Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: Viatcheslav
Скрепя сердце, но вынужден поддержать Урсуса.
Нет сейчас никакого "имперского проекта" у России. Даже мышления такого в МИД нет. Только бизнес.

Ребят а чего вы киваете на какие-то правительства и МИДы?
Начните с себя -  говорите себе и своим близким)), вокруг -  мы вот Империя и наплевать что "говорящие головы" считают по другому...
Если тот же МИД послушать да и ВВП - пакт Молотова-Рибентропа - это величайшая трагедия, а для нашей страны - была реальная отдышка.. или по Новодворской - вообще из-за того что я русский должен покраснеть от стыда и умереть... ПЛЕВАТЬ!!! Я хочу ЖИТЬ и ГОРДИТСЯ СВОЕЙ СТРАНОЙ!
Только Империя даст Космос в руки Человечества!
Формируйте общественное мнение с себя и близких)) смотриш через 5 лет слово Империя и Россия станут синонимами - и будет не просто модно или протестом..а привычно и по другому считать будет не возможно..

Доброе время суток.
Создавая Империю, всегда приходится отказываться от интересов  конкретной нации.В том числе и той, что изначально отождествляет себя с Империей.  ;)
Проходит время, и если не создан ЕДИНЫЙ народ империи,результат известен.ВСЁ разваливается,потому как слабые стали сильнее,а сильные слабее ,НО они не стали едины!
Как не горько это осознать, но интересы Русского народа сегодня в основном игнорируются в лучшем случае или ущемляются властью, оторвавшейся от породившего её этноса.
Можно сколько угодно говорить МЫ,подразумевая Россию,НО Русским в России и за её пределами, от этого жить лучше не становится.  >:(
Так что надо  понимать хочешь Империю, забудь про отдельный народ.В лучшем случае.В худшем, дави самых выделяющихся,Все  в Империи равны.
Единственный способ построить Империю ,лишь от Бога.
Когда Власть осознаёт свою ответственность перед Тем, кто куда как выше ЛЮБОЙ власти..

Цитата: SvK от 28.12.2009 18:00:52
Единственный способ построить Империю ,лишь от Бога.

Типа самому - ни мозгов, ни совести не надо. Сказал, а хусим, на Верху сами разберутся, осенил себя знамением - и забил на все условности. Однова живём, гуляй рванина.

Цитата: SvK от 28.12.2009 18:00:52
Создавая Империю, всегда приходится отказываться от интересов  конкретной нации.В том числе и той, что изначально отождествляет себя с Империей.  ;

Откажись от интересов евреев и чеченов. Чиста смеху ради.
То, что от русских интересов всякие шизоимерцы отказались давно, это нам сообщать не нужно. Мы в курсах.

Цитата: ursus от 28.12.2009 18:11:06

Откажись от интересов евреев и чеченов.

Мощно ответил.
Вот как ымперец решает проблемы.Делов то..

Цитата: SvK от 28.12.2009 18:00:52
Доброе время суток.
Создавая Империю, всегда приходится отказываться от интересов  конкретной нации.В том числе и той, что изначально отождествляет себя с Империей.  ;)
Проходит время, и если не создан ЕДИНЫЙ народ империи,результат известен.ВСЁ разваливается,потому как слабые стали сильнее,а сильные слабее ,НО они не стали едины!
Как не горько это осознать, но интересы Русского народа сегодня в основном игнорируются в лучшем случае или ущемляются властью, оторвавшейся от породившего её этноса.
Можно сколько угодно говорить МЫ,подразумевая Россию,НО Русским в России и за её пределами, от этого жить лучше не становится.  >:(
Так что надо  понимать хочешь Империю, забудь про отдельный народ.В лучшем случае.В худшем, дави самых выделяющихся,Все  в Империи равны.
Единственный способ построить Империю ,лишь от Бога.
Когда Власть осознаёт свою ответственность перед Тем, кто куда как выше ЛЮБОЙ власти..

