Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: Danil
Если смотреть места где наши воины проливали кровь. То это будет обширный список стран. Может немного сузим требования к русской земле?

Зачем сужать? Пусть и внукам работа останется. Ни всё ж самим...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 22.12.2009 19:58:03
Зачем сужать? Пусть и внукам работа останется. Ни всё ж самим...

Тогда если уж быть точнее пра, пра, пра,..... правнукам. Ибо даже сейчас с учетом механизации, не используемой земли столько велико - што на на наш век точно хватит

Цитата: Alexander Rozinsky
Ну хорошо, и что дальше. Ведь вопрос был-какие земли нужно забрать и почему?

А какие империя сочтет нужным забрать, такие и нужно забрать.
Причем свои собственные сочтет нужным забрать обязательно. Т.е. вернуть. Независимо от и рано или поздно.
Прибалтику, например. Обязательно вернет. И спрашивать местное население не будет. Мало ли кто живет на коронных землях.

Цитата: Danil от 22.12.2009 20:02:57
Тогда если уж быть точнее пра, пра, пра,..... правнукам. Ибо даже сейчас с учетом механизации, не используемой земли столько велико - што на на наш век точно хватит

Тут ведь какой момент.
Дело не в нехватке или достатке.
Дело в настрое. Как только настрой меняется от "мое - отдай, а зачем - не твое дело" на "да зачем мне? вроде и так хватает", так и заканчивается империя. И начинается национальное государство. Которое потом перестают спрашивать.

Цитата: Danil от 22.12.2009 20:02:57
Тогда если уж быть точнее пра, пра, пра,..... правнукам. Ибо даже сейчас с учетом механизации, не используемой земли столько велико - што на на наш век точно хватит

Это если от радиации чистить не придётся. И всё равно, можно любить коломенские леса и припятские болота, но на Ривьере лучше.  И пахать и отдыхать.
А уж побережье Русской  Адриатики.... вот где место для настоящего патриота.

Цитата: Danil от 22.12.2009 20:02:57
Ибо даже сейчас с учетом механизации, не используемой земли столько велико - што на на наш век точно хватит

Так может лучше сразу начать жабры отращивать?
Есть такая фразочка - "отдай жену дяде, а сам иди к б**ди".  
Вот так и докидались до Северных и Южных потоков. До вражеских НАБУККО по русской земле. До всяких Рахмонов, и прочих кулдыбаев, паразитирующих на территориях только потому, что они там якобы баранов пасли.  Сильный аргумент, чтоб отгрызь территории, в разы бОльшие Европии.

А сейчас РФ должна на уши становиться, чтоб и НАБУККО отшибить и на полуторокилометровой глубине трубы строить. Канкретно, заняться нечем, кроме как из своего кармана оплачивать геополитический ландшафт.

Цитата: ursus от 22.12.2009 20:15:52
Так может лучше сразу начать жабры отращивать?
Есть такая фразочка - "отдай жену дяде, а сам иди к б**ди".  
Вот так и докидались до Северных и Южных потоков. До вражеских НАБУККО по русской земле. До всяких Рахмонов, и прочих кулдыбаев, паразитирующих на территориях только потому, что они там якобы баранов пасли.  Сильный аргумент, чтоб отгрызь территории, в разы бОльшие Европии.

А сейчас РФ должна на уши становиться, чтоб и НАБУККО отшибить и на полуторокилометровой глубине трубы строить. Канкретно, заняться нечем, кроме как из своего кармана оплачивать геополитический ландшафт.

Итак. Когда сбор то за землицей? Я шо против? Я всего лишь высказал мысль что можно не торопится, но если народ требует хлеба и зрелищ землицы, дачу в Италии, и я так думаю небольшой гаремчик, то я всеми жабрами за! Вы тока это повестку не забудьте отправить на сборы, а то что то в последнее время с памятью стало совсем худо

Цитата: Danil от 22.12.2009 20:22:50
Итак. Когда сбор то за землицей? Я шо против? Я всего лишь высказал мысль что можно не торопится, но если народ требует хлеба и зрелищ землицы, дачу в Италии, и я так думаю небольшой гаремчик, то я всеми жабрами за! Вы тока это повестку не забудьте отправить на сборы, а то что то в последнее время с памятью стало совсем худо

А что вы засуетились-то так?
Торопиться не нужно, но и медлить тоже не следует.
А значит, империи подобает медленно, но неотвратимо спускаться с горы, чтобы вернуть свое и получить то, что считает нужным.
Т.е. действовать непременно. Но обдуманно.
Вот о том, как должна действовать империя, в этой ветке как раз и беседуют
Заметьте, не о том, должна ли действовать.
И основной напряг как раз возникает от подозрения, что империя - не действует.
Поэтому нормальный диалог возникает, когда спор ведется типа "не действует - да нет, действует".
А срач - когда спор типа "не действует - ну да, не действует, и не надо".

