Мирный польско-русский диалог

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 11:57:37Надо сосредаточитсья на позитивах а не негативах.

А, собственно, почему мы должны забывать всё плохое, что Запад вообще и Польша в частности сделали в наш адрес?
И почему мы должны вдруг сосредотачиваться на "только хорошем", в понимании "хорошее для противоположной стороны"?
Уважаемые модераторы, предлагаю переименовать эту ветку в «Jeszcze Polska nie zginęła, ale bardzo śmierdzi».

Цитата: Adam-n от 03.02.2015 10:17:33Мне не очень волнует Украина. Совсем другое это агрессивное настроение русского общества. Вам уже не стали интересны нормальные проблемы жизни. Вас интересует война , сила и армия. 

Ситуация похожа до Германии с 1936 года. Тогда там тоже была эйфория на тему силы  и фюрера.

Да, пшек, меня интересует сила и армия России.Знаешь почему? Потому что мне очень хочется, чтобы мои внуки покачались у деда(меня) на коленках, послушали рассказанные мной сказки, поучились у меня всяким премудростям...А знаешь почему мне это очень сильно хочется?! Потому что первый мой дед(родной) погиб под Ржевом, второй(родной) погиб на Курской дуге, третий(двоюродный) погиб под Балатоном, четветрый (двоюродный) погиб при штурме Берлина, пятый(двоюродный) умер в 46 году от ран, два мох родных дядьки умерли в войну от голода и болезней, и у меня никогда не было "того самого детского счастья". Понимаешь ли ты ,пшек, что мне не пришлось видеть ни одного своего деда живым? Все детство у меня прошло практически среди бабушек и тетей...А что такое работа до "кровавых мозолей", мне знакомо с 10-ти лет, потому что работать приходилось за всех погибших мужиков.
И ситуация совсем не похожа на Германию 36 года, так как нам не нужен реваншизм. Мы просто хотим мира для своих детей, внуков, потому что мы знаем, что такое война, КАЖДАЯ СЕМЬЯ! Откуда к нам приходит истребление, мы тоже прекрасно усвоили.Так что, польский рафинированный "интеллектуал", иди в "дупу" со своими нравоучениями...
ЗЫ.Видел Ваши картинки на других ветках форума. О многом говорит... Совет, - чтобы лучше разбираться в ситуации, ознакомьтесь с таким направлением в живописи, как сюрреализм. Для начала поможет..,а то Ваш тупой снобизм начинает утомлять.

 А почему поляка так интересует Россия? Я понял, что вы тут постоянно околачиваетесь?  У вас в польше нет своих форумов?  Или ничего личного, типа служба такая?
    Вот зачем бы мне сидеть на польских форумах? Мне вот лично абсолютно пох, что делается в польше. 
Как я узнаю, что думают настоящие поляки? Или вы берете на себя выразить мнение поляков? 
  Просто странно на самом деле. Русскоговорящий поляк постоянно всплывает на русском сайте, приводит какие то доводы, мнения, - а я даже не могу проверить, действительно ли это мнение поляков? Я не могу зайти на польский форум, и пообщаться, другие поляки не могут зайти на этот форум, и пообщаться. Один "пан человек" за всю польшу отдувается.  И просто почитав писанину этого пана, ловишь себя на том, что возникают негативные эмоции по отношению к польше. 
     Может, это и есть цель пана? Если рассматривать писанину пана через призму провокации  и троллизма, то - становится понятно.
      И еще заметил, что русский язык этого пана в разных ветках отличается. Почему? 

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 11:54:48По моему ошибки были по двух сторонах. Запад не доверял России и не помог в интеграции с демократической зоной. 
Не было настоявшего сотрудничества  в сфере безопасности и интеграции законов.
Россия не делала нужных реформ в своей политической системе и застряла между в феодальной олигархии. Теперь система в России более похожа к Северной Кореи чем к ЕС.

Почему же не помогал? Очень даже помогал. Сотни западных консультантов высунув языки от усердия трудились в различных комитетах и министерствах.

По состоянию на рубеже тысячелетий: Экономика вхлам, взрощен наднациональный олигархат, у населения полное равнодушие к демократическим институтам, власть насквозь корупционна, армия, наука влачат жалкое полусуществование.

Параллельно шла зачистка политикума в ЕС.

