Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: ursus от 25.12.2009 12:41:34
Попутного ветра в горбатую спину. И г-на Розинского прихватите.

С Проебалтики таких троллей давным-давно выкинули и ничего с веткой не случилось. Всегда есть темы, которые интереснее обсуждать, чем созерцать бесконечное тролячее бурление говн - то с обсуждением "боли латышского народа", то с дебильным "непониманием", чем Париж отличается от Двинска.

открытый исследовательский и дискуссионый центр
ГЛОБАЛЬНАЯ АВАНТЮРА

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 14:18:47
По критериям отбора к землям имперским, не понял, чем одна половина Казахстана отличается от другой, и чем Кишинев вам не приглянулся. И ещё- чем Сибирь до прихода Ермака отличалась от СА до прихода Скобелева и от Крыма до прихода Потемкина. Это вопрос к вашим определениям, что есть коронные, что есть исконные земли.

НА футуха тут ссылаться не модно, но в его определении своя / не своя есть трезвый момент: важно в какой момент приобрели и в какой момент теряешь. Не в каждый момент потеря фатальна и не в каждый момент приобретение полезно. РИ в период Екатерины II - правильное время. Что на тот момент стало нашим - то наше. И потеря в конце ХХ века - не фатальны.  

Как-то так (с)

Цитата: wellx от 25.12.2009 16:17:37
НА футуха тут ссылаться не модно, но в его определении своя / не своя есть трезвый момент: важно в какой момент приобрели и в какой момент теряешь. Не в каждый момент потеря фатальна и не в каждый момент приобретение полезно. РИ в период Екатерины II - правильное время. Что на тот момент стало нашим - то наше. И потеря в конце ХХ века - не фатальны.  

Как-то так (с)

Все 14 не фатальны?

Или только 3 на Северо-Западе фатальны, потому что по мнению футюха:

Цитата
http://glav.su/forum…5253e2cb8a
     ----------------------------------------------------------
     author=dekker 10 Январь 2009, 04:12:47
     size=8ptДоброй всем ночи.
     Ох нелюблю я писать на форумах но тут не тот случай чтобы промолчать.
     Мне нравилось читать Фоотуха красивый язык,яркие образы все интересно и захватывающе,хорошо да мало.
     И понесло же меня на ночь читать его "Призвание варяга" ощущения мерзкие как у кота гладили гладили и тут со всей силы от души сапогом под дых.
     Более матерой русофобии невстречал давно ,нет из под пера пшеков\свидомитов да грызунов льется еще и не такое но тут после всего написаного на форуме ну никак не ожидал.
     Оказывается по мнению автора:
     1. Что со времен Петра 1 и до времен Николая 1 все хорошее в России суть плод труда евреев,немцев да латышей.Русские деталь интерьера или часть ландшафта не более того.
     2. Одной из двух основных ударных сил Русской Императорской Армии является Вермахт >:(
     ( нет я не пьян не укурен и не обьелся белены не верите прочитайте сами)
     Причем в качестве Вермахта выступает Рижское городское ополчение составленное из немецких\прусских офицеров с еврейской кровью и латышей в качестве личного состава.
     От страха перед этими уберзольдатен ходят жидко под себя не только всякие поляки со шведами но и Пруссия Фридриха 2 и Россия Екатерины Великой.С полной серьезностью обсуждается марш бросок латышских егерей на Петербург с постановкой всех в столице в позу бегушего египтянина.
     Русская армия где-то в сторонке в виде тени статистов Кагул,Рымник,Рябая могила,Кинбургская коса всякие Очаков с Измаилом это не в счет ведь воюют с турками
     и не идет ни в какое сравнение с отбитием шведского десанта на Ригу.
     Все это конечно неожиданно и забавно но после описания Итальянского похода становиться совсем не до смеха >:( >:( >:(
     В Реальности умерший в своей постели в своем поместье и непроигравший ни единого сражения
     Суворов. По мнению автора был разгромленн Наполеоном в Альпах и помер там же с голодухи,русская армия сдалась,цесаревич Константин был предан церковному суду за всяческие сексуальные изврашения.И все это заставило императора Павла пойти на сепаратный мир и выплату контрибуции.Причем все время проведения переговоров ,поиск денег на контрибуцию тело Суворова было непогреблено ,а император не нашел ничего умнее чем скрывая его смерть доставить разлагающиеся тело ко двору и в течении двух суток разыгрывать фарс .
     После чего появляется весь в белом так горячо любимый Фоотухом Бенкендорф и предлагает скрыть всю эту историю. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( Писец нет слов только буквы и те матерные.
     По сравнению с Суворовым Александру Сергеевичу Пушкину досталось всего ничего ну назвали порчаком(дескать дедушка слишком рьяно сотрудничал с Бироном)ну ославили трусом и дезертиром дескать женился на Гончаровой чтобы получить год отпуска и непопасть на подавление восстания в Польше и нечего страшного что Пушкин сватался в апреле 1830 и получил подарок от отца на свадьбу летом и ранней осенью находился уже в имении (знаменитая Болдинская осень) ведь никто не вспомнит что начало Польского восстания ноябрь 1830.
     Там много еще чего бл**** написано
     На первый две главы один активный образ русского когда маленького Бенка у езуитов собираються насиловать поляки чтобы самим не пачкаться в качастве насильников подписивают русских и маленький Бенк 10 лет от роду(третьеклашка посовременному) пластает фамильным ножиком 16 летнего русского как свинюху.
     Даже не буду пересказывать все содомитские темы читай те и ох****** сами
     Вообшем расстроен я
     Мне действительно нравилось читать Фоотуха даже сохранил его посты на память.
     Теперь непонятно что с этим всем делать уж если человек с такой легкостью искажает историю в угоду личним симпатиям к историческому персонажу то чего стоят его прочие выводы.