Цитата: Прасковья от 22.12.2009 20:27:03
А что вы засуетились-то так?
Торопиться не нужно, но и медлить тоже не следует.
А значит, империи подобает медленно, но неотвратимо спускаться с горы, чтобы вернуть свое и получить то, что считает нужным.
Т.е. действовать непременно. Но обдуманно.
Вот о том, как должна действовать империя, в этой ветке как раз и беседуют
Заметьте, не о том, должна ли действовать.
И основной напряг как раз возникает от подозрения, что империя - не действует.
Поэтому нормальный диалог возникает, когда спор ведется типа "не действует - да нет, действует".
А срач - когда спор типа "не действует - ну да, не действует, и не надо".

Ну в основном да, не действует, отбояривается через МИД. Ну дык извините, лет 5 так только прошло как более менее с реанимации вылезли.
«Дайте России 20 лет стабильности, и вы увидите новую Россию». (с) Столыпин.

Возможно у нас и нет этих 20 лет. А может и есть, рассудит история.

Цитата: Danil от 22.12.2009 20:54:18
Ну дык извините, лет 5 так только прошло как более менее с реанимации вылезли.

Так вылазить то начали, когда стали ощущать себя Россией, спасибо Путину, а не этой борискиной эрэфией.  Афицэээры расеяне...!
А у России - поражений не бывает. Эрэфию же схарчат, со всеми достатками. Как некогда Российскую Империю, когда ей надоело быть Империей и захотелось грязи, бабла, социальных похотей.

Цитата: Прасковья от 22.12.2009 19:21:37
Да, конечно. И он называется имперским народом. Но такое название дается далеко не всем.
Есть народы не имперские - и их никогда не спрашивают. По определению. Они просто входят в состав той или иной империи в том или ином виде.
Со временем они могут интегрироваться и войти в состав имперского народа. Тогда их будут спрашивать,но  как часть имперского народа, а не как-то иначе. А могут не интегрироваться, тогда их никто и никогда спрашивать не будет.

Пример скорее в мою пользу
Потому что третий рейх нарвался на имперский народ. Который добил империю третьего рейха.
С остальными народами, как вы помните, проблем у третьего рейха не было практически никаких.

Это как решит империя - если посчитает, что на данный момент ей интересна такая схема, то значит будет реализовывать эту схему. Если посчитает, что нужна другая - будет реализовывать другую.
Это решение зависит от многих факторов, например от мнения других империй на этот счет, но никак не зависит и не может зависеть от мнения узбеков и таджиков.

Слова красивые, только немного отвлеченые. Любая империя рождается и живет в мире где достаточно желающих и съесть ее и ножку подставить. ( Пример столкновения нескольких империй, где побеждает сильнейший.- Германия).
Да и любая империя в своем развитие не в состоянии только расширятся, переодически необходимо пускать энергию и силы на решение внутренних противоречий. Иначе стагнация имперского ядра, застой и распад (Примеры: СССР, и возможное будущее США).
А народы попавшие в водоворот событий могут играть на противоречиях между империями(Грузия), на внутренней имперских противоречиях(Прибалтика), на относительной слабости империи(Украина). Средняя Азия играет на всем этом букете.
И умная империя берет не тогда когда захочет, а тогда когда сможет взятый кусок переварить и превратить в часть империи. (Поражение РИ в войне 905г. с Японией, как раз пример когда куснуть откусили, а переварить сил не было.)
Поэтому мнение может и не спрашивает, но ситуацию готовит и желательно анексию делать с броней усыпаемой цветами.

Цитата: Прасковья от 22.12.2009 19:21:37
Некоторые империи - истребляли, Российская - кормила-лечила. Позволяла жить по своим обычаям. Суд даже был особый - царский - для подъясачных. Но мнения - не спрашивали.

Только не забудте, что все граждане РФ имеют одинаковые права. Начнете делить по форме носа и разрезу глаз, 91год раем покажется.

Цитата: ursus от 22.12.2009 21:23:00
Так вылазить то начали, когда стали ощущать себя Россией, спасибо Путину, а

Не могу удержаться, чтобы не написать реплику про вождизм и власть.

Некоторые  вожди формулируют цели и задачи своего лидерства в доходчивой для электората печатной  форме  до прихода к власти
- Гитлер - "Моя борьба", Ленин Апреьские тезисы и проч, Линкольн и Ко,  - Конституция
Некоторые лидеры - делают тоже во время правления или по окончании первого срока президентства
- Кучма "Украина - не Россия",  "Рухнама", Сталин "Собрание сочинений"
Некоторые, уже после изгнания, в эмиграции
- Троцкий " Моя жизнь"  Ющенко - "Мои пчелы"
Замечу. кстати, что Ющенко формально  является в идеологическом плане продолжателем идей Кучмы  - "Драг нах вестен ":D
А что же у нас в  РФ является  идеей развития? М. Задорнов  - " Безвекторное броуновское движение"?

А может руководство РФ знает, но молчит?  

Цитата: AndreyK от 22.12.2009 21:29:39
Слова красивые, только немного отвлеченые. Любая империя рождается и живет в мире где достаточно желающих и съесть ее и ножку подставить. ( Пример столкновения нескольких империй, где побеждает сильнейший.- Германия).