Позвольте не согласиться.. Строительство ЕДИНОГО имперского народа невозможно в принципе..Да, все империи пытались идти таким путем..Много принесло Римской империи дарование всеобщего гражданства Каракаллой? ИМХО, с этого и начался распад.. Македонская империя? Испанская? Британская? Да сколько их таких было.. Нет, всегда и всюду будет одно и тоже - один народ, надрывая все силы строит Империю, а дальше гражданства начинают домогаться те, кто хочет от Империи только благ, не желая участвовать в ее строительстве.. И как только таких становится большинство - кирдык любой Империи.. Прожрут и сольют все новые "граждане".. Вопрос гражданства Империи - вот что самое главное для ее выживания и процветания! На ХАЛЯВУ гражданином стать НЕЛЬЗЯ! Сначала надо доказать, что ты достоин его.. Причем это касается ВСЕХ, желающих стать гражданами.. Но народ, Империю создавший и поднявший, несомненно должен иметь определенные привилегии при получении гражданства. Но не более.. Не должен русский алкаш и бомж иметь право гражданина только потому, что он по паспорту русский! Но так же и таджик не имеет на это никакого права! Причем русский, как представитель имперского народа, с рождения должен иметь право на соискательство имперского гражданства, как, собственно, и любой человек, чья исконная земля входит в состав Империи. Вот, скажем, у русского и якута права на соискание гражданства одинаковы, и Русь, и Якутия являются Имперской землей. А вот грузину или киргизу придется для начала заслужить право на соискание! Разницу чувствуете? Вот примерно так..

Итого. Гражданство Империи не может быть халявным. Единого Имперского народа - быть не может. Должны быть народы, образующие Империю, и это дает им определенные привилегии при получении гражданства, но не более того.  Всем остальным соискателям Имперского гражданства - придется попотеть.. Но можно. Или - попроситься всей землей в Имперское подданство. Тогда - на общих основаниях с остальными. Но нельзя ставить интересы народов, создавших Империю, ниже тех, кто к ней присоединился потом, из выгоды.. Иначе - нам-то она на хрена? Благосостояние нацменов за свой счет улучшать? Проходили уже, советский народ, как же.. И чем обернулось? Нет уж, хватит.. Либо вкалывают все граждане,  либо шла б такая "Империя", опять за наш счет.. А вот принципы получения гражданства - совершенно отдельный вопрос, можно и обсудить, если есть желание..

Цитата: Paul от 28.12.2009 18:49:25
А вот принципы получения гражданства - совершенно отдельный вопрос, можно и обсудить, если есть желание..

Ну так в ЧЕМ возражение то?
Гражданство ДОЛЖНО быть более значимым, чем этно-территориальная самоидентификация?
Блажен, кто верует.
Ладно, массовый приём новых граждан неприемлем.
Только с испытательным сроком?
Может индивидуальное гражданство для соискателей?
Кто ВООБЩЕ, есть ГРАЖДАНИН?
Вот мы подошли к пониманию, что по праву рождения гражданином стать не должно.Тогда у КАЖДОГО должны быть РЕАЛЬНЫЕ обязанности перед государством,выполняемые только потому, что ты ему ДОЛЖЕН! Или ЧТО?
Государство в итоге сильное,народ как обычно особо не жирует.
Потому как Власть неизбежно обособится от народа,общества.
Народная примета такая.
Блин, да всё равно РАЗВАЛИТСЯ!
Потому как:"За что боролись?"
Без ОБЩЕЙ цели и общих достижений  для ВСЕХ ,общество не образуется.
Изначально, это ОДИН народ.Просто и понятно.
А вот что потом,пока никто решения не нашел.

Цитата: Paul
гражданин - это тот, кто готов стране отдать больше , чем взять от нее

Граждане это есть то, что составляет общество,страну!И только тогда, когда отдельная личность при этом осознает  себя частью единого,вопрос об отдаче станет бессмысленным! Ведь ВСЁ это остается в обществе всё отданное, всё равно НАШЕ!

Сама постановка вопроса отдать-забрать,подразумевает РАЗЛИЧИЕ,то что разрушает единство.  

Человек приходит домой и ложит продукты в холодильник.И т.п.
На ВСЕХ.
Он  задумывается, как много он отдал семье,а что взамен?
"Я Вас кормлю,а вы обормоты.." и т.п.
Тут то семье обычно  и конец..
А теперь подумайте, КАК далеко от нынешнего гражданина ЛЮБОГО государства,подобное мирощущение?
Новое общество потребует воспитание НОВОГО человека.
И Власть как орган насилия должна отмереть,стать ненужной.
Что и хотел сказать например Ленин, призывая УЧИТЬСЯ коммунизму.
Инача никаких имперских амбиций..
Лучше не надо.
Есть еще варианты?

