.2010 13:37:49
Вы первый раз встретили атеиста? Сами говорите, что были им...  вспоминайте. Или почитайте "психологию мотивации".

Спасибо. Почитаю.

Цитата: C-Real от 03.09.2010 13:37:49
PS. Что у вас за манера общаться с оппонентами?  

А что не так?

Цитата: C-Real от 03.09.2010 13:37:49
Не стоит считать атеистов ущербными, это признак гордыни, при том, ложной.  

Упаси Бог. Я такой же грешник как и Вы. Возможно, даже больший. И глупым Вас не считаю.