На данный момент именно ЕС ближе к Северной Корее. Отличие только в том, что кимирсены назначаются извне. И за отступление от генерального курса не расстреливают из огнемета. Можете сравнить функционирование Брюсселя и позднего СССР. Сравнение не в пользу Брюсселя.

ЗЫ Россия делала и делает нужные реформы, в отличии от ЕС. Как пример: закон о разжигании межрелигиозной ненависти. Если бы в ЕС был бы такой закон, то может и голливуда "Je sui Charlie" не было бы.


А вот к пониманию "нужности" видимо подход разный. Поток ништяков 90х из ексСССР в ЕС иссяк, почему-то ЕС это посчитала нечестным. А вот мне наоборот нравится. Хватит кормить Брюссель!

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:10:56У Саудыйской Аравии странный систем. Так само как и Китайский, Кубанский , Белорусский и даже Русский. Но это не означает что с этими странами нельзя сотрудничать и торговать.

Приведите пример подобного про Саудовскую Аравию:

тыц

Цитата

— Путин уже давно воплощает в жизнь стратегию «разделяй и властвуй» в отношении стран ЕС.


Путин этим пользуется, влияя на общественность при помощи своих СМИ или поддерживая политические движения, которые выступают против истеблишмента в отдельных странах. Он неслучайно финансирует «Национальный фронт» во Франции поддерживает новую партию «Альтернатива для Германии» или коалицию СИРИЗА в Греции.

уже приводится как факт _финансирование_ правых во Франции. (это так, к слову, хотя в _приличном_ обществе за это надо канделябром, а потом ногой)


оказывается мы уже недемакратическое государство! Вот ведь как. Т.е. по соцопросам более 70% (много более) поддерживают текущий курс, но это всеравно не демократично. Никто на это не отвечает, просто требуют от нас признать -- не демакратично и все, а ежели будешь спорить с учителем, поставлю двойку в четверти.

Адам, это я только одну статью пробежался, таких статей по отношению к России только в одной Польше наберется, наверное, не одна тысяча. Найдите что-нибудь подобное по саудам. Или по Катару.

А ведь эти страны так или иначе стояли и за 11 сентября (после которого и Афганистан, и Ирак), и за террактами в РФ, и за Египтом, и за тем, что сейчас в Сирии творится. Где статьи? Почему их никто не пытается в таком же придурошном тоне с такими же идиотскими претензиями "лечить"?

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:30:28Как уже писал; в мире есть много чего несправедливого. Надо учится на ошибках. Но это не усправедливает того что можно ( зная о ошибках) делать новые. Вьетнам не может быть оправданием Украины.

Вы хотите сказать, оправданием того безумия что совершилось и совершается на Украине? И та роль, которую Польша в этом играла и играет.

Так почему же тогда, военный переворот на Украине совершала и Польша (в том числе), а виновата Россия?

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:43:19Согласен. Но в следующие 2-3 года это не возможно. Всё уладится когда у вас поменяется власть и не будет такой агрессии в народе как теперь.

Это не агрессия, не подтасовывайте понятия. Это требование призвать к ответу виновных. Или надеетесь, что опять прокатит сделать вид, что не при чем?

ЗЫ Вы уверены, что у вас (у западного общества) точка сборки не сбита?

Цитата: Bastogne от 02.02.2015 12:50:00Понятно всё с вами, ни чести, ни совести. Проститутки Вы.
И развею Ваши надежды - власти с иным отношением к миру и к Вам уже не будет.
Я с полной уверенностью говорю, что Гейропой мне не по пути, думаю многие поддержат.

Кстати да, одно из "завоеваний" Запада -- большинство в нашем обществе стали относиться к европейской цивилизации не через розовые очки. И это хорошо. Я за правду жизни.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 12:52:44Тогда прошу Вас  не участвовать в мирным диалоге. Для Вас здесь полно веток где можете показать свою агрессивность и негативные эмоции.

Озвучьте, пожалуйста, план-график дискуссии. А то вот мы пытаемся как-то подвести единые поняти и определения, но Вы против.

Или даввайте сузим тему до какого-либо факта (явления). И на этой почве постараемся найти-построить скелет взаимоотношений.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 13:17:03Нп. европейские организации такие как ПАСЕ или Европейский Суд. У вас была возможность действовать в этих организациях но вы сами решили уйти.

Адам, Вы врете.

