Семья. Что происходит с институтом брака в России?

56,290 528
 

Фильтр
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: ulissa от 27.10.2013 22:37:57
Но как, Холмс?



Читайте историю Российской Империи. В частности семейный уклад и как на него влияло государство и церковь.
Как раз эта связка, очень серьезно влияла на нравственность. Начиная с Екатерины, очень интересно почитать историю сего действа.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: из 90-х от 27.10.2013 22:34:38
Если не научным языком, то:

1. Семья высшая ценность;
2. Безусловное главенство мужчины в семье;
3. Для мужа главное - дети, для жены - муж;
4. Содомия вне закона;
5. Внебрачные, беспорядочные половые связи - неприемлемы для общества и им осуждаются;
6. Церковь вместе с государством масштабно регулирует нравственность - как в Российской Империи;


Можно еще немного уточнить?
Зачем все перечисленное лично вам?
  • +0.00 / 0
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +70.57
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: из 90-х от 27.10.2013 22:37:48
Что значит "допускающий"?
Если мне (тебе) рога навесили - тебе нужен такой союз с этой женщиной?
Если тебя предали, от тебя убежали на другую ветку - нужно ли пытаться вернуть союз с такой женщиной?
Если в тебе видят спермодонора и поставщика ресурсов - нужно ли быть тебе рабом этой женщины? Как правило, где ты поставщик ресурсов, там в отношении мужчины устраивается регулярный психологический террор. Т.е. он раб во всех смыслах.


Ну если церковь регулятор то развод недопустим  Веселый
Венчают на небесах, а вы на земле мучайтесь.
Но если всё таки по людски, то конечно понятно, что даже без предательства, формулировка "не сошлись характерами имеет место быть". И жить двум нормальным честным людям под одной крышей не всегда удаётся. Просто ИМХО желательно это выяснить раньше чем дети пойдут...
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Тред №632298
Дискуссия   74 0
Во дела ! Я уж думал , что вовсю обсуждается вопрос "что делать" , а камрады с камрадессами еще не выяснили  "кто виноват" .   Жующий попкорн
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: из 90-х от 27.10.2013 22:40:50
Читайте историю Российской Империи. В частности семейный уклад и как на него влияло государство и церковь.
Как раз эта связка, очень серьезно влияла на нравственность. Начиная с Екатерины, очень интересно почитать историю сего действа.


О! Давайте почитаем:

Цитата
Безгин «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:

«Профессиональной проституции в деревне не существовало, в этом солидарны практически все исследователи. По наблюдению информаторов тенишевской программы проституцией в селе промышляли преимущественно солдатки. Про них в деревне говорили, что они «наволочки затылком стирают».

...Проституция в селе не существовала, но в каждом селе было несколько женщин доступного поведения. Не стоит забывать и о том, что проститутки, промышлявшие в городах, в большинстве своем были вчерашними крестьянками.

Длительное отсутствие мужа-солдата становилось тяжелым испытанием для полной плотского желания деревенской молодухи. Один из корреспондентов этнографического бюро писал:

«…Выходя замуж в большинстве случаев лет в 17 – 18, к 21 году солдатки-крестьянки остаются без мужей. Крестьяне вообще не стесняются в отправлении своей естественной потребности, а у себя дома еще меньше. Не от пения соловья, восхода и захода солнца разгорается страсть у солдатки, а оттого, что она является невольно свидетельницей супружеских отношений старшей своей невестки и ее мужа».

По сообщению из Воронежской губернии, «на связь солдаток с посторонними мало обращалось внимание и почти не преследовалось обществом, так что дети, прижитые солдатками незаконно, пользуются такими же правами, как и законные. Сторонние заработки крестьянок, к которым были вынуждены прибегать сельские семьи, также выступали благодатной почвой для адюльтера. По наблюдениям П. Каверина, информатора из Борисоглебского уезда Тамбовской губернии, «главной причиной потери девственности и падения нравов вообще нужно считать результатом отхожие промыслы. Уже с ранней весны девушки идут к купцу, так у нас называют всех землевладельцев, на работу. А там полный простор для беспутства».

