Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: Danil от 24.12.2009 16:03:24
Я прошу - дайте список имперских земель.

Переслегина читали - про самоучитель геополитики? Там есть критерии границ расширения и прочих теорем связности.

Кратко - РИ времен Александра II или СССР. Все по правилам. Границы упираются в естественные препятствия - горы, реки, моря и океаны. От границ Оренбургской области до Памира и Гиндукуша есть естественные препятствия?

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.12.2009 17:39:34
Вот если бы вы, уважаемая Прасковья, от лозунгов перешли к нормальному разговору, можно было обсудить следующее. Крым русский, как и новороссия, к примеру. А западная Украина, Белоруссия, Грузия, СА ? Как это определить? Линия Молотова-Рибентропа на западе, а на юге что? Вопросов много. А вы ведь, извините, лозунги кидаете, дескать, заберем все, что надо. Согласитесь, что разговор странный получается, если конечно всякие ярлыки отбросить. На мой взгляд, разговор практический гораздо интересней чисто пропагандисткого. Но это мое, конечно, мнение, личное.

То ли опять я неясно выражаюсь, то ли еще что.
Но мне казалось, что я довольно четко разделяю исконные территории и территории, которые могут оказаться в сфере интересов империи.
Брать империя должна все, что ей нужно и можно взять.  В той или иной форме. Союзничество, аннексия, марионеточное правительство, контроль - все что угодно, и что всегда делали империи.
Но что касается исконных территорий - то их нужно вернуть. Есть разница между "взять" и "вернуть".
Если насчет "взять" еще можно спорить, и могут быть разные точки зрения - от "нам это не надо, один вред" до "брать непременно, куча пользы", но насчет "вернуть", ИМХО, разных точек зрения быть не может. Обсуждать имеет смысл только способы.

Так что давайте не смешивать все в кучу.

Теперь про исконные территории.
Насчет некоторых можно, наверное, спорить (кто-то посчитает исконными, кто-то нет), но есть бесспорные, и вы сами часть их назвали. Более того, на предыдущей странице полный список (на мой взгляд) привел Урсус. По-моему, ответ настолько очевидный, что совершенно непонятны продолжающиеся усилия по его получению.
"Нет, ну вы скажите, сколько будет 2*3. Хватит лозунгов, вы конкретно скажите. Интересно ведь практически поговорить. Ну сколько будет 2*3? Уклоняетесь?" И т.п.

Дальше. Изначально речь шла не о том, какие территории считать исконными (в этом случае требование назвать их поименно еще было бы объяснимо), а о том, что их возвращать не нужно. Потому что на этих территориях живут также наряду с имперским народом еще и какие-то другие люди. А насильно их заставлять нельзя. К тому же на этих исконных землях в случае их возврата придется строить школы и больницы, ну их нафиг.
Собственно весь спор разгорелся вокруг этой позиции, а не того, считать ли Белоруссию исконной территорией.

Ну и как апофеоз троллизма - требование привести список империй. Это-то каким боком к дискуссии?
И тут же сопротивление попыткам увода разговора в сторону называется "провозглашением лозунгов", "пропагандистским разговором", "уходом от конкретных вопросов" и т.п.

Кстати, если хотите, можем с вами обсудить, какие территории считать исконными. В качестве отдельной темы.

Цитата: wellx от 24.12.2009 20:02:30
Переслегина читали - про самоучитель геополитики? Там есть критерии границ расширения и прочих теорем связности.

Кратко - РИ времен Александра II или СССР. Все по правилам. Границы упираются в естественные препятствия - горы, реки, моря и океаны. От границ Оренбургской области до Памира и Гиндукуша есть естественные препятствия?

А если чуть раньше взять? И еще чуть раньше? Каковы были бы границы РИ с учетом естественных препятствий? Днепр там, какого хрена за естественную границу полезли? А потом еще и за Волгу. А потом еще и за Урал ломанули. Как Переслегин это объясняет?

А если Римскую империю вспомнить, так те и моря не стеснялись преодолевать. А Британскую - так и вовсе целые океаны.

Цитата: Прасковья от 24.12.2009 20:18:53
А если чуть раньше взять? И еще чуть раньше? Каковы были бы границы РИ с учетом естественных препятствий? Днепр там, какого хрена за естественную границу полезли? А потом еще и за Волгу. А потом еще и за Урал ломанули. Как Переслегин это объясняет?