О, какая интересная тема. Да, считаю, давно пора открыто сказать правду, что Россия - Империя.
Гражданин Российской Империи - звучит совсем по другому и вызывает совсем другие чувства, чем невнятное - гражданин РФ.
Почему мы должны как то политкорректно высказываться и скрывать то, что в душе у многих?
Давайте для начала сами открыто признаем, что предназначение России - быть  Империей, что у нас в крови имперские замашки, что солнце всходит в нашей стране.
Сила в правде. Будем говорить, правду то что чувствуем  - свои подтянутся, а враги... усмирятся смирятся.

Цитата: AndreyK
Примеры ООН- Чуркин. Украина - Черномырдин. Начал же работу при абсолютно кабальных для России договорах на транспорт газа, а закончил при европейской цене для окрайны.

Кто , Черномырдин? Окститесь, когда это послы тарифы разруливали? Может это он сам придумал новую политику ГАзпрома? Андрей, ну нельзя уж так. А вот какие интересы России по языку, пенсионерам, школам и т.д он делал?  То, чтовидно и слышно - ничего. Да и чего ожидать от басаеводоговорного ?

Цитата: AndreyK
А по закону - родился в России, значит имеешь гражданство России и это правильно.
А для остальных ПМСМ
Являешся частью "Русского мира" за рубежом, имешь преимущественное право стать гражданином России.
Родился в СССР, имешь преимущественное право стать гражданином России.

Единственный способ сдвинуть эту телегу с места - начать оперировать определениями, максимально близкими по форме к юридическим. Иначе это сферокони. Пример:
1. "гражданин - это тот, кто готов стране отдать больше , чем взять от нее". А кто это будет оценивать? По каким признакам, как подбивается сальдо с бульдой?
2. "родился в России, значит имеешь гражданство России; родился в СССР, имешь преимущественное право стать гражданином России". Есть формальный критерий, его можно оспаривать, не соглашаться, предлагать другой - но тоже формальный.

Иначе никак.

Цитата: wellx от 28.12.2009 20:44:02
Кто , Черномырдин? Окститесь, когда это послы тарифы разруливали? Может это он сам придумал новую политику ГАзпрома? Андрей, ну нельзя уж так. А вот какие интересы России по языку, пенсионерам, школам и т.д он делал?  То, чтовидно и слышно - ничего. Да и чего ожидать от басаеводоговорного ?

Да блин, именно Черномырдин  Кто начал строительства империи Газпром? Кто держал все газовые связи бывшего СССР? Черномырдин.
Да он просрал все, кроме стратегического направления, оно называется независимость России от стран транзитёров, где номер раз Украина.
Можно сколько угодно его не любить, сколь угодно его справедливо критиковать, ругать и т.д.. Но профессионализм как газового магната у него не отнять. Он эту задачу исполнил, затем его заменили, сейчас задача другая, и посол другой. В чем специалист Зурабов, догадайтесь на счет раз.
И вспомните, что когда назначали Черномырдина, перед Россией стояла одна задача - быть.
Сейчас уже другая, и нас на переходе к ней ломает еще как, во многом и отсюда мидовские выверты.

Цитата: Paul
По мне - так не правильно.. Не правильно, что бомж, гадящий у меня на лестнице, является автоматом гражданином, тем самым, своим  голосом, имеющий возможность влиять на судьбу Империи.. Есть в этом что-то противоестественное.. Имперец, мать его.. Или того хуже, Новодворская какая, али этот, правозащитник, как его, Ковалев, не к ночи будь помянут? Одного поля ягоды, гадят обильно и вонюче, и у меня под дверью..

Не правы вы. В СССР мы это уже проходили. Можно было кого то, кого кто то решил, лишить гражданства. Неправильно это.
И идеализировать общество до абсурда не надо. Всегда были люди, которые после учебы ехали, куда сказали/приказали, и таких было много, и были те, кто на "продуктовой базе подъедался".
Просьба за базу не обижаться, исключительно как образ использовал. Все работы нужны, и физики тоже кушать иногда должны.