По суждениям извне, принадлежащим представителям просвещенного общества, складывалось впечатление о доступности русской бабы. Так, этнограф Семенова-Тянь-Шанская считала, что любую бабу можно было легко купить деньгами или подарком. Одна крестьянка наивно признавалась:

«Прижила себе на горе сына и всего за пустяк, за десяток яблок».

Далее автор приводит случай, когда караульный яблоневого сада, возраста 20 лет, изнасиловал 13 летнюю девочку, и мать этой девочки примирилась с обидчиком за 3 рубля. Писатель А.Н. Энгельгардт утверждал, что «нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой - нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы никто не знал, лишь бы все было шито-крыто, так делают все».

Некоторые крестьяне, любители спиртных напитков, почетным гостям под выпивку предлагали своих жен, солдаток и даже сестер. В ряде сел Болховского уезда Орловской губернии существовал обычай почетным гостям (старшине, волостному писарю, судьям, заезжим купцам) предлагать для плотских утех своих жен или невесток, если сын находился в отлучке. При этом прагматичные крестьяне не забывали брать плату за оказанные услуги. В том же уезде в селах Мешкове и Коневке бедные крестьяне без смущения посылали своих жен к приказчику или к какому-либо состоятельному лицу за деньгами на табак или на хлеб, заставляя их расплачиваться своим телом.

Половые сношения между главой крестьянской семьи и его снохой были фактически обычной стороной жизни патриархальной семьи.

«Нигде, кажется, кроме России, – писал В.Д. Набоков, – нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество».
....
«Драгоценнейший и всею душою и сердцем почитаемый братец мой!.. Многие помещики наши весьма изрядные развратники: кроме законных жен, имеют наложниц из крепостных, устраивают у себя грязные дебоши, частенько порют своих крестьян, но не злобствуют на них в такой мере, не до такой грязи развращают их жен и детей… Все ваши крестьяне совершенно разорены, изнурены, вконец замучены и искалечены не кем другим, как вашим управителем, немцем Карлом, прозванным у нас «Карлою», который есть лютый зверь, мучитель… Сие нечистое животное растлил всех девок ваших деревень и требует к себе каждую смазливую невесту на первую ночь. Если же сие не понравится самой девке либо ее матери или жениху, и они осмелятся умолять его не трогать ее, то их всех, по заведенному порядку, наказывают плетью, а девке-невесте на неделю, а то и на две надевают на шею для помехи спанью рогатку. Рогатка замыкается, а ключ Карла прячет в свой карман. Мужику же, молодому мужу, выказавшему сопротивление тому, чтобы Карла растлил только что повенчанную с ним девку, обматывают вокруг шеи собачью цепь и укрепляют ее у ворот дома, того самого дома, в котором мы, единокровный и единоутробный братец мой, родились с вами…».
http://ijkl.ru/a533?pg=6


Еще чего-нибудь почитаем?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 27.10.2013 22:54:10
Ну если церковь регулятор то развод недопустим  Веселый


  Ну , в Православии развод допустим . Правящий архиерей на синоидальном заседании рассматривает такие вопросы . И через продолжительное время  при наличии заявлений и характеристик может быть дан развод .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Doctor_D от 27.10.2013 22:50:02
Можно еще немного уточнить?
Зачем все перечисленное лично вам?



Потому что я православный русский человек.
Грешный правда, но за правду и веру, готов погибнуть.

Т.е. мне трудно и больно видеть, как гибнет русский народ на своей земле. ...А матриархат, это два гвоздя в крышку гроба.
Отредактировано: из 90-х - 27 окт 2013 23:02:50
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Doctor_D от 27.10.2013 22:59:39
О! Давайте почитаем:


Еще чего-нибудь почитаем?Подмигивающий



Ну если цель задана найти деготь в бочке меда, то тогда да, можно и не то нарыть.
У вас цель то какая?