Цитата: AndreyK от 25.12.2009 16:21:24
Все 14 не фатальны?

Или только 3 на Северо-Западе фатальны, потому что по мнению футюха:

Все 14, ибо могут быть возвращены. ...

Цитата: wellx от 25.12.2009 16:17:37
НА футуха тут ссылаться не модно, но в его определении своя / не своя есть трезвый момент: важно в какой момент приобрели и в какой момент теряешь. Не в каждый момент потеря фатальна и не в каждый момент приобретение полезно. РИ в период Екатерины II - правильное время. Что на тот момент стало нашим - то наше. И потеря в конце ХХ века - не фатальны.  

Как-то так (с)

Да, если для меня, то Футюх в этом деле не аргумент. И дело не в моде, просто не аргумент и все.
Вся фишка этого разговора в том, что не хотят люди всё возвращать, а только то, что как то там сами классифицировали.  То есть они сами по себе что то решили, а почему так, не говорят, и почему именно эти земли-страны, а не другие, почему не все наши потерянные, не хотят отвечать, входят в гнев и ругаются.  :)

Цитата: Alexander Rozinsky
Не хочут. Я написал ведь, что после  побед Ушакова-Адриатическое побережье, да и Ионического моря тоже, вполне можно посчитать какими нибудь истинно русскими землями, ну и сразу всем будет щастье.

 
У России Великая история Великого государства, как бы, некоторым,  не хотелось обратного.
Она, история, должна быть неотъемлемой и очень важной частью государственной идеологии и непременно станет.
Государственные границы России (Российской империи, СССР) являются историческими границами, они эти границы, границы  нашей истории — это  и есть границы России. Это есть территория  исторического  сознания народа.

  Какие только методы применяются  в целях  уничтожении всего, что может напомнить о сильной  государственности, со всем,  что  может пробудить желание у людей  служить и твердо вставать на её  защиту.
Первейший метод это замутить историческое сознание народа,  однако у данного народа, не двести или триста лет за спиной, а тысячелетия борьбы за территории и дальнейшая  их защита. Это нужно помнить всегда.

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 16:43:44
Да, если для меня, то Футюх в этом деле не аргумент. И дело не в моде, просто не аргумент и все.
Вся фишка этого разговора в том, что не хотят люди всё возвращать, а только то, что как то там сами классифицировали.  То есть они сами по себе что то решили, а почему так, не говорят, и почему именно эти земли-страны, а не другие, почему не все наши потерянные, не хотят отвечать, входят в гнев и ругаются.  :)

Ты определись сперва, готов ли говорить о возвращении хоть немногого, для начала, а потом уже кидай упрёки, что с тобой отказываются Париж и Палермо обсуждать.  Троллить хоть научись, хотя бы.
Крепко сидит борискино семя в дарагих расеянах^тм.

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 14:18:47
Я вас с самого первого своего поста, 4-5 страниц назад, спрашивал о двух вещах. Какие земли- страны должна вернуть империя Россия, и по каким критерим должен этот выбор производится.

Ржунимагу. Истерически. Нимагу совсем.
Граждане, кто тут есть кроме Rozinsky и Danil, трезвым взглядом со стороны помогите, мож мне пора доктора вызывать и добровольно сдаваться?

Вопрос Rozinsky, процитированный выше, и который он не устает задавать.
Он повторяет его, цитируя мой пост, в котором написано:

Урсус от 24 Декабрь 2009, 14:22:30
"Это территории ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЖИВАНИЯ И ОСВОЕНИЯ русского народа, на которых русское население является коренным населением.
Если исходить из очевидных этно-исторических реалий, то Русской Землёй, помимо территории РФ, является без изъятий - вся Прибалтика, вся Украина, Приднестровье и Предкавказье, а так же земли Казачьих Войск на территории Казахстана. Это - Коронные земли, Хартленд."
Я от 24 Декабрь 2009, 20:15:23
"есть бесспорные, и вы сами часть их назвали. Более того, на предыдущей странице полный список (на мой взгляд) привел Урсус. "
Что вам тут неясно? Какой пункт прояснить? В чем проблема вообще?

