Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: C-Real от 02.09.2010 18:25:08
Какие ваши доказательства? (голосом из к/ф "Красная жара")

Если Бог есть - то тут, надеюсь, все понятно.
Если Бога нет, то его обязательно выдумают.  :)

У меня тоже к Вам пара вопросов:
1. Почему из двух вариантов: вечная жизнь или "мыльный пузырь" Вы упорно выбираете "мыльный пузырь"?
2. Каков смысл жизни у "мыльного пузыря"?

Цитата: AAZ от 02.09.2010 18:36:11
Если Бог есть - то тут, надеюсь, все понятно.
Если Бога нет, то его обязательно выдумают.  :)

У меня тоже к Вам пара вопросов:
1. Почему из двух вариантов: вечная жизнь или "мыльный пузырь" Вы упорно выбираете "мыльный пузырь"?
2. Каков смысл жизни у "мыльного пузыря"?

1. Т.к. это более практично, жизнь слишком короткая, чтобы ее тратить на всякую ерунду типа религий.
2. Смысл в получении удовольствий, интересной работе, общении, и воспитании детей. (список можно продолжить)

Цитата: C-Real от 02.09.2010 18:41:20
1. Т.к. это более практично, жизнь слишком короткая, чтобы ее тратить на всякую ерунду типа религий.
2. Смысл в получении удовольствий, интересной работе, общении, и воспитании детей. (список можно продолжить)

Можно еще пару личных вопросов?

Цитата: C-Real
Да хоть 2 с половиной!

У Вас дети есть? Вы их любите?

Цитата: C-Real
Пока нет, но как появятся, так сразу полюблю.

Очень жаль, что у Вас нет детей. У меня тоже.

Еще вопрос - Как бы Вы оценили того человека, который заявил бы о ком-то, что очень его любит и наверняка знает, что это человек погибнет, всеравно посылает его на верную смерть? Поверили бы Вы, что он любит?

Цитата: C-Real
Нуу.. Это все зависит от контекста. Непонятно, зачем посылает.
Но если он в такой драматический момент говорит об этом, то явно не лукавит и в душе надеется.  

А ведь этот человек  - будущий Вы, и настоящий bjaka_max.

Цитата: C-Real
хехе Видимо в раю стало слишком тесно и список кандидатур решили резко ограничить

Да Вы сильно не расстраивайтесь, ведь в душе Вы надеетесь.
В раю места всем хватит.

Цитата: AAZ от 02.09.2010 19:17:53
Еще вопрос - Как бы Вы оценили того человека, который заявил бы о ком-то, что очень его любит и наверняка знает, что это человек погибнет, всеравно посылает его на верную смерть? Поверили бы Вы, что он любит?

Это вы про Авраама чтоли, которого бог "попросил" сына в жертву принести? Я так себе оценил-бы... Но вы, как верующий, наверное наоборот считаете библейским патриархом, и очень уважаете.

Цитата: bjaka_max от 02.09.2010 20:26:46
Это вы про Авраама чтоли, которого бог "попросил" сына в жертву принести? Я так себе оценил-бы... Но вы, как верующий, наверное наоборот считаете библейским патриархом, и очень уважаете.

Нет. Это я про Вас.

Цитата: AAZ от 02.09.2010 20:31:57
Нет. Это я про Вас.

Вы ж мне так и не удосужились объяснить, как истинную религию от остальных отличить... А заставлять детей во все религии сразу верить, так и до психушки довести недолга. И ли вы какую-то чушь более затейливую придумали?

Цитата: bjaka_max от 02.09.2010 21:01:05
Вы ж мне так и не удосужились объяснить, как истинную религию от остальных отличить...

Это не ко мне. Это к богословам.

Цитата: bjaka_max от 02.09.2010 21:01:05
А заставлять детей во все религии сразу верить, так и до психушки довести недолга. И ли вы какую-то чушь более затейливую придумали?

А Вы потрудитесь. Почитайте мой диалог с C-Real. Там не много.