Цитата: AndreyK от 28.12.2009 20:55:01
Да блин, именно Черномырдин  Кто начал строительства империи Газпром? Кто держал все газовые связи бывшего СССР? Черномырдин.
Да он просрал все, кроме стратегического направления, оно называется независимость России от стран транзитёров, где номер раз Украина.
Можно сколько угодно его не любить, сколь угодно его справедливо критиковать, ругать и т.д.. Но профессионализм как газового магната у него не отнять. Он эту задачу исполнил, затем его заменили, сейчас задача другая, и посол другой. В чем специалист Зурабов, догадайтесь на счет раз.
И вспомните, что когда назначали Черномырдина, перед Россией стояла одна задача - быть.
Сейчас уже другая, и нас на переходе к ней ломает еще как, во многом и отсюда мидовские выверты.

Андрей, не фантазируй. Никто тут не прилетел с Марса. И именно при Черномырдине готовилась продажа всего нефтегаза через Ходора. В бытность его премьером.
Он профессионал. Не более. Профессионал не на своём месте. Ему бы районной газовой конторой рулить. А не послом или премьером.

А "кабальные договора" с хохлами - при ком заключались? В чьё премьерство?

Цитата: Paul
О! Вот я и предложил с этого начать.. Это ж самое главное и есть! Понятие гражданина Империи..А остальное - потом уже..

Есть несколько простых критериев. Например служба в армии. Гражданин обязан отслужить в армии.  Ни один чиновник не может быть назначен на должность, если в его биографии нет такого факта.
Далее возможны еще:
образование -  аттестат-то должен гражданин иметь?
налоги - платишь налоги на  Каймановых островах - имеешь не гражданство, а вид на жительство.
да, и про вечные ценности неплохо бы упомянуть.

Цитата: AndreyK
Я его не защищаю, я хочу показать что ресурс крайне ограничен, и тем что е приходится пользоватся, а не посылать подальше и искать идеал.

При чём тут идеал, если речь о том, что политика как была б**дская при Черномырдине, когда хватало косноязычного рукосуя, так она и осталась. Пусть поставит человека, который будет не о нацистах заботиться а о русских. Если он не справится - тогда будем плакать.

Но таких не поставлено НИ ОДНОГО.

Совсем так плохо? Вообще некого поставить? Вместо Вешнякова, вместо Зурабова? Ну - майора ВВ пусть поставят. Не хуже будет чем пред. борискиного избиркома. На Уркаине год посла нет. И ничего не случилось. Вот цена Черномырдина. Зеро.

Цитата: сокол от 28.12.2009 21:33:40
Есть несколько простых критериев. Например служба в армии. Гражданин обязан отслужить в армии.  Ни один чиновник не может быть назначен на должность, если в его биографии нет такого факта.
Далее возможны еще:
образование -  аттестат-то должен гражданин иметь?
налоги - платишь налоги на  Каймановых островах - имеешь не гражданство, а вид на жительство.
да, и про вечные ценности неплохо бы упомянуть.

Всё что вы говорите верно, и это все было. Не хочу идеализировать Союз, но примерно так и было.
Со временем становлюсь все более его сторонником, хотя в то время был критиком.
Но вот по поводу гражданства, лишения его, приостановлении и т.п., я против, и категорически.
Надо давать людям интерес, они должны захотеть делать то, что надо стране.
Не заставить, а создать условия, не обязательно материальные, чтобы граждане захотели.
Но ведь мы захотели, почему сейчас это не возможно?  Уверен, что возможно.

Цитата: D9ID9I ALT2
Так начните с определения Империи.

Набрать в гугле - Империя - определение понятия
Из найденного выберите подходящее вам и с него и начнем.

Цитата: сокол
Вот пусть у них и будет интерес заслужить звание гражданина и получить полную дееспособность. Для неграждан слегка  урезать, или ограничить права, как в финансовом плане - другая мед. страховка, пособия, бесплатное высшее образование, так и в плане дееспособости - невозможность занять должность чиновника, быть избранным, а может быть и вернуть гражданину возможность прямого правоприменения.
Таким образом гражданство будет современным аналогом дворянства - привилегии за служение государству и народу, без имущественного классового расслоения.
Пожалуй, режет взгляд слово "неграждан" напоминает о прибалтийских фашиках. Хорошо, пусть все имеют гражданство, в современном его понимании, возможно стоит подобрать более точное слово, для определения " Имперского Гражданина" которым нельзя стать только по факту рождения, а следует за это звание побороться.