P.S. Занятный сайтец. Глубже изучить его нужно. На первый взгляд, кормится сей сайт с русофобских рук.
Отредактировано: из 90-х - 27 окт 2013 23:13:03
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 27.10.2013 22:59:39
О! Давайте почитаем:
По суждениям извне, принадлежащим представителям просвещенного общества, складывалось впечатление о доступности русской бабы. Так, этнограф Семенова-Тянь-Шанская считала, что любую бабу можно было легко купить деньгами или подарком. Одна крестьянка наивно признавалась:

«Прижила себе на горе сына и всего за пустяк, за десяток яблок».
Еще чего-нибудь почитаем?Подмигивающий

 О, да-да ! Просвещенное общество оно до сих пор просвещенноеУлыбающийся .
Про десять яблок самому не смешно ?   Еще умилило сетования папаши певца педофилии о "снохачестве"  .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: из 90-х от 27.10.2013 23:02:13
Потому что я православный русский человек.
Грешный правда, но за правду и веру, готов погибнуть.

Т.е. мне трудно и больно видеть, как гибнет русский народ на своей земле. ...А матриархат, это два гвоздя в крышку гроба.


Я, признаться, не понимаю, за что вы собираетесь погибнуть. Есть ряд правил, относительно совместной (семейной) жизни, которые, как очевидно, стали неудобными значительному (если не большему) числу людей, в связи с изменившимися объективно социально-экономическими условиями. Вы хотите изменить социально-экономические условия обратно, к состоянию 19-в (когда по вашему мнению было хорошо). Но как это поможет русскому народу? И нужна ли ему ваша помощь?

З.Ы. И причем здесь матриархат? У нас равноправие полов и лично вам "главенствовать" в своей семье никто не запрещает. Или вам для поддержания "главенства" вмешательство со стороны нужно? Церковь, государство, полиция...
Отредактировано: Doctor_D - 27 окт 2013 23:21:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: shadanakar от 27.10.2013 22:54:10
И жить двум нормальным честным людям под одной крышей не всегда удаётся. Просто ИМХО желательно это выяснить раньше чем дети пойдут...





Именно поэтому, на Руси, да и не только, существовала традиция, когда  родители дают индульгенцию на брак. В том числе и чтобы потом дети не жили в неполных семьях.
К сожалению, традиция было потихоньку искоренена к середине прошлого века.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Цитата: из 90-х от 27.10.2013 23:06:30
Занятный сайтец. Глубже изучить его нужно. На первый взгляд, кормится сей сайт с русофобских рук.

 Ну , скорее всего не только на первый . И зачем изучать ?  Непонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +70.57
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Petrovi4 от 27.10.2013 23:01:05
Ну , в Православии развод допустим . Правящий архиерей на синоидальном заседании рассматривает такие вопросы . И через продолжительное время  при наличии заявлений и характеристик может быть дан развод .


Мы с вами какой период рассматриваем, тот когда церковь была у кормила или сейчас когда она отделена и для того чтобы повенчаться необходимо предъявить бумагу из загса. Ранее, насколько я помню могло быть очень ограниченное количество причин, основным было бесплодие жены, сейчас  достаточно принести справку о разводе.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Petrovi4 от 27.10.2013 23:14:40
О, да-да ! Просвещенное общество оно до сих пор просвещенноеУлыбающийся .
Про десять яблок самому не смешно ?   Еще умилило сетования папаши певца педофилии о "снохачестве"  .


Не думаю, что существовал всемирный заговор этнографов, с целью опорочить "традиционную" деревню- всю такую невинную и богобоязненную.
Хотите, я вам сейчас заметок врачей подкину? Про заболеваемость сифилисом, а?Подмигивающий

Видите ли, я стараюсь пользоваться более-менее объективной информацией. А вы?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 27.10.2013 23:18:27
сейчас  достаточно принести справку о разводе.

Ой , что ж Вы нашему митрополиту это не сказали ? А то гонял меня он , понимаете ли , чуть ли не год . То за бумажками всякими , то на заседания разные .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Doctor_D от 27.10.2013 23:15:50
Я, признаться, не понимаю, за что вы собираетесь погибнуть.