Вот в ответ на эту цитату Rozinsky опять вопрошает:
"Какие земли- страны должна вернуть империя Россия, и по каким критерим должен этот выбор производится."
И укоряет еще, типа 4-5 раз уже спрашивал.

Граждане, это что, какое-то тонкое стебалово, которое я не догоняю?
Или у меня глюки, и ничего этого не написано?

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 14:18:47
Лично я согласен со стариком, что границы расширения- границы СССР. Вот это ответ нормальный и совершенно понятный. Ну я бы ещё Монголию добавил, но в какой то другой форме.  

А типа ответ  вся Прибалтика, вся Украина, Приднестровье и Предкавказье, а так же земли Казачьих Войск на территории Казахстана. Это - Коронные земли, Хартленд нифига не понятен?

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 14:18:47
По критериям отбора к землям имперским, не понял, чем одна половина Казахстана отличается от другой

Например тем, что т.н. Северный Казахстан - это традиционные казачьи территории, на которых никогда не жили казахи (в существенном количестве).  Казаков от казахов умеете отличать или пояснить надо? (Это я уж на всякий случай, а то начнете еще и этот вопрос повторять много-много раз).

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 14:18:47
и чем Кишинев вам не приглянулся.

Не то чтобы не приглянулся, хрен знает, может и хороший город, но видите ли, это не территории исторического проживания и освоения русского народа.
Если у вас есть другие сведения, сообщите, обсудим.

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 14:18:47
И ещё- чем Сибирь до прихода Ермака отличалась от СА до прихода Скобелева и от Крыма до прихода Потемкина.

Для корректности - много чем, но в нашем контексте опустим это многое из-за несущественности.
В нашем контексте существенно в частности то, что Сибирь и Крым в силу малочисленности, редкости и мягко говоря нецивилизованности местного населения были в результате освоены и заселены русскими и веками существовали согласно русским традициям как русские территории, будучи цивилизационно гомогенными со всем остальным русским обществом. О как.
В отличие от СА.

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 14:18:47
Если не нравится или надоело, можете не отвечать, я на вас не обижусь, честное слово.

Да нет, мне уже даже интересно стало, что же это происходит то, то ли временное помутнение, то ли нечто гораздо более захватывающее, так что заинтересована в продолжении  :D
(Урсус, простите за возможный засер вашей темы)

Цитата: Прасковья
Нет, вы, пожалуйста, скажите, получили ли вы наконец ответ на вопрос, который вы задавали "4-5 раз" и который вам давали примерно столько же раз?
А то я переживаю.
Вроде все написано, и не удалено, а вы все сокрушаетесь, что вам никак не ответят.
Позапрошлый раз курсивом выделила, прошлый раз жырненький шрифт добавила, надеюсь, теперь-то удалось прочесть?
Или может размерчик шрифта еще увеличить?

Вы можете обхихикаться, уважаемая, но ответа на вопрос какие страны надо вернуть, и почему нам не надо Кавказа, Молдавии и СА, я не получил.  ;)
А как вы их там называете, меня не интересует. Видимо, надо остановиться, больше не надо.

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 18:37:15
Вы можете обхихикаться, уважаемая, но ответа на вопрос какие страны надо вернуть, и почему нам не надо Кавказа, Молдавии и СА, я не получил.  ;)
А как вы их там называете, меня не интересует. Видимо, надо остановиться, больше не надо.

Уважаемый Alexander Rozinsky.

Вы спрашиваете "какие страны надо вернуть".
Скажите, пожалуйста, почему вы никак не можете получить ответ "вся Прибалтика, вся Украина, Приднестровье и Предкавказье, а так же земли Казачьих Войск на территории Казахстана".

Про Кавказ вы не спрашивали вообще. Меня по крайней мере.

Про Молдавию (а конкретно про конкретно Кишинев) вы спрашивали, вам ответили "это не территории исторического проживания и освоения русского народа".
Скажите пожалуйста, почему вы не можете получить этот ответ.

Про СА вы спрашивали, не "почему не надо", а "чем СА до Скобелева отличалась от Сибири до Ермака"
Вам ответили "Сибирь и Крым в силу малочисленности, редкости и мягко говоря нецивилизованности местного населения были в результате освоены и заселены русскими и веками существовали согласно русским традициям как русские территории, будучи цивилизационно гомогенными со всем остальным русским обществом. В отличие от СА"
Скажите пожалуйста, почему и этот ответ вы не можете получить.

Может, у вас фильтр какой хитрый стоит?

Для наглядности выделила ваши вопросы и мои ответы жирным шрифтом, свои вопросы - курсивом.