Категорически гнилая постановка вопроса.
Всё гораздо проще. Надо расцепить понятие "этнос" и "территория".  
Этнос- это "клуб по интересам" Одни шашлык жарят, другие свиней выращивают, а третьи империи строят.
Но - территория проживания одна.
Вот тут персонажу предоставляется возможность или восходить к тому этносу, что империи строит, либо деградировать в тот, что свиней выращивает.
Права при этом у всех одинаковые.
Возможности разные.

Вот у русских "клуб по интересам" - это империи. Конёк у них такой. Чюдачество.
Хочешь строить империи- становись русским. Надоело - все коровники  Империи ждут твоих мозолистых ладоней.
Не вписался в русские - слишком национальное давит,  семья из дикого аула, клан или тейп дыхнуть не даёт - вольному воля.

А вот все значимые посты в Империи должны доставаться тем, кто доказал свою способность участвовать в её строительстве.
Впрочем - в Империи масса достойных занятий.  Два-три поколения упорной работы над собой и своим родом - и ваш потомок сможет надеть мундир чиновника средней руки. Представляете, как он будет ему дорог?

Цитата: сокол
Вот пусть у них и будет интерес заслужить звание гражданина и получить полную дееспособность. Для неграждан слегка  урезать, или ограничить права, как в финансовом плане - другая мед. страховка, пособия, бесплатное высшее образование, так и в плане дееспособости - невозможность занять должность чиновника, быть избранным, а может быть и вернуть гражданину возможность прямого правоприменения.
Таким образом гражданство будет современным аналогом дворянства - привилегии за служение государству и народу, без имущественного классового расслоения.
Пожалуй, режет взгляд слово "неграждан" напоминает о прибалтийских фашиках. Хорошо, пусть все имеют гражданство, в современном его понимании, возможно стоит подобрать более точное слово, для определения " Имперского Гражданина" которым нельзя стать только по факту рождения, а следует за это звание побороться.

Ок. Попробую медленно, если получится.
Первое. Если ты гражданин- то это пожизненно. Все остальные имеют определенное право стать гражданином, причем граждане СССР, не граждане России, имеют безусловное особое право.
Второе, дееспособность. Под этим понимается способность отвечать за свои действия, в том числе и финансовые. К гражданству отношения не имеет. Так же как и все другие инструменты, как страховки и т.д.
Выборность- опять же для граждан, всех, кроме лишённых этого права по суду. О привелегиях говорить не буду, как и о правах, и так все понятно.
Просьба: не надо обиды на титульных за безусловный геноцид переносить сюда. Этого не будет,  все граждане равны.
С вашими преступниками будут разбиратся персонально, но не по нац. подходу. Это точно. Другого не будет, но вашим мерзавцам всем найдут адекватное наказание.

Цитата: Alexander Rozinsky от 28.12.2009 21:08:07
Не правы вы. В СССР мы это уже проходили. Можно было кого то, кого кто то решил, лишить гражданства. Неправильно это.
И идеализировать общество до абсурда не надо. Всегда были люди, которые после учебы ехали, куда сказали/приказали, и таких было много, и были те, кто на "продуктовой базе подъедался".
Просьба за базу не обижаться, исключительно как образ использовал. Все работы нужны, и физики тоже кушать иногда должны.

Увы, но человечество всегда жило ради неких идеалов.. Именно потому оно и стало человечеством.. Всегда, всю нашу историю каждый член общества железобетонно знал - он живет не для себя! Ради выживания рода, племени, служения богам,  поиска истинны - не важно, важно то, что, что каждый знал, он живет ради чего-то большего, чем он сам.. И именно это позволяло нам выжить. И только последние 200, или сколько там лет, нам пытаются обьяснить что нет, сотни тысяч лет существования человечества идут в унитаз, истинная цель твоего существования - ублажение себя, любимого.. Звучит конечно заманчиво, только вот непонятен ответ на очень простой вопрос, а живем-то почто тогда? Вот что особенно удручает.. Наши предки, похоже такими вопросами не мучались, и так было все понятно.. Жить только ради себя - это ведь так скучно, не правда ли?