А если Римскую империю вспомнить, так те и моря не стеснялись преодолевать. А Британскую - так и вовсе целые океаны.

Вода объединяет. Т.е. империя соединяется через море/океан.

А у нас - до момента начала сопротивления, равного силе удержания.  как-то так (с)

Стоит почитать, там у него не все муть, есть и нормальные идеи. Как введение пойдет.

Цитата: Прасковья
Гы:) Действительно надо сначала почитать, а потом уж высказываться в стиле "не читал, но осуждаю".
Но пока звучит забавно, получается, что, скажем, в районе Карпат наблюдалось сопротивление, равное силе удержания, а на Урале нет.
И что ЛаМанш разъединил империю, а два океана - объединили.

            Естественные границы, пмсм, это суть наиболее упрощённая система логистики и обороны  :). Граница с Казахстаном и Украиной - это тихий ужос. С таким жить крайне сложно и затратно.
            Покорение Крымского ханства, в своё время,  принесло не только и не столько кусок территории и удобные порты - но спокойствие на коренных землях. И сейчас та же песня: без проебалтики и Крыма - плохо и геополитически неуютно.

Цитата: Прасковья от 24.12.2009 20:15:23
То ли опять я неясно выражаюсь, то ли еще что.
Но мне казалось, что я довольно четко разделяю исконные территории и территории, которые могут оказаться в сфере интересов империи.
Брать империя должна все, что ей нужно и можно взять.  В той или иной форме. Союзничество, аннексия, марионеточное правительство, контроль - все что угодно, и что всегда делали империи.
Но что касается исконных территорий - то их нужно вернуть. Есть разница между "взять" и "вернуть".
Если насчет "взять" еще можно спорить, и могут быть разные точки зрения - от "нам это не надо, один вред" до "брать непременно, куча пользы", но насчет "вернуть", ИМХО, разных точек зрения быть не может. Обсуждать имеет смысл только способы.

Так что давайте не смешивать все в кучу.

Теперь про исконные территории.
Насчет некоторых можно, наверное, спорить (кто-то посчитает исконными, кто-то нет), но есть бесспорные, и вы сами часть их назвали. Более того, на предыдущей странице полный список (на мой взгляд) привел Урсус. По-моему, ответ настолько очевидный, что совершенно непонятны продолжающиеся усилия по его получению.
"Нет, ну вы скажите, сколько будет 2*3. Хватит лозунгов, вы конкретно скажите. Интересно ведь практически поговорить. Ну сколько будет 2*3? Уклоняетесь?" И т.п.

Дальше. Изначально речь шла не о том, какие территории считать исконными (в этом случае требование назвать их поименно еще было бы объяснимо), а о том, что их возвращать не нужно. Потому что на этих территориях живут также наряду с имперским народом еще и какие-то другие люди. А насильно их заставлять нельзя. К тому же на этих исконных землях в случае их возврата придется строить школы и больницы, ну их нафиг.
Собственно весь спор разгорелся вокруг этой позиции, а не того, считать ли Белоруссию исконной территорией.

Ну и как апофеоз троллизма - требование привести список империй. Это-то каким боком к дискуссии?
И тут же сопротивление попыткам увода разговора в сторону называется "провозглашением лозунгов", "пропагандистским разговором", "уходом от конкретных вопросов" и т.п.

Кстати, если хотите, можем с вами обсудить, какие территории считать исконными. В качестве отдельной темы.