ИНТЕРВЬЮ А. СТРЕЛЕ С ИЗВЕСТНЫМ ЭКОНОМИСТОМ, СОВЕТНИКОМ НЕСКОЛЬКИХ ПРАВИТЕЛЬСТВ АРМЕНИИ ВАЗГЕНОМ АВАГЯНОМ
     
    Стреле.: - Вазген Липаритович, Вы достаточно известный человек в мире экономистов и технократов, и вдруг такая неожиданная инициатива - Вы выступаете с брошюрой о причинах провала демократических иллюзий! Это, согласитесь, риск двойной - и риск выхода на чужое поле игры, и риск попасть в немилость властей... Как это понимать?!
     
      Авагян: - Александр, мы давно знакомы, и отвечу Вам без кокетства: ни на какое новое поле я не выходил. Я решил рассказать "новым демократиям" оранжевой волны о том, почему - с хорошо знакомой мне точки зрения индустриальных технологий - у них ничего не получится. Дело не в том даже, что к власти у них пришли лицемеры, подонки и уголовники. Приди вместо нынешних "оранжевых" другие "оранжевые" - лично скромные, аскетичные и преисполненные служебного долга - результат был бы тот же...
     
      Стреле:  Почему?
     
      Авагян: Во-первых, потому что они совершили великое иудство, отвернувшись от России. Не знаю, как украинец, но любой нормальный армянин с молоком матери получает простую мысль: сперва думай о России, а уже потом о себе. И не только о себе в лично-семейном смысле, но и в смысле Армении, армянства. И это не какие-то тонкие материи, а простой расчет: не станет России - пыли не останется и от Армении, и от армянства. Слова "Россия" и "Жизнь" на протяжении многих веков нашей истории были для нас синонимами. Можно сказать - "живем", а можно сказать - "есть Великая Россия" безо всякого ущерба для смысла...
     
      Стреле:  Но и среди армян сейчас достаточно негодяев, кидающих камни в русское солнце! Говорю это с болью, как немец, в полной мере разделяющий Ваш, Вазген Липаритович, взгляд...
     
      Авагян: С негодяями будем разбираться, и разбираемся уже. Далеко бежали, роняя кровавые сопли, тер-петросяновские молодчики, пытавшиеся сделать Ереван вторым Киевом! Кто дал им жару? В первую очередь армянский народ, вставший стеной на пути этих презренных наймитов. Верность России - не только священный долг евразийских народов, но и банальное условие их выживания.
     
     Как этого не понимают украинцы?! Как можно дойти до такой степени морально-бытового разложения, чтобы упоенно называть себя вместо гордого титула "русский" "окраинным" человеком? Ведь окраина - это та же трущоба, захолустье! Отказаться быть - и кем?! Русскими! - ради права и сомнительной радости быть непонятно кем у непонятно чьего края... Бог им судья. Выбор у них невелик, потому что слова "Россия" и "жизнь" - синонимы. Хотят жить - пусть идут к России. Не хотят жить - дело хозяйское. Есть такая постхристианская теория - мол, человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Пусть распоряжаются...
     
      Стреле:  Но давайте скажем им, чтобы не питали иллюзий...
     
      Авагян: Давайте скажем, чтобы не было иллюзий! Русофобия, ребята, это Ваша биологическая, грубая, без кавычек, смерть. Россия без Вас как-нибудь проживет. А вот Вы без неё - никак.
     
     Это не потому, что я злобствую. Я говорю не как политик, а как теоретик технократии. Антирусские республики, слушайте! В силу своих размеров вы не можете быть самодостаточным мирком. Значит, либо смерть от удушья, либо торговать с внешним миром. Что касается смерти от удушья - спросите меня об Армении, что бьется в тисках экономической блокады и только российской поддержкой ещё немного теплится. Но вы ведь хотите торговать, не так ли?
     
     А кому нужны ваши товары - некачественные, мелкосерийные, сделанные на допотопном оборудовании, которые вы уже как 20 лет и не думаете обновлять? Ваши товары, сделанные в относительно холодном, неблагоприятном относительно основных производственных зон климате с чудовищными издержками?
     
     Но допустим - не знаю как, но допустим: вы сделали первоклассные товары и предлагает их в Европу. Неужели вы действительно думаете, что Европа их примет?! Как? Разорив своих производителей, своих фермеров, дав вам, дуракам, возможность трудиться, а своих родных граждан такой возможности лишив?!
     
     Итак: Ваши товары, во первых, не нужны никому и неинтересны, а стань нужными и интересными - все равно не будут востребованы. Русский народ - мученик и праведник - избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы - кое-кто из армян, из тюрков, из славян - что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. И её, империи, право, будет в её силе, а не как у русских - в Правде. И скажите мне, что я не прав! Вы, забившие все бордели мира украинскими проститутками, а все помойки Европы - украинскими бомжами, вы, миллионами выезжающие за куском хлеба за границы своего якобы государства, - скажите мне, что я не прав! Именно про вас, евразийские русофобы, будь вы украинцы, таджики или бакинские погромщики - слова Маяковского:
     
     Впереди - година на године!
     