Русь была сильна тогда, когда общество было единым целым. Сейчас же атомизация, которая насаждается, ведет к тому, что само общество (Русская цивилизация) умирает.
Победы русских в предыдущие века, победы в ВОВ, это следствие силы война русского, характер которого формировался в традиционных семьях, где главенство было у деда и отца.
Думаю не секрет, что офицеры и сержанты, в частях, очень часто "мучаются" с контингентом из семей, где матриархат, или нет отца.
Т.е. чтобы вы поняли - общество живет тогда, когда оно защищено. Когда защиты нет, оно умирает. Защита снимается тогда, когда главу (мужчину) загоняют под плинтус.

Цитата
Есть ряд правил, относительно совместной (семейной жизни), которые, как очевидно, стали неудобными значительному (если не большему), в связи с изменившимися объективно социально-экономическими условиями. Вы хотите изменить социально-экономические условия обратно, к состоянию 19-в (когда по вашему мнению было хорошо). Но как это поможет русскому народу? И нужна ли ему ваша помощь?

Не нужно из крайности в крайность. Есть вполне удачные примеры, где прогресс, не мешает традиционному укладу. В частности в США, до 60-х годов, было очень жесткое патриархальное общество, где патриархат был защещен законом (государством). Германия при Гитлере, тоже была очень патриархальной. При этом, эти страны были мировыми индустриальными лидерами.

Цитата
З.Ы. И причем здесь матриархат? У нас равноправие полов и лично вам "главенствовать" в своей семье никто не запрещает.


Равноправия нет никакого даже в группе, где 2 человека. Всегда будет вожак.
Отредактировано: из 90-х - 27 окт 2013 23:39:28
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 27.10.2013 23:20:06
Не думаю, что существовал всемирный заговор этнографов, с целью опорочить "традиционную" деревню- всю такую невинную и богобоязненную.
Хотите, я вам сейчас заметок врачей подкину? Про заболеваемость сифилисом, а?Подмигивающий

Видите ли, я стараюсь пользоваться более-менее объективной информацией. А вы?

  Хмм , вот цитата из первой ссылки о деревенском целомудрии 19 века .
"Вступление в интимные отношения до брака во многих местах считалось позором."  http://www.tambovdem…er0.bezgin
 И разговор , кстати , тоже о тамбовской губернии . Странно , правда ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Цитата: из 90-х от 27.10.2013 23:28:14
Врага нужно знать в лицо.  Подмигивающий

  Знаете , есть у хомячков такая шутка : "как узнать есть ли у человека 5-ый айфон? Элементарно ! Через три минуты общения он сам его покажет !"
Так и здесь, максимум во втором посте будут торчать уши , хвост и остальные причиндалы .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +87.10
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Цитата: Petrovi4 от 27.10.2013 23:27:30
Хмм , вот цитата из первой ссылки о деревенском целомудрии 19 века .
"Вступление в интимные отношения до брака во многих местах считалось позором."  http://www.tambovdem…er0.bezgin
 И разговор , кстати , тоже о тамбовской губернии . Странно , правда ?



Скрытая нецеломудренность, напротив, влекла за собой тяжелые для молодой последствия. Ее родню с бранью выгоняли, саму избивали до полусмерти и заставляли трехкратно ползать на коленях вокруг церкви. За потерю чести провинившуюся девушку в деревне наказывали тем, что отрезали косу, пачкали рубаху дегтем и без юбки проводили по улице. После такого позора ее уже никто не брал замуж, и она оставалась в девках.


Примерно то же самое, мне рассказывали мои бабушки. Одна с Донбасса, другая с Восточной Сибири.
Нонсенс был, когда на 1 деревню была падшая девушка. Бывало даже, в округе (много деревень) не было таких. Причем, такое продолжалось вплоть до ВОВ. Повсеместно.
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Petrovi4 от 27.10.2013 23:27:30
Хмм , вот цитата из первой ссылки о деревенском целомудрии 19 века .
"Вступление в интимные отношения до брака во многих местах считалось позором."  http://www.tambovdem…er0.bezgin
 И разговор , кстати , тоже о тамбовской губернии . Странно , правда ?


И что с того, что "считалось"? Это никак не противоречит распространению явления. Взять, хотя бы, Викторианскую Англию, где даже на ножки стульев надевали чехлы, т.к. голые ножки в гостиной это неприлично. А при этом, разврат и проституция были просто эпическими. Но кто официально попадался- да, общество негодовало.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1