Вы, действительно, выражаетесь неясно, во всяком случае, для меня.
Давайте без обвинений в троллизме, или ещё каких то. Вопрос ведь простой: какие земли надо возвращать?
Все наши здесь проблемы в наших разговорах от того, что мы не можем договорится о параметрах разговора. Хорошие лозунги- русские земли, земли, политые русской кровью,и т.д.,  но это лозунги.
Разговор начинается с тезы о восстановлении русского мира, но ведь это скорее фигура идеалогического рода. Русский мир- это где есть носители русской культуры, безотносительно от места рождения, генеологии и т.д.. В Австралии есть тоже частица русского мира, и на полюсах- тоже. Но, если мы люди стоящие на земле, мы должны отдавать себе отчет, что кроме идеологии есть ещё и вещи сугубо практические. Например- государства в их существующих границах и полномочиях.  
На сегодня мы, т.е. жители и граждане империи СССР живем в разных государствах. Можно с пафосом заявлять все что угодно, но реально существуют государства, всего около 200, и все имеют границы, своих президентов, парламенты и прочие атрибуты, и ещё государственный суверенитет, который в случае государств прибалтики, например, ещё и частично передан в другие инстанции, надгосударственные образования ЕС и НАТО.
Если стоит задача прокукарекать, а дальше пусть как хотят и кто хочет, тот пусть и организовывает рассвет, то это конечно прокатывает. Если мы хотим обсудить, а как нам сделать  то, что может помочь изменить существующую реальность, каким образом можно хоть что то объединить в обозримый период времени, то надо вернутся на грешную землю, к нашим сегодняшним реалиям, как бы бы это не было тягостно и неприятно.

Существуют реальные, НИКЕМ не обсуждаемые границы, которые будут приняты без разговоров, заяви Россия о своём намерении вернуться в них. Это - границы СССР.
Все туземные режимы начнут подготовку к инкорпорации, мировое сообщество будет озабочено получением каких-то ништяков с очередного передела, но  не более.

Но - таковое заявление нецелесообразно и в целом, ПОКА не нужно. Поскольку существуют более важные проблемы - это воссоединение именно коронных территорий. Потому, полноценный выход к границам не должен ПОКА служить озвучиваемой целью. Сперва Империи должна быть придана структурность - территории обитания и территории освоения. Территории обитания должны быть присоеденены и развиваться в общем ритме Русских Земель. Территории освоения - могут находиться в любом статусе. Они должны поглощаться по мере создания условий и заселяться или перезаселяться по отдельным стандартам. Например - на Кавказ можно направлять азиатов, а в азиатские территории - кавказцев. И те и другие - станут сторонниками имперской структуры, так как торжество племенной, поставит на них крест.

К европейским территориям освоения, может быть отнесена Молдавия, часть Западной Украины, часть Литвы - например Жмудь. Тут тоже выгоднее перемещать азиатско- кавказское население, разгружая проблемные регионы с трудоизбыточным ресурсом.

Но - восстановление Русской жизни на Коронных землях следует начинать ДО территориальных трансформаций, чтобы создать для них базис и заблаговременно сформировать политическую и культурную структуру.

То есть - нужно проводить политику - Крови и Почвы. Кровь должна иметь Почву, а Почва должна скрепляться Кровью.

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.12.2009 21:15:39
Русский мир- это где есть носители русской культуры, безотносительно от места рождения, генеологии и т.д.. В Австралии есть тоже частица русского мира, и на полюсах- тоже. Но, если мы люди стоящие на земле, мы должны отдавать себе отчет, что кроме идеологии есть ещё и вещи сугубо практические. Например- государства в их существующих границах и полномочиях.  
На сегодня мы, т.е. жители и граждане империи СССР живем в разных государствах. Можно с пафосом заявлять все что угодно, но реально существуют государства, всего около 200, и все имеют границы, своих президентов, парламенты и прочие атрибуты, и ещё государственный суверенитет, который в случае государств прибалтики, например, ещё и частично передан в другие инстанции, надгосударственные образования ЕС и НАТО.
Если стоит задача прокукарекать, а дальше пусть как хотят и кто хочет, тот пусть и организовывает рассвет, то это конечно прокатывает. Если мы хотим обсудить, а как нам сделать  то, что может помочь изменить существующую реальность, каким образом можно хоть что то объединить в обозримый период времени, то надо вернутся на грешную землю, к нашим сегодняшним реалиям, как бы бы это не было тягостно и неприятно.