     Каждого трясись, который в каске!
     
     Будешь доить коров в Аргентине
     
     И мереть по ямам африканским...
     
     А почему - впереди? Уже и сейчас миллионами трясутся, бегают от патрулей, доят, мрут - хуже негров, хуже индейцев, травимые собаками. Разве можно это жизнью назвать? Разве это жизнь?
     
      Стреле: Это все-таки жизнь, Вазген Липаритович, но только по одной причине: есть ещё шанс прийти в Каноссу к русскому народу и, посыпая голову пеплом, воззвать к его вселенскому милосердию. Именно так и делаем мы, я, немец, Вы, армянин, и другие нерусские, осознающие, что в России сокрыта жизнь. Нас тоже миллионы, И нас тоже нельзя сбрасывать со счетов!
     
      Авагян: Закон промышленности таков: товар стандартнее и дешевле у того, кто производит его более крупной серией. Для крупносерийного производства нужна империя. Далее, закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, - с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.
     
     И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН? Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть... Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) - как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать "пропорциональным возмездием"...
     
      Стреле: В Вашей брошюре рассказывается так же о катастрофе НИОКР в русофобских странах. Внешний пласт на поверхности: пришли к власти уголовники, освободили себя от тяжелой длани московского прокурора, чтобы на гибнущей "самостийной" территории никто не мешал грабить. Какие им, бандитам, НИОКР? Они и слова-то такого не знают...
     
      Авагян: Но это всё-таки субъективная проблема. Допустим - не знаю как, но предположим - уголовников сменят лично честные русофобы. Думаете, у них начнется бурный всплеск НИОКР? Ничего подобного. Большая наука и большая техника требуют больших, ничем не пересеченных пространств. Только большая страна может потянуть большую науку с большими коллективами ученых, работающих над большими проблемами с большими бюджетами исследований и большой базой экспериментальности. А вы, олухи, МАЛЕНЬКИЕ. И наука у Вас неизбежно будет маленькой, и техника будет отставать неизбежно. Мой друг и соратник экономист А. Леонидов описал интересную закономерность - так называемую "демографическую емкость познания". Он пишет, что как общее знание, так и возможности человека постоянны. Человек не может впитать знаний больше, чем его предок. Но большая масса людей за счет разделения познавательного труда на все более и более узкие специализации может впитать в себя большую сумму знаний, чем их малочисленные предки. Таким образом, между ростом численности населения планеты и НТП есть непрямая, но ощутимая связь.
     
      Стреле: В брошюре мне понравился Ваш эмоциональный абзац про княжество Монако...
     
     Авагян:  Я написал, как думаю и как учит меня жизненный опыт. Я написал, что не знаю и не хочу знать, почему Американская империя дает жить, и хорошо жить, микроскопическому Монако. Может быть, это каприз и причуда империи, может быть - какая-то часть масонского проекта, а может быть - Монако нужно для финансового отмывания денег коррумпированной имперской верхушке... Повторяю - не знаю и не хочу знать. Знаю другое - ни Украина, ни Таджикистан, ни Казахстан монаками не станут. Рылом, извините, не вышли. Не станет Американская империя всех кобелей с мировой помойки делать своими комнатными болонками - разве трудно это понять?
     
     Тенденция будущего русофобских режимов на постсоветском пространстве уже определилась. Уже сегодня - их производство никому не нужно, те товары, которые востребованы, не впускаются на рынок, собственных сил настоять на справедливости у них нет, равно как и нет сил защитить себя от прямого грабежа и прямых реквизиций со стороны сильных мира сего.
     
     Они нужны, чтобы стать кладбищем опасных отходов, источником рабской биомассы, им, как стоящим в самом низу трофической цепи, оставят самые никчемные объедки в мировом разделении труда. Их могут прикармливать, как овчарок, против России - опять же, пока она есть. Больше они никому ни для чего не нужны. Трудно понять, зачем они нужны были опекавшим их русским, людям со многими филантропическими странностями, но легко понять, что никому, кроме русских, они не нужны.
     
     Ну поставьте вы себя на место Запада! Вот Вы - обременены массой собственных проблем, содержите свою большую семью, много работаете и деретесь с соседями за границы своего приусадебного участка. Вдруг к Вам приходит оборванный чужой мужик - не друг Вам, и не родственник, - просто бомж и просит Вас начать его содержать. Вы его либо прогоните в шею, что наиболее вероятно, либо найдете ему такое занятие, что он сам рад не будет, что с вами связался! Вы каждую копейку заставите его десятикратно отработать - именно потому что он не родственник и даже не знакомый...
     
     Монако, может быть, и живет в качестве пенсионера в чужом доме. Но на то есть прихоть хозяина, на каждого бомжа она распространяться не обязана!
     
      Стреле : Подведем итог. Демократический эксперимент, замешанный на русофобии и отделении от России, технически несостоятелен, потому что...
     