Ну и? Да, империи решают между собой. А национальные государства в конечном счете живут так, как решат империи.
Для того, чтобы за Российскую империю не решали, ей необходимо быть империей. В отличие от многих национальных государств, у которых нет таких возможностей, у России есть возможность быть империей. Так что зависит от народа в конечном итоге. Захочет он быть имперским (а это непросто, зачастую гораздо проще и приятнее быть просто народом) - будет империя. Не захочет напрягаться - не будет. Только тогда решать будут другие. И другие империи сталкиваться. А Россия будет лежать под ногами и уворачиваться, в надежде, что не затопчут.

Цитата: AndreyK от 22.12.2009 21:29:39
Да и любая империя в своем развитие не в состоянии только расширятся, переодически необходимо пускать энергию и силы на решение внутренних противоречий. Иначе стагнация имперского ядра, застой и распад (Примеры: СССР, и возможное будущее США).

Да, но в нашем случае империя как раз сжалась, потеряв коронные земли. Для восстановления статуса, для восстановления имперского кровообращения, эти земли необходимо вернуть. По крайней мере эта задача должна стоять уже сейчас, и она ни в коем случае в данный момент не может быть переведена в разряд проблем отдаленного будущего.

Цитата: AndreyK от 22.12.2009 21:29:39
А народы попавшие в водоворот событий могут играть на противоречиях между империями(Грузия), на внутренней имперских противоречиях(Прибалтика), на относительной слабости империи(Украина).

О да, так часто делают. В надежде, что это будет всегда - возможность лавировать и играть на противоречиях, обеспечив себе благополучное существование и не неся имперских затрат.
Но это ВСЕГДА плохо кончается. Посмотрите на Югославию - доигрались на противоречиях. Посмотрите на Ирак. Довертелся Саддам. Это свежайшие примеры. А вообще история ими полна. Только мало кто учится.

Цитата: AndreyK от 22.12.2009 21:29:39
И умная империя берет не тогда когда захочет, а тогда когда сможет взятый кусок переварить и превратить в часть империи. (Поражение РИ в войне 905г. с Японией, как раз пример когда куснуть откусили, а переварить сил не было.)

Еще раз. Империя, отдающая свои коронные земли и отказывающаяся от их возврата, перестает быть империей.
Коронные земли не нужно переваривать, они и так часть империи. Просто не нужно отрезать пуповину и отказываться от них.
Война с Японией вообще тут ни к чему, довольно типичное столкновение двух империй, не спрашивающих китайцев-корейцев, как они к этому относятся.

Цитата: AndreyK от 22.12.2009 21:29:39
Только не забудте, что все граждане РФ имеют одинаковые права. Начнете делить по форме носа и разрезу глаз, 91год раем покажется.

Ой, ну вот вы только не начинайте про форму черепа и прочее.
Есть имперский народ, он отличается сознанием, а не формой черепа.
В конечном итоге в концлагерях и на оккупированных территориях тоже у всех были равные права, однако, скажем, евреи как правило покорно шли на расстрелы, прихватив золотишко для удобства оккупантов, и в гетто даже своя еврейская полиция была и свои еврейские бордели для оккупантов, а остальные - устраивали бунты и сопротивлялись, даже без малейшего шанса.  
Можно еще Францию вспомнить - где было больше французов, в коллаборационистах или в Сопротивлении. И где были русские эмигранты.
Если у человека не имперское сознание, хоть засыпьте его правами, он и проголосует за кого скажут, и одобрит, на что укажут, и делать будет что велено, разве что на кухне потом шепотом позлобствует. Ну и, когда возможность представится, непременно устроит "бурление говн" по образному выражению Футюха.
Кстати, распад 91г. очень четко показал, какие народы быв.СССР не входят в понятие "имперский народ", и как следствие не будут играть никакой роли в дальнейшей истории. И конечно не потому, что их вырежут - может и сохранятся в виде реликтов.
Что, впрочем, не исключает того, что некоторые представители неимперских народов могут влиться в народ имперский, после обретения соответствующего сознания.

Цитата: parovos от 22.12.2009 22:15:09
Замечу. кстати, что Ющенко формально  является в идеологическом плане продолжателем идей Кучмы  - "Драг нах вестен ":D

Да ну, какой нах вестен. "Куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться" - это вернее будет  :D

Цитата: parovos от 22.12.2009 22:15:09
А что же у нас в  РФ является  идеей развития? М. Задорнов  - " Безвекторное броуновское движение"?

А вы как думаете?  ;)

Имперское мышление народа входит в противоречие с создаваемой моделью глобального общества.
Империя (imperium) - власть.  У римлян высшая государственная власть, вместе с maiestas принадлежала   народу, проявлявшему эту власть при выборах, в законодательстве, верховном суде, решении войны и мира (см.Комиции(Comitia) — y римлян народные собрания, в которые народ созывался магистратом по определенным политическим делениям и в полном своем составе, для того, чтобы выслушать известное предложение и высказать свое суждение о нем)
  Отражением этой власти является Империя, как высшее полномочие магистратов, сначала царей, потом — в республиканское время — так называемых старших магистратов. С течением времени понятие Империя переменило значение и стало обозначать  и территорию, на которую простиралась обозначаемая ей власть.