Вот и давайте разговаривать в первую очередь о тех территориях, где число носителей русской культуры пока еще велико. Ситуация эта - со временем меняется, не без помощи заинтересованных в ее изменении сил как во власти соответствующих территорий, так и извне.
Естественно, применительно к имеющимся реалиям.
Сам вопрос о необходимости реинтеграции можно рассматривать со множества точек зрения. Можно рассуждать об экономической целесообразности, можно - об исторической, можно рассматривать вопрос с точки зрения совокупной пользы или вреда для государства, можно - с моральной точки зрения, когда мы имеем отправленных в самостоятельный заплыв носителей русской культуры на территориях, можно еще с десяти сторон вопрос рассмотреть.
 Основные нестыковки возникают по двум позициям.
 Одна - это, если присмотреться, по сути - свидомизм ряда граждан РФ. Очень часто можно столкнуться с парадоксальной ситуацией: один и тот же человек может увлеченно опровергать свидомита, скажем, украинского. И при этом зеркально повторять его тезисы - применительно уже не к Украине, а к РФ. Услышав опровержение аргумента о зъиденном сале, тут же можно услышать о том же зъиденном украинцами сале европейского нечерноземья РФ... То бишь позиция сводится к тому, что "не следует кормить этих нахлебников". Лозунги из 80х-90х, но очень живучие и популярные по сей день.
 Вторая нестыковка в позициях - это аргументация о невозможности реинтеграции в имеющихся сегодня реалиях. Тут могут быть и доводы о том, что Запад за поползновения в этом направлении - схарчит, и доводы о том, что "народ - против", и доводы о том, что надо собраться с силами, отъесться, и уж потом...

Соответственно, было бы неплохо имеющиеся две ветки о реинтеграции разделить таким образом: одну - под дискуссию со сторонниками обозначенных выше позиций, то бишь дискуссию с противниками реинтеграции, вторую - под дискуссию о собственно методах, могущих реинтеграции поспособствовать. При этом увод тематики одной ветки в тематику другой - пресекать, что должно заметно поспособствовать конструктиву.
Предлагаю уважаемым модераторам эту мысль рассмотреть.

Цитата: Тутэйшы от 24.12.2009 21:42:22
Соответственно, было бы неплохо имеющиеся две ветки о реинтеграции разделить таким образом: одну - под дискуссию со сторонниками обозначенных выше позиций, то бишь дискуссию с противниками реинтеграции, вторую - под дискуссию о собственно методах, могущих реинтеграции поспособствовать. При этом увод тематики одной ветки в тематику другой - пресекать, что должно заметно поспособствовать конструктиву.
Предлагаю уважаемым модераторам эту мысль рассмотреть.

Эта ветка - именно о том. Практика реинкарнации империи.
Всякие дебаты о целесообразности, на ней - являются флудом. Обсуждаться могут формы, но не цель.

Цитата: Тутэйшы от 24.12.2009 21:42:22
Вот и давайте разговаривать в первую очередь о тех территориях, где число носителей русской культуры пока еще велико. Ситуация эта - со временем меняется, не без помощи заинтересованных в ее изменении сил как во власти соответствующих территорий, так и извне.
Естественно, применительно к имеющимся реалиям.
Сам вопрос о необходимости реинтеграции можно рассматривать со множества точек зрения. Можно рассуждать об экономической целесообразности, можно - об исторической, можно рассматривать вопрос с точки зрения совокупной пользы или вреда для государства, можно - с моральной точки зрения, когда мы имеем отправленных в самостоятельный заплыв носителей русской культуры на территориях, можно еще с десяти сторон вопрос рассмотреть.
 Основные нестыковки возникают по двум позициям.
 Одна - это, если присмотреться, по сути - свидомизм ряда граждан РФ. Очень часто можно столкнуться с парадоксальной ситуацией: один и тот же человек может увлеченно опровергать свидомита, скажем, украинского. И при этом зеркально повторять его тезисы - применительно уже не к Украине, а к РФ. Услышав опровержение аргумента о зъиденном сале, тут же можно услышать о том же зъиденном украинцами сале европейского нечерноземья РФ... То бишь позиция сводится к тому, что "не следует кормить этих нахлебников". Лозунги из 80х-90х, но очень живучие и популярные по сей день.
 Вторая нестыковка в позициях - это аргументация о невозможности реинтеграции в имеющихся сегодня реалиях. Тут могут быть и доводы о том, что Запад за поползновения в этом направлении - схарчит, и доводы о том, что "народ - против", и доводы о том, что надо собраться с силами, отъесться, и уж потом...