      Авагян : С точки зрения демографической - раз. В мире господствует идеология Римского клуба, согласно которой необходимо снижать численность населения планеты, чтобы спасти её от перенаселения и истощения ресурсов. Кого будут сокращать в первую очередь? Думаете, своих белокурых и смуглявых детишек?! Да очнитесь же вы, наконец, господа русофобы! В первую очередь население планеты сократят за счет таких, как вы, беззащитных бестолочей и неумех, которые ничего, кроме как гуманитарную помощь жрать, делать не умеют. За вас - сбежавших из русского дома - никто ведь не вступится. Мир жесток. Выбор у него тоже жесток - или своих под нож, или Вас, чужаков. Вот и выбирай себе... Да и зачем вы, скажите на милость, нужны, если объективно посмотреть? Где ваши заводы, господа прибалты? А как у вас с производством, господа украинские западенцы? Нет их у Вас и быть не может, потому что без рынка России не нужны они.
     
     Поэтому демократический экперимент провален с точки зрения экономической - два. Не может быть роста политических прав и свобод в обществе, которое деградирует в производственном и технологическом плане. Падающая экономика рождает либо диктатуру, либо охлократический хаос, парализующий всякую нормальную жизнь. Политический террор, про который у нас примитивно думают, что он суть есть прихоть и психопатология тиранов, на самом деле явился в силу железной необходимости низкотехнологичных обществ. В таких обществах подавляющее большинство населения -для выживания общества- обязано заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом. Или так - или вымирание. А как ты заставишь живого, полноценного человека, который не пьян и не под наркозом, заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом по собственной его воле? Понятно, что ему такой доли для себя и своих детей не хочется, и трудно его даже за это осуждать. Дай ему волю (демократическое уважение к правам личности) - он будет митинговать годами за свое право сидеть в чистом кабинете, а поля останутся незасеянными и начнется голод...
     
     Поэтому низкотехнологичное общество рождает тиранию и террор. Людей выгоняют в сферу грязного и отвратительного, но необходимого обществу труда насилием, запугиванием, подавлением воли и способности к сопротивлению, способности к задаванию вопросов - "а почему я тут себя гроблю, а Опанасенко в Раде заседает?". Так живет и ВЫЖИВАЕТ низкотехнологичное общество. А все общества в СНГ, включая и Россию-Мать, к сожалению, низкотехнологичны и движутся в сторону архаизации производственных процессов. Даже станкостроение РФ переходит от новейших моделей станков к выпуску вчерашних, позавчерашних устаревших моделей. Как технологическая деградация может сказаться на политической демократии? Естественно, только в качестве фактора её свертывания...
     
     Есть ещё геополитический фактор - согласно ему Россию должны окружать вовсе не демократические, а свирепые фашистские слагаемые "санитарного кордона". Из-за этого мировая демократия насаждает на постсоветском пространстве самые оголтелые тоталитарные нацистские и террористические режимы. Что Вас удивляет? Вы в своем саду на грядках колючий терновник сажать не будете, а вот по периметру сада, в качестве живой изгороди, - почему бы и нет?
http://zhurnal.lib.ru/o/olegzk/arm.shtml

Может некоторым нравится процесс?
Отдать даром , потом снова завоевать?
Что надо вернуть очевидно некоторым, а  то что утратили, вроде как недоразумение."Шёл, упал,очнулся-гипс".
Было типа наше,и вдруг там совсем не наше и людишки какие-то себя местными хозяевами считают.Они ЧТО с Марса завезены?! ???
Они также выросли из того, что считалось до срока общим нашим.
И революция в октябре  произошла не потому, что Ленина немцы в пробирке выростили,  на беду государю императору.
Ссылы на "исторически сложилось" по сути означают ,что ВСЁ что происходит   между народами и государствами со временем становится исторически сложившимся,и НИЧЕГО более!
Пока  не сделаны выводы какой должна быть ИДЕЯ приращении России,кроме как размера,мало найдется желающих работать на размер.
Царская империя развалилась,СССР  распался,где работа над ошибками? >:(
Либо находим обьективные причины  для себя и для других, вполне возможно различные по сути,либо скатываемся в болото демагогии и пустозвонства.Такое ымперское самосознание неизбежно было  и будет маргинальным явлением,и это правильно..

Что-то вы все в кучу, сразу несколько серьезных вопросов.
Давайте попробуем разбить, а то запутаемся.

Цитата: SvK от 25.12.2009 19:26:24
Что надо вернуть очевидно некоторым, а  то что утратили, вроде как недоразумение."Шёл, упал,очнулся-гипс".

Я не заметила, что здесь хоть один человек считал бы это недоразумением, какую бы позицию он ни отстаивал.

Цитата: SvK от 25.12.2009 19:26:24
Было типа наше,и вдруг там совсем не наше и людишки какие-то себя местными хозяевами считают.Они ЧТО с Марса завезены?! ???
Они также выросли из того, что считалось до срока общим нашим.