ЗЫ еще про G8 вспомните, откуда Россия тоже сама ушла.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 13:18:18Как нет ? Почитайте на " украинской ветке" , посмотрите " Вечер с Соловёвом " или Вассермана.

и как это противоречит с желанием жить мирно?

жить мирно и подставлять шею _врагу_ -- не одно и тоже.

Или определять кто мне враг, а кто нет тоже Европа будет?

Кстати, алаверды, объясните, почему Польша на столько враждебно настроена по отношению к России? Вроде, по конкретным шагам, должно быть сильно наоборот.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 13:29:48Россия уже согласилась участвовать и в ПАСЕ и в Европейским Суде. И работала там несколько лет и до 2014 г. всё было в порядке. Условия и законы не менялись. Только Россия нарушила эти законы.

Для утверждения о нарушении законов, необходимы доказательства. А не голословная демагогия. По факту получилось, что неполиткорректная демагогия украинских рагулей ПАСЕ важней взвешенной, юридически грамотной, уважительной позиции России.

ЗЫ почему в ПАСЕ ни кто не одернул украинца, когда он разглагольствовал о несоблюдении Москвой минских договоренностей? Да наплевать потому что большинству на созидательный процесс. Наплевать на закон, наплевать на взятые обязательства, на все наплевать.

А нам на взятые обязательства не наплевать. Россия сказала, ежели не хотите конструктивно работать, играйте дурку без нашего участия. Все честно.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 13:46:27По тому есть и законы чтобы был порядок и мир. Если не наблюдать законов - будет хаос и война. До вас уже это немножко доходит. За 2-3 года дойдёт на 100%.

Робятки, надо было февральские соглашения выполнять, а не стараться Януковича убрать всеми силами. Не мы начали эти игрища после неподписания ассоциации укров с ЕС. Почему же Вы нас пытаетесь сделать ответственными за шаги Запада? Запад не подумал, что станет с Украиной при нарушении равновесия в стране? А кто должен был думать?

Получили то, что получили. И это еще не вечер. Пройдет совсем не много времени и толпы свидомых ломанутся в Польшу. Не как сейчас, а именно ломанутся за выполнениями обещаний.

А выполнял бы запад законы, не было бы сейчас хаоса и войны.

Цитата: Николаич от 02.02.2015 13:49:18

ЗЫ. Вопрос еще - а лелеять мечту, чтоб Россия через 2-3 года загнулась, чтоб отхватить чего - уж не по-шакальи ли это?

А нечего им больше лелеять. Были бы уверены в военной победе, давно полезли бы уже. А так, только мрии и остаются.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 13:53:33Есть стаус-кво : Янкувич убежал с своего поста. Так само как в 39 г. убежало польское правительство с Польши. Тогда советы решили что в Польше нет власти .

Януковича пытались уничтожить, это доказанный факт. Ни одна сволочь из подписавших документ, в котором, напомню, ни слова не было про немедленный отказ от власти, даже не вякнула против бандюков, которые хлынули во власть сразу после переворота.

Почему, когда Янукович предлагал лидерам майдана войти в министерства ни один куратор с Запада не поддержал эту идею? Почему пинком не загнал того же кролика делом заниматься а не ушами на майдане сверкать?

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 14:09:23Сравниваю правительство Украины в 2014 и польские в 1939. Оба президента убежали с страны во время кризиса. Если  Янукович сбежал с Украины , у украинцев было право выбрать нового президента.

В том, что Янукович сбежал с Украины вина, прежде всего, функционеров из ЕС.

Цитата: Adam-n от 03.02.2015 10:17:33Мне не очень волнует Украина. Совсем другое это агрессивное настроение русского общества. Вам уже не стали интересны нормальные проблемы жизни. Вас интересует война , сила и армия. 

Ситуация похожа до Германии с 1936 года. Тогда там тоже была эйфория на тему силы  и фюрера.

А перечислите, пожалуйста, нормальные проблемы. Мы их обсудим.

Цитата: Adam-n от 03.02.2015 10:36:08Да. Тв, СМИ и русский интернет. Видно как накручивается агрессия. Так само было в гитлеровской Германии. Свидетельства остались в газетах , фильмах итд. Немцы тоже тогда говорили : у нас повседневные заботы, но не можем позволить себе быть слабым.