Соответственно, было бы неплохо имеющиеся две ветки о реинтеграции разделить таким образом: одну - под дискуссию со сторонниками обозначенных выше позиций, то бишь дискуссию с противниками реинтеграции, вторую - под дискуссию о собственно методах, могущих реинтеграции поспособствовать. При этом увод тематики одной ветки в тематику другой - пресекать, что должно заметно поспособствовать конструктиву.
Предлагаю уважаемым модераторам эту мысль рассмотреть.

Наши вам +3 и полная поддержка.
Абсолютно правильно про свидомитов со всех сторон. Как говорится, "их есть у нас". Моё предложение: коротко обговорить, что мы имеем по факту, но коротко, ведь все всё понимают, и дальше двигаться, но на ногах, стоящих на земле. На какой ветке или форуме будет это происходить- мне не принципиально. Можно даже на белорусской ветке, как наименее политизированной. Единственное условие с моей стороны- минимум штампов, ярлыков и политангажированности. На самом деле, политики тут нет, чистая технология, а пропаганда, так на то она и есть, чтобы ей специальные структуры занимались. Я не с Марса- понимаю, что здесь их поле, но хотя бы чут-чуть ближе к нашим земным баранам.

Вчера был занят, так что извините что задержался с ответом.

Лана, поскольку мои оппоненты любят лозунги и империю, я решил к ним присоединится, по лозунговать там и так далее.

Для начала войны которые вела РИ в той или иной инкарнации. Краткая выжимка.

Цитата
Русско-турецкая война 1768—1774 годов — одна из ключевых по значению войн между Российской и Османской империей, в результате которой в состав России вошли южная Украина (Новороссия), северный Кавказ и Крым.


В 1813 году русская армия освободила Германию от французской оккупации и вошла в Париж.

29 ноября 1830 года началось восстание против власти Российской империи на территории Царства Польского, Литвы, частично Белоруссии и Правобережной Украины. Восстание велось под лозунгом восстановления «исторической Речи Посполитой» в границах 1772 года.

Стремясь установить нормальное сообщение с Грузией, вошедшей в российское подданство в 1801 году, Россия взялась за длительную войну против кавказских горцев, известную как Кавказская война.

В результате Русско-турецкой войны (1877—1878), русская армия помогла освободиться балканским странам (Болгарии, Сербии, Черногории) от многовекового турецкого ига.

Великая Отечественная Война.

Корея/Вьетнам.

Афганская война.

И так, имеется обширный список стран где воевали наши воины, причем список не полный. В большинстве этих стран так или иначе есть русские общины. Вопрос безмерным нашим империалистам. Если вернем в лоно Империи например украину и прибалтику, Вы готовы проливать кровь, терпеть определенные лишения (именно Вы, Ваши близкие и родственники) для присоединения например франции?

Цитата: Danil от 25.12.2009 09:24:47
Вчера был занят, так что извините что задержался с ответом.

Лана, поскольку мои оппоненты любят лозунги и империю, я решил к ним присоединится, по лозунговать там и так далее.

Для начала войны которые вела РИ в той или иной инкарнации. Краткая выжимка.

И так, имеется обширный список стран где воевали наши воины, причем список не полный. В большинстве этих стран так или иначе есть русские общины. Вопрос безмерным нашим империалистам. Если вернем в лоно Империи например украину и прибалтику, Вы готовы проливать кровь, терпеть определенные лишения (именно Вы, Ваши близкие и родственники) для присоединения например франции?

А если вы к своему списку добавите ещё  круиз Ушакова по Средиземному морю, а также экскурсии Суворова по Южной Европе, картинка станет ещё более интересной с точки зрения возврата политых русской кровью земель.

Цитата: Danil от 25.12.2009 09:24:47
И так, имеется обширный список стран где воевали наши воины, причем список не полный. В большинстве этих стран так или иначе есть русские общины. Вопрос безмерным нашим империалистам. Если вернем в лоно Империи например украину и прибалтику, Вы готовы проливать кровь, терпеть определенные лишения (именно Вы, Ваши близкие и родственники) для присоединения например франции?

Я прошу троллей убраться с открытой мною ветки и не загаживать её. Ответ троллю Danil был дан выше. Тролль его проигнорировал.
http://glav.su/forum…#msg505426

---

Цитата: Danil от 22.12.2009 14:30:27
Для меня Россия - это ее ядровая часть. Так же мысленно допускаю воссоединение части украины, белоруссию и казахстан в единое целое. А остальные...