Не думаю, что имеет значение, откуда взялись "людишки какие-то себя местными хозяевами считают". Например, в Косово именно завезли, не с Марса, конечно, но все-таки.
Эти "людишки какие-то" отличаются от нас тем, что "мы" считали до срока все общим нашим, а вот "они" как раз так и не считали.
И это опять возвращает нас к проблеме "имперский народ - остальной народ". Имперский народ считает все нашим, остальной старательно отделяет свое, пусть маленькое, но свое. И при первой возможности норовит с этим своим выделиться, а на остальное ему плевать - это не его.

Цитата: SvK от 25.12.2009 19:26:24
Ссылы на "исторически сложилось" по сути означают ,что ВСЁ что происходит   между народами и государствами со временем становится исторически сложившимся,и НИЧЕГО более!

В принципе так оно и есть.
Потому здесь и копья ломаются, чтобы исторически сложилось в нашу пользу, а не наоборот.

Цитата: SvK от 25.12.2009 19:26:24
Пока  не сделаны выводы какой должна быть ИДЕЯ приращении России,кроме как размера,мало найдется желающих работать на размер.

Мы пока не о приращении, а о возврате своего, временно утерянного.
Ну, например, для любого человека задача роста своих доходов и задача возврата украденного кошелька - это две разные задачи. Для первой кроме планируемого размера доходов требуется идея, стратегия и т.п., для второй требуется просто предпринять действия по возврату, и нет никакой необходимости подводить под это идею.

Цитата: SvK от 25.12.2009 19:26:24
Царская империя развалилась,СССР  распался,где работа над ошибками? >:(

Работа над ошибками ведется в других ветках.
Здесь - практика реинкарнации, как следует из названия темы

Цитата: SvK от 25.12.2009 19:26:24
Либо находим обьективные причины  для себя и для других, вполне возможно различные по сути,либо скатываемся в болото демагогии и пустозвонства.

Объективные причины чего? Если распада, то см. выше, если реинкарнации империи, то наверное и не оффтоп, можно попробовать обсудить.

Цитата: SvK от 25.12.2009 19:26:24
Может некоторым нравится процесс?
Отдать даром , потом снова завоевать?
Что надо вернуть очевидно некоторым, а  то что утратили, вроде как недоразумение."Шёл, упал,очнулся-гипс".
Было типа наше,и вдруг там совсем не наше и людишки какие-то себя местными хозяевами считают.Они ЧТО с Марса завезены?! ???
Они также выросли из того, что считалось до срока общим нашим.
И революция в октябре  произошла не потому, что Ленина немцы в пробирке выростили,  на беду государю императору.
Ссылы на "исторически сложилось" по сути означают ,что ВСЁ что происходит   между народами и государствами со временем становится исторически сложившимся,и НИЧЕГО более!
Пока  не сделаны выводы какой должна быть ИДЕЯ приращении России,кроме как размера,мало найдется желающих работать на размер.
Царская империя развалилась,СССР  распался,где работа над ошибками? >:(
Либо находим обьективные причины  для себя и для других, вполне возможно различные по сути,либо скатываемся в болото демагогии и пустозвонства.Такое ымперское самосознание неизбежно было  и будет маргинальным явлением,и это правильно..

А какая была идея у Российской империи? У Сталинского СССР? Выдумывать некую национальную идею по лекалам либерал-демократам?  Изучайте историю, там все написано. Кстати всё что происходит с народами и есть исторически сложившиеся деяния, а какие ещё. Царская империя развалилась, СССР распался это и есть исторически сложившиеся обстоятельства. Причины этого известны, может вам это невдомёк, но тут ничего не поделаешь. И что плохого в имперскости, ведь  суть имперскости прямо противоположна  сути мышления жителя протектората или колонии. Как это понимать,  объективные причины одного явления  различные по сути? Или у одного и того же исторического явления две сути или более? Действительно, рассуждая таким образом, об объективных причинах,  но противоположных по сути одного и того же  явления , можно скатиться в болото демагогии и пустозвонства.

"Самодержавие,Православие,Народность"Чего выдумывать-то?Наши прадеды давно уже всё сформулировали.
Прасковья,я Вам аплодирую.Первый раз встречаю женщину с такой ясной логикой и четким пониманием положения вещей.Только Вы зря пытаетесь доказать что-то этим м.... -м.Они постоянно включают дурака.Причём на всех ветках.

Андрей,Назарбаев,вообще, особая песня.Последним вышел из Союза,упирался руками-ногами,не то что некоторые"славяне".Комрады назвали условие необходимое,но не обязательно достаточное.На первом этапе - часть.Если весь Казахстан - значит,выполнили программу максимум на данном направлении.Можно только радоваться.