Цитата: AAZ от 02.09.2010 21:11:58
Это не ко мне. Это к богословам.
А Вы потрудитесь. Почитайте мой диалог с C-Real. Там не много.

Ну значит претензии ко мне, по поводу того что я "смерти своим детям желаю" снимаются. Не хворать вам.

Спасибо всем посетителям ветки, каждый раз зайдешь и настроение повышается )
И самооценка )

Цитата: AAZ от 02.09.2010 18:36:11
Если Бог есть - то тут, надеюсь, все понятно.
Если Бога нет, то его обязательно выдумают.  :)

Выдуманного Бога объективно не существует-нё.

Цитата: AAZ от 02.09.2010 18:36:11
1. Почему из двух вариантов: вечная жизнь или "мыльный пузырь" Вы упорно выбираете "мыльный пузырь"?

Если Бог есть то вечная жизнь обеспечена всем-нё.
Если Бога нет то просто смерть-нё.
Ни атеисты ни верующие тут ничего выбрать не могут-нё.

Цитата: privereda от 01.09.2010 15:28:22
Заранее прошу у всех извинения за суховатый текст, увы, не поэт.

- Извините меня,  пожалуйста, - заговорил подошедший  с иностранным
акцентом, но не  коверкая слов, - что я, не будучи знаком, позволяю себе...
но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что...

Я вот в бога не верю, и уж тем более не в христианского, но то, что вы описываете, прекрасно понимаю. Никакой связи с богом тут нет. Это обыкновенное единение с миром. Я этим пользуюсь постоянно. Но не прощения прошу и не уничижаю себя, а пользуюсь реальной помощью мира, во благо себе (и других). И уж поверьте, это не бесовские штучки. Ибо по определению хороших дел от них ждать не приходится, не так ли? Например, спасение человека? Хорошего человека.

И уж извините, но христианство это вообще извращение

Нужно пояснить, что значит в моей трактовке "не верю в бога"
Я не сомневаюсь что индивидуум вроде Иисуса когда то существовал, более того нисколько не сомневаюсь что он существует и поныне.
Но то, что христианство с ним сделало, это ж надругательство! Поклонятся иконам того кто сам говорил - "не поклоняйтесь идолам". Благословлять солдат идущих убивать других людей, иногда таких же христиан, именем того кто прямо говорил - "не убей". А самым большим надругательством, считаю то что, вы его вот уже две тысячи лет держите на кресте.

Не верю я в вашего бога, ибо, если б он был, он бы этого не допустил.

Цитата: AAZ от 02.09.2010 11:34:05
А верующие знают, что они не мыльные пузыри.

А я вот знаю что не мыльные, но не верующий. Парадокс?


PS Я не принадлежу ни к какой религии, хотя многие изучал много лет

Цитата: Petit-charat от 03.09.2010 06:22:55
Выдуманного Бога объективно не существует-нё.

Если Бог есть то вечная жизнь обеспечена всем-нё.
Если Бога нет то просто смерть-нё.
Ни атеисты ни верующие тут ничего выбрать не могут-нё.

Уважаемая девочка-волшебница. Почему не могут? Могут и выбирают. Верующие больше склоняются к первому варианту, а атеисты ко второму. Вот и вопрос - Почему атеистам ближе перспектива "мыльного пузыря" и  по сути бессмысленности своего существования, чем вечной жизни и хоть какого-то смысла своего бытия?

C-Real, например, честно ответил (и спасибо ему за это), что ему просто лень тратить время на какую-то религию. Смысл его жизни в получении удовольствий. Более того, я так же думал, пока сильное потрясение не заставило меня сильно задуматься, - Для чего и зачем? К удовольствиям рано или поздно привыкаешь, и они уже не радуют тебя и что остается - пустота. Может быть, поэтому Лукреций и бросился на меч?

Но Вам, уважаемая девочка-волшебница, наверное, еще рано об этом задумываться. Не берите в голову! Жизнь прекрасна!