Как мило... Значит будете курировать ветки империи... И всегда есть 2 мнения, моё и неправильное, знакомо

В общем так господа иНпериалисты. Берите африку (вот где территории хоть жопой еш, и русские воины там тоже отметились), и стройте там иНперию, проливайте кровь, несите свет науки и образования. Но Россию, слышите, Россию не трогайте!   >:(
Дайте нам в кои то веки немного времени на передышку.

З.Ы.
Поскольку меня достаточно вежливо попросили уйти - на этой ветке попрощаюсь.

Цитата: Danil от 25.12.2009 12:32:37
Поскольку меня достаточно вежливо попросили уйти - на этой ветке попрощаюсь.

Попутного ветра в горбатую спину. И г-на Розинского прихватите.

С Проебалтики таких троллей давным-давно выкинули и ничего с веткой не случилось. Всегда есть темы, которые интереснее обсуждать, чем созерцать бесконечное тролячее бурление говн - то с обсуждением "боли латышского народа", то с дебильным "непониманием", чем Париж отличается от Двинска.

Цитата: Danil от 25.12.2009 09:24:47
И так, имеется обширный список стран где воевали наши воины, причем список не полный. В большинстве этих стран так или иначе есть русские общины. Вопрос безмерным нашим империалистам. Если вернем в лоно Империи например украину и прибалтику, Вы готовы проливать кровь, терпеть определенные лишения (именно Вы, Ваши близкие и родственники) для присоединения например франции?

Danil.
При чем тут Франция?
Вам раз двадцать уже повторили про возврат ИСКОННЫХ земель, называя их, для пущей доходчивости, коренными, историческими, Хартлендом, коронными, территориями освоения и т.д.
Вы продолжаете, извините, долдонить про какую-то Францию.
В мире много стран, надо ли ожидать, что когда вам надоест с Францией, вы пойдете по списку ООН дальше?
Или чего вы добиваетесь со своей Францией?

Давайте уж, чтобы закрыть вопрос оптом, я вам скажу так.
Если моей стране по той или иной причине потребуется присоединить Францию, а также любую другую страну или территорию независимо от ее состояния и членства в ООН, то я готова буду проливать кровь и терпеть лишения.
Практика показывает, что моя страна присоединяет территории и воюет с другими государствами не просто так, а когда от этого зависит существование моей страны.
Мое же существование тоже неразрывно связано с существованием моей страны. Поэтому не скажу, что хочется лишений, но если придется - значит придется.

Зато я совершенно не готова терпеть лишения и при этом еще и терять свою страну по кускам, как это проделывалось в 90-е. Не готова терять свою страну даже при отсутствии лишений.

Ну и раз уж вы так зациклились на лозунгах, то я вам действительно щас лозунг выдам.
Я могу проследить историю своей семьи где-то до 15 века. Частично, к сожалению.
Вопрос от человека, живущего на русской земле, и наверное считающего себя русским, какие такие земли можно считать исконными, вызывает во мне довольно нехорошие эмоции. Поскольку бОльшая часть наших коронных земель полита кровью и потом моих предков, которые ее завоевывали, отстаивали и обустраивали. И трудно назвать такую "территорию", в которой не лежали бы кости моих предков.
Ну а теперь будет действительно патетическая часть.
Если бы я заявила, а нафига нам эта самая земля, на которой пахали и умирали мои предки, земля, за которую они готовы были отдать (и порой отдавали) все, а нафига мне себя ущемлять, ведь там придется школы-больницы строить, я думаю, все мои предки дружно захотели бы плюнуть мне в рожу.

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.12.2009 21:15:39
Вы, действительно, выражаетесь неясно, во всяком случае, для меня.
Давайте без обвинений в троллизме, или ещё каких то. Вопрос ведь простой: какие земли надо возвращать?

Урсус от 24 Декабрь 2009, 14:22:30
"Это территории ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЖИВАНИЯ И ОСВОЕНИЯ русского народа, на которых русское население является коренным населением.
Если исходить из очевидных этно-исторических реалий, то Русской Землёй, помимо территории РФ, является без изъятий - вся Прибалтика, вся Украина, Приднестровье и Предкавказье, а так же земли Казачьих Войск на территории Казахстана. Это - Коронные земли, Хартленд."