Цитата: andris от 25.12.2009 21:15:31
Андрей,Назарбаев,вообще, особая песня.Последним вышел из Союза,упирался руками-ногами,не то что некоторые"славяне".Комрады назвали условие необходимое,но не обязательно достаточное.На первом этапе - часть.Если весь Казахстан - значит,выполнили программу максимум на данном направлении.Можно только радоваться.

Безбрежное троллевание, предназначено для того, тобы уничтожить смысл обсуждения. Частично это удалось. Смысл замылен, вместо того, что сказано, обсуждаются вкинутые троллями лживые смыслы. Ну ничего, дело привычное.

Отсюда и разночтение.
Было сказано -корнонные земли, на которых существование русского народа должно быть обеспечено безусловно. К таковым относятся земли Казачьих Войск в Казахстане. Но это вовсе не значит, что нужно отказывться от терририй Российской Империи и СССР.  Вопрос в статусе тех территорий.  Они могут иметь и союзный статус, как нынешняя БелАрусь и Казахстан. А могут иметь и враждебный, как проебалтика и Уркаина. Задача обеспечения прав и возможностей русского народа, от этого не меняется.

Назарбаевский Казахстан более простая среда, но принципиальной разницы нет. Это такое же государство титульной диктатуры, как и Эстония. Процессы аналогичные, динамика разная. И закончится тем же.

 Положение русских  в этой "союзной" территории настолько же беспросветно, как и в Чухне. И бегут с неё едва ли не в больших масштабах..   Вступление в ТС или ЕЭП для русских даст ровно стлько же пользы, сколько дало вступление в ЕС. Подозреваю, что положение может и ухудшится.

Потому  формирование политики взаимоотношений с русскими территориями и русским народом на них, в которой РФ может выступать в качестве естественного центра как земель, так и коммункационного с властями территорий, до реального объеинения остаётся центральной и самой отсрой задачей.

Цитата: andris от 25.12.2009 21:15:31
Андрей,Назарбаев,вообще, особая песня.Последним вышел из Союза,упирался руками-ногами,не то что некоторые"славяне".Комрады назвали условие необходимое,но не обязательно достаточное.На первом этапе - часть.Если весь Казахстан - значит,выполнили программу максимум на данном направлении.Можно только радоваться.

Не знаю уж, как лично Назарбаев, и что там сейчас происходит, но от знакомых наслышан про события в Алма-Ате..Мало чем от Чечни отличались.. Да и по времени пораньше происходили.. И самому примерно в те годы бывать там довелось, насмотрелся.. Так что про хороших и дружелюбных казахов - НЕ НАДО!! Тогда все наши "меньшие братья" оттянулись на русских по полному! А спрос за все то - он где?? Спишем на "нерушимое братство"? Судьбы всех десятков тысяч русских? Я так человек злопамятный, хотелось бы и до спроса с них за все сотворенное  дожить.. И потом, мало Вы видимо с южными казахами общались.. Народ особенный, ума не приложу, к чему Вы их приспособить-то собираетесь?

Цитата: Paul от 25.12.2009 22:16:18
Не знаю уж, как лично Назарбаев, и что там сейчас происходит, но от знакомых наслышан про события в Алма-Ате..Мало чем от Чечни отличались.. Да и по времени пораньше происходили.. И самому примерно в те годы бывать там довелось, насмотрелся.. Так что про хороших и дружелюбных казахов - НЕ НАДО!! Тогда все наши "меньшие братья" оттянулись на русских по полному! А спрос за все то - он где?? Спишем на "нерушимое братство"? Судьбы всех десятков тысяч русских? Я так человек злопамятный, хотелось бы и до спроса с них за все сотворенное  дожить.. И потом, мало Вы видимо с южными казахами общались.. Народ особенный, ума не приложу, к чему Вы их приспособить-то собираетесь?

Абсолютно верная и здравая позиция. Именно так.
Разрушение СССР выявило практически тотальную недружественность титульных этносов, к оказавшемуся под их властью русскому населению. Потому ПЕРВЫМ и ОСНВНЫМ принципом реинкарнации Империи должен стать принцип обеспечения гарантий русскому населению, компенсация за счёт ттульных всег нанесённого ущерба и воссоздания за его счёт всей необходимой социальной и культурной инфраструктуры.

Никаого "прощения" и никакой забывчивости.

Цитата: ursus от 25.12.2009 22:46:39
Абсолютно верная и здравая позиция. Именно так.
Разрушение СССР выявило практически тотальную недружественность титульных этносов, к оказавшемуся под их властью русскому населению. Потому ПЕРВЫМ и ОСНВНЫМ принципом реинкарнации Империи должен стать принцип обеспечения гарантий русскому населению, компенсация за счёт ттульных всег нанесённого ущерба и воссоздания за его счёт всей необходимой социальной и культурной инфраструктуры.

Никаого "прощения" и никакой забывчивости.

И мне так кажется..За нами - ДОЛЖОК,  братья наши по разуму.. Хотелось бы сквитаться..Не люблю неотданных долгов! >:(