Если судить по польским СМИ, польскому интернету, высказыванию польских политиков, то Польша (по сравнению с РФ) уже давно на горизонте фашизма.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03Не считаете ли вы, что во внешней политике – так же, как в повседневной жизни – должны обязывать какие-то моральные нормы, а не только принцип грубой силы. Принцип, означающий, что большой и сильный бандит может убить, изнасиловать, ограбить (например, отравить полонием) кого-то меньше и слабее себя, а страна большая и сильная может напасть  на любую независимую страну и убивать её граждан, потому что у неё есть «потенциал». Слово это я слышал многократно. А мой призыв соблюдать минимум порядочности (также и в международной политике) был назван «романтической чепухой» и повторением  газетных заголовков без представления каких-либо аргументов.
...
Так что я, может, позволю себе напомнить определение демократии – это система  правления и форма  осуществления власти, при которой источником власти является воля большинства граждан, но с уважением прав меньшинств (речь идёт о тех, кто слабее, тех, кто без «потенциала»). На самом деле недостаточно пить итальянский Мартини или французский коньяк или есть моцареллу, чтобы быть европейцем. Существует ещё нечто такое, как Европейские  Ценности, которые надо сначала познать, потом понять, а в итоге -  соблюдать.

Простите, пан Адам но с моей точки зрения вы передергиваете. Для начала вы абсолютизируете закон вообще, забывая что закон - это способ государства сэкономить на непосредственном насилии. Государство - это насилие, а любой закон работает ровно до тех пор пока существует порядок наказания нарушителей закона.
В межгосударственных отношениях законы и международные соглашения диктуются как правило сильной стороной с той же целью - установить правила игры и сэкономить на насилии. Теоретически наиболее невыгодны они именно сильной стороне, но она соблюдает их, иначе затраты на международное насилие возрастут непомерно. Слабая сторона соблюдает законы потому, что это единственный способ заставить сильную сторону также их соблюдать.
Отсюда следует, что международный закон жив до тех пор, пока его соблюдает сильная сторона, потому что она сильнее всего им ограничена. Если же сильный не соблюдает закон , но требует этого от слабого, то это то же самое что произвол, только еще более отвратительный из-за лицемерия. 
ЕС и США в моменты своей силы бесцеремонно нарушали международные соглашения, тем самым уничтожив их. Они уже показали свою недоговороспособность, и призывы к России соблюдать их законы - смешны. По-честному, Россия должна продолжать соблюдать дух и букву международного законодательства в случае, если закон нарушила сторона слабее ее - например Польша или Алжир. Но ЕС и США в Югославии и Ливии изменили закон, а поскольку это самые сильные игроки на планете на тот момент то закон изменился для всех.
Но даже в этих условиях Россия пытается соблюдать букву и дух международных соглашений. Вы что, серьезно считаете что честный (хотя он и так был честным, какой смысл манипулировать голосами если все за тебя?) референдум в Крыму дал бы какие-то другие результаты? Вы сразу скажите, надо же знать как вы относитесь к реальности. И какие тогда проблемы с Крымом - по духу закона, по справедливости? А буква в целом соблюдена, референдум есть - все идите нафиг.
С Донбассом тоже все просто, букву закона Россия соблюдает, дух нет - но дух убили вы, Европа. Судьба Русских и русскоязычных вас волновала? - нет. Про Одессу вы даже не вспоминаете. Вы первые поделили Украину на свои и чужих, причем свои для вас всегда правы. Дышите своим смрадным духом европейских ценностей сами. 
Если бы вы были честны!!! Если бы хоть кто-то сказал: "да, мы там-то и там-то ошиблись и поступили преступно но ты, Россия, не бери с нас пример!" - можно было бы разговаривать. Но сейчас, когда нам в лицо говорят что Европа и США ВСЕГДА были правы поэтому права или нет Россия решать им и только им - нам остается только горько усмехнуться.
А так все просто. Запад считает что Россия ведет себя незаконно. Россия считает что Запад ведет себя нечестно. Вот и все.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03Надо с собой разговаривать. И любая информация об очередном преступлении на Украине – обстрел ли это автобуса или остановки – утверждает
меня в убеждении, что я должен написать хоть несколько слов.
Итак, у меня была возможность встретиться на Вашем форуме с полутора десятками (а может, даже с несколькими десятками) человек,  которые с полной убеждённостью утверждали, что, во-первых, это не Россия напала на Украину, а во-вторых, что это очень хорошо, что  Россия напала на неё! Потому что внутри русской души они чувствуют, что Украина – точно такая же часть России, как, например, Шампань – часть Франции.  И никому не пришло в голову вспомнить о таких мелочах, как то, что речь шла о независимой стране, члене ООН, стране, с которой у России нормальные дипломатические отношения, посольства, двусторонние и международные договоры, особо принимая во внимание Будапештский Меморандум (Будапештский Меморандум – о Гарантиях Безопасности, подписанный в декабре 1994 года).