Я от 24 Декабрь 2009, 20:15:23
"есть бесспорные, и вы сами часть их назвали. Более того, на предыдущей странице полный список (на мой взгляд) привел Урсус. "

Что вам тут неясно? Какой пункт прояснить? В чем проблема вообще?

Я просто теряюсь в догадках.
Если вы не согласны с этим списком, то логичнее было бы перестать риторически повторять "ну какие, какие же земли возвращать? Скажите, конкретно скажите, ведь в этом вопрос", а перейти к конкретике, и указать, с чем не согласны.

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.12.2009 21:15:39
Все наши здесь проблемы в наших разговорах от того, что мы не можем договорится о параметрах разговора. Хорошие лозунги- русские земли, земли, политые русской кровью,и т.д.,  но это лозунги.

Ну а как с вами договориться?
"Назовите исконные территории"
"А вот"
"Нет, вы назовите"
"Урсус назвал, я согласна"
"Вы неясно выражаетесь. Вопрос в том, какие возвращать. А вы все лозунги"

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.12.2009 21:15:39
Русский мир- это где есть носители русской культуры, безотносительно от места рождения, генеологии и т.д.. В Австралии есть тоже частица русского мира, и на полюсах- тоже. Но, если мы люди стоящие на земле, мы должны отдавать себе отчет, что кроме идеологии есть ещё и вещи сугубо практические. Например- государства в их существующих границах и полномочиях.  
На сегодня мы, т.е. жители и граждане империи СССР живем в разных государствах. Можно с пафосом заявлять все что угодно, но реально существуют государства, всего около 200, и все имеют границы, своих президентов, парламенты и прочие атрибуты, и ещё государственный суверенитет, который в случае государств прибалтики, например, ещё и частично передан в другие инстанции, надгосударственные образования ЕС и НАТО.

Русский мир... Это хорошо, но он и так везде... Мы, стоящие на земле... Вещи сугубо практические... Можно с пафосом... Но Европа не одобрит..

Это вы называете конкретикой?

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.12.2009 21:15:39
Если стоит задача прокукарекать, а дальше пусть как хотят и кто хочет, тот пусть и организовывает рассвет, то это конечно прокатывает. Если мы хотим обсудить, а как нам сделать  то, что может помочь изменить существующую реальность, каким образом можно хоть что то объединить в обозримый период времени, то надо вернутся на грешную землю, к нашим сегодняшним реалиям, как бы бы это не было тягостно и неприятно.

Ну так и давайте к реалиям.
Надеюсь, вопрос "а какие территории нужно возвращать" наконец-то закрыт?
И наконец-то последуют другие?

Цитата: Для меня Россия - это ее ядровая часть. Так же мысленно допускаю воссоединение части украины, белоруссию и казахстан в единое целое. А остальные..

Констатируем тот факт, что многие не понимают, что такое Россия. Россия бывает одна и только единая и неделимая. А то, что мы сейчас имеем  - это  Российская Федерация.
Ещё раз для уточнения терминологий.  Россия  - Российская империя, СССР, ибо границы что у Российской империи, что у СССР были одни и те же.
Российская федерация не имеет таких же границ, как Российская империя или СССР, а это значит только то, чтобы стать Россией,  ей надо осуществить возврат тех территорий, которые отторгли. Хотя в Конституции и указанно, что Российская федерация, это одно и тоже, что Россия. Что это означает? Это означает, только то, что писавшие конституцию Российской федерации не могли записать иначе. А почему не могли, возможно сейчас и жалеют, ибо тогда, когда писали не понимали всей серьёзности этого определения, с исторической и геополитической  точки зрения,  для настоящего и будущего  России. Если же понимали, то хвала им.

Тоже Югославия и Сербия. ЮФР и Сербия не одно и тоже.

Ядровые  бывают только страны Европы, ибо там много различных стран, но есть страны на которых держится политика и экономика Европы, они и есть ядро Европы.

Российская федерация одно государство, Российская империя или СССР, тоже были одним государством, поэтому как определить ядро страны либо для РФ,  либо для СССР, либо для  Империи, если всё настолько переплетено и связано, что одна часть без другой нормально существовать не сможет по определению. Поэтому "ядровая часть России"  термин по отношению либо к России, либо к Российской федерации абсолютно не подходит и вносит путаницу, а ещё провоцирует на обсуждение безответного вопроса, какая часть государства является ядровой.