Цитата: barracuda от 03.09.2010 07:41:24
Не верю я в вашего бога, ибо, если б он был, он бы этого не допустил.

Вольный конспект из Осипова:

Цитата
... Христианство говорит, что Бог даже спасти меня не может, если я не захочу. Не может меня грешника сделать святым. Основным Христианским догматом является догмат о свободе человеческой личности и о том, что человек сам пожинает плоды этой свободы....
... Человеку дана великая свобода и поэтому мы видим следствие этой свободы. Бог только создает условия при которых наша свобода может реализоваться наиболее свободным образом. ...

Цитата: barracuda от 03.09.2010 07:41:24
А я вот знаю что не мыльные, но не верующий. Парадокс?

Почему парадокс? Вы тоже верующий. Верующий в свою (удобную Вам) религию.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 10:01:57
Вольный конспект из Осипова:

Простите Осипова пророк?

Но больше всего мне нравится вот эта софистика:
Бог только создает условия при которых наша свобода может реализоваться наиболее свободным образом. ...

Свобода она такая, свободная, ей только условия надо создать....

Да и какая это свобода, если за прелюбодеяние однозначно попадешь в ад? Это видимость свободы.

"ты только попробуй, только попробуй, и мы тебя накажем" (с) Догма

Цитата: AAZ от 03.09.2010 10:01:57
Почему парадокс? Вы тоже верующий. Верующий в свою (удобную Вам) религию.

Я не верующий, я знающий. Как говорится почувствуйте разницу

Цитата: barracuda от 03.09.2010 10:09:42
Простите Осипова пророк?

Не Осипова, а Осипов Алексей Ильич, заслуженный профессор, доктор богословия. Человек, по крайне мере знающий, о чем говорит.
И за истину я его высказывания слепо не принимаю и уж тем более Вам не навязываю. Я просто думаю и делаю выводы.

Цитата: barracuda от 03.09.2010 10:09:42
Да и какая это свобода, если за прелюбодеяние однозначно попадешь в ад? Это видимость свободы.

Вы, уважаемый barracuda, перепутали свободу с вседозволенностью (беспределом короче  :)).

Цитата
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе.

ВСЕДОЗВО́ЛЕННОСТЬ, -и, жен. (книжн. неод.). Поведение того, кто в своих поступках чувствует себя свободным от всяких общественно установленных норм и правил.

И, да, за свои поступки придется отвечать. Как здесь, так и там. Точнее не отвечать, а излечивать.  

Цитата: barracuda от 03.09.2010 10:09:42
Я не верующий, я знающий. Как говорится почувствуйте разницу

Я тоже знающий. И разницу, как говорится, я почувствовал.

Цитата: AAZ от 03.09.2010 10:33:55
Не Осипова, а Осипов Алексей Ильич, заслуженный профессор, доктор богословия. Человек, по крайне мере знающий, о чем говорит.
И за истину я его высказывания слепо не принимаю и уж тем более Вам не навязываю. Я просто думаю и делаю выводы.

То что вы приводите слова Осипова мне, говорит о том что вы пытаетесь навязать их как авторитета

Будем тягаться заслуженостями?
Эйнштейн заслуженный?

лауреат Нобелевской премии по физике 1921 года, общественный деятель-гуманист. Почётный доктор около 20 ведущих университетов мира, член многих Академий наук, в том числе иностранный почётный член АН СССР (1926).

В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей». Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере».

Цитата: AAZ от 03.09.2010 10:33:55
Вы, уважаемый barracuda, перепутали свободу с вседозволенностью (беспределом короче  :)). И, да, за свои поступки придется отвечать. Как здесь, так и там. Точнее не отвечать, а излечивать.  

Я ничего не путаю:
это наличие возможности выбора варианта и реализации

Со слов же Осипова "Бог только создает условия..." Но без моего уведомления. Это по вашему свобода?

Цитата: AAZ от 03.09.2010 10:33:55
Я тоже знающий. И разницу, как говорится, я почувствовал.

Вы свои знания получили опытным путем? Или "в книжке прочитали"?