Россия не нападала на Украину, Россия вмешалась во внутренний конфликт на Украине, во многом инспирированный внешними силами. Будьте честны перед собой, пан  Адам, Россия пришла туда второй и во многом опоздала.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03Зато я читал, что кроме заботы о своих интересах Россия оправдывает эту агрессию названием страны, на которую она напала (Украина) и поведением США на Кубе 50 лет назад, каковое поведение она, правда, не поддерживает, но теперь ему подражает.
А может существует ли список стран, которым вы ещё отказываете в праве на самостоятельное существование, никто почему-то не захотел ответить.  Я понимаю, что список этот будет изменяться внутри ваших русских душ по мере того, как Президент Путин (извините, конечно, я имел в виду людей без гражданства в зелёной форме, вооружённых тяжёлым российским оружием, неизвестно откуда взявшимся – наверняка, было куплено в супермаркете) будут нападать на всё новые и новые страны. А ведь у Белоруссии есть слово Русь в названии – достаточно ли этого, чтобы напасть на неё?

Уже ответил. Не приходите туда первыми -и Россия не будет второй. Вон Среднеазиаты живут спокойно, хотя казалось бы чего проще...

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03Ещё я узнал, что мы, поляки, должны быть очень рады, что вы временно признаёте нас достойными  самостоятельного существования, а будете нападать только на наших соседей и убивать только их, а нас – нет. По крайней мере, пока. Ну что ж, это большой прогресс с 1939 года, агрессии и раздела Польши на основании пакта Риббентроп-Молотов между двумя оккупантами и величайшими союзниками в то время – Сталина и Гитлера.

Вы же знаете что прямая агрессия - это очень большие затраты, и надо учудить что-то очень серьезное, чтобы у нападающей стороны остался только этот вариант. Вам перечислить действия Польши, приведшие ее к трагедии в 1939? В политике не бывает одной стороны, будьте честны перед собой, пан Адам.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03Никому из вас вообще не пришло в голову, что теорией, что мы нападаем на ту страну, о которой в душе полагаем, что она должна быть частью России,  можно оправдать любую  агрессию и любое военное преступление. Мне интересна ваша реакция, если бы какая-нибудь другая страна сочла, что, например, Республика Татарстан (или какая-либо другая) должна быть оторвана от России  и присоединена к ней! Что они это чувствуют в глубине души.
Как раз не так давно сам Стрелков высказался на тему референдума На Крыму. Сказал что референдум было поддержано русскими военными. Интересна была бы ваша реакция если военные НАТО организовали бы референдум в Калининградской О. за присоединением к Германии.

А вам не приходит в голову что в современных условиях присоединение территории - это гигантский геморрой? И если на территории имеется нелояльное население, то овчинка выделки не стоит. Проще посадить лояльное правительство, как это делают американцы. Так что вы не беспокойтесь, Адам, Россия присоединит Польшу только если население очень-очень попросит. То есть-никогда. 
Референдум в Калининградской области не имеет значения как и для вас  референдум в Силезии. Немцев нет и там и там, так что пофиг. Но если такой референдум состоится, то это значит что Россия находится в таком состоянии, что с ней можно делать что угодно и так - без референдума. Опять-таки пофиг. Военные обеспечивали безопасность референдума в Крыму, и только, какой смысл подделывать гарантированный результат? 

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03Не считаете ли вы, что во внешней политике – так же, как в повседневной жизни – должны обязывать какие-то моральные нормы, а не только принцип грубой силы. Принцип, означающий, что большой и сильный бандит может убить, изнасиловать, ограбить (например, отравить полонием) кого-то меньше и слабее себя, а страна большая и сильная может напасть  на любую независимую страну и убивать её граждан, потому что у неё есть «потенциал». Слово это я слышал многократно. А мой призыв соблюдать минимум порядочности (также и в международной политике) был назван «романтической чепухой» и повторением  газетных заголовков без представления каких-либо аргументов.