Цитата: Прасковья от 25.12.2009 13:04:41
Урсус от 24 Декабрь 2009, 14:22:30
"Это территории ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЖИВАНИЯ И ОСВОЕНИЯ русского народа, на которых русское население является коренным населением.
Если исходить из очевидных этно-исторических реалий, то Русской Землёй, помимо территории РФ, является без изъятий - вся Прибалтика, вся Украина, Приднестровье и Предкавказье, а так же земли Казачьих Войск на территории Казахстана. Это - Коронные земли, Хартленд."

Я от 24 Декабрь 2009, 20:15:23
"есть бесспорные, и вы сами часть их назвали. Более того, на предыдущей странице полный список (на мой взгляд) привел Урсус. "

Что вам тут неясно? Какой пункт прояснить? В чем проблема вообще?

Я просто теряюсь в догадках.
Если вы не согласны с этим списком, то логичнее было бы перестать риторически повторять "ну какие, какие же земли возвращать? Скажите, конкретно скажите, ведь в этом вопрос", а перейти к конкретике, и указать, с чем не согласны.

Ну а как с вами договориться?
"Назовите исконные территории"
"А вот"
"Нет, вы назовите"
"Урсус назвал, я согласна"
"Вы неясно выражаетесь. Вопрос в том, какие возвращать. А вы все лозунги"

Русский мир... Это хорошо, но он и так везде... Мы, стоящие на земле... Вещи сугубо практические... Можно с пафосом... Но Европа не одобрит..

Это вы называете конкретикой?

Ну так и давайте к реалиям.
Надеюсь, вопрос "а какие территории нужно возвращать" наконец-то закрыт?
И наконец-то последуют другие?

Вы, конечно, можете возмущаться и даже не отвечать, ваше право.
Но вы ведь мне отвечаете на незаданные вопросы. Меня не интересует как вы лично классифицируете и называете земли и страны. Здесь были только вами приведены определения: имперские земли, собственные, коронные, исконные и ещё как то. Ваше личное дело, что и как называть. Я вас с самого первого своего поста, 4-5 страниц назад, спрашивал о двух вещах. Какие земли- страны должна вернуть империя Россия, и по каким критерим должен этот выбор производится. Вот и все. А как вы их там называете, без проблем, как хотите, так и называйте.
Лично я согласен со стариком, что границы расширения- границы СССР. Вот это ответ нормальный и совершенно понятный. Ну я бы ещё Монголию добавил, но в какой то другой форме.  
По критериям отбора к землям имперским, не понял, чем одна половина Казахстана отличается от другой, и чем Кишинев вам не приглянулся. И ещё- чем Сибирь до прихода Ермака отличалась от СА до прихода Скобелева и от Крыма до прихода Потемкина. Это вопрос к вашим определениям, что есть коронные, что есть исконные земли.
Если не нравится или надоело, можете не отвечать, я на вас не обижусь, честное слово.

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.12.2009 14:18:47
Я вас с самого первого своего поста, 4-5 страниц назад, спрашивал о двух вещах. Какие земли- страны должна вернуть империя Россия, и по каким критерим должен этот выбор производится. Вот и все. А как вы их там называете, без проблем, как хотите, так и называйте.
Лично я согласен со стариком, что границы расширения- границы СССР. Вот это ответ нормальный и совершенно понятный. Ну я бы ещё Монголию добавил, но в какой то другой форме.  

Границы СССР - это только первый этап (5-10 лет). Так сказать, "Россия сосредотачивается". А потом нужно переходить к неядровым землям, но на которых русские составляют 30-50% и больше - Финляндия (русский язык собираются добавить к государственным), Аляска (сто лет назад еще говорили по-русски), о. Хоккайдо (русских уже около половины - с японской ветки), Ривьера (шутка из литературы - "Русские обиделись на аборигенов, что они не хотят продавать оставшиеся поместья).
Только насчет русско-мексиканской границы в Калифорнии не уверен - всё-таки территория латиносов, хотя у Голливуда с основания русские корни - может и там воткнуть флаг КГБ (Красно-Белый-Синий)?  :)