Потому что моральные нормы и законы "во внешней политике – так же, как в повседневной жизни" живут до тех пор, пока их соблюдают сильнейшие. Они сейчас не соблюдаются и не Россия тому виной. Она опять пришла второй, и во многом опоздала.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03Так что я, может, позволю себе напомнить определение демократии – это система  правления и форма  осуществления власти, при которой источником власти является воля большинства граждан, но с уважением прав меньшинств (речь идёт о тех, кто слабее, тех, кто без «потенциала»). На самом деле недостаточно пить итальянский Мартини или французский коньяк или есть моцареллу, чтобы быть европейцем. Существует ещё нечто такое, как Европейские  Ценности, которые надо сначала познать, потом понять, а в итоге -  соблюдать.

Ваше определение демократии лучше назвать лозунгом - так же броско и ни о чем. Практика соблюдения Европейских Ценностей, наводит нас на мысль что это еще один способ поддержать своих и надавить на чужих. Свои всегда за ЕЦ и чужие всегда против - независимо от реальности. 

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03Если многие в России думают так, как вы, то я вижу ваше будущее в чёрном свете. Одна надежда – на то, что Свободный Мир всё же учится на своих ошибках, и урок 1938 года запомнил. Нельзя пассивно смотреть на агрессию (аншлюс) против всё новых и новых стран, ожидая, что на этот раз нас не тронут. Следует решительно поставить этому преграду, ввести принципы порядочности и демократии во взаимоотношениях – и лишь потом заботиться о развитии культурных контактов.

Абсолютно в дырочку! Не трогайте и не трогаемы будете.

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03Конечно, единственно возможный ответ в данный момент – это санкции и изоляция России на международной арене. Во всех сферах. Будем надеяться, что этого будет достаточно, чтобы наш большой сосед, наконец, опомнился.
И в самом конце ещё одно замечание. Я не знаю, знаете ли вы, но польско-украинские отношения были в некоторые исторические периоды почти столь же болезненны, как и отношения Польши с Россией (например, убийства на Волыни), и совсем не всем в Польше легко поддерживать Украинское Государство.  Но именно потому, что мы не держим долго в сердце обиду, мы можем делать это во имя надежды на то, что когда-нибудь эти демократические ценности – которые вы называете романтической чепухой – будут обязательны во всём мире, а на страны небольшие и слабые (без соответствующего «потенциала»)  не будут безнаказанно нападать сильные, которые хотят решать, какие правительства должны быть в небольших странах, в какие им разрешено вступать союзы и т.д.

Да да да. Когда из развалин Украины выпадут Кресы тогда и будем посмотреть на ваше поведение и на ваши демоценности. Менталитет не пропьешь. Про небольшие и слабые страны - в Ливии была бесплатная лучшая в Африке медицина, бесплатное электричество и жилье, 5000 баксов за рождение ребенка и самый высокий в Африке уровень жизни. Каддафи слишком верил в честность запада. Вам не стыдно, Адам?

Цитата: Adam-n от 02.02.2015 10:57:03И уверяю вас, что если бы случилась когда-нибудь обратная ситуация (чего, конечно, я вам не желаю), то есть если бы Украины напала на Россию, убивала бы её граждан и хотела бы присоединить к себе часть российской территории, наша реакция,  состоящая в  осуждении агрессора и защите жертвы, была бы точно такой же.

К сожалению, нет возможности вам поверить. Такая ситуация уже была - в Чечне. После первой войны Чечня получила фактическую независимость и экстерриториальность, превратившись попутно в бандитско-ваххабитский анклав. Вторая война началась со вторжения Чечни в Россию. Как вел себя при этом Запад вообще и Польша в частности мы оч-чень хорошо помним. И не забудем - не надейтесь.
Так что Адам, с нашей точки зрения Запад ведет себя лицемерно и нечестно и использует двойные стандарты, преследуя свои интересы. Эти двойные стандарты прослеживаются и вашем посте, даже если вы этого и не замечаете. Вы не честны перед самими собой, и поэтому " я вижу ваше будущее в чёрном свете". Бог не в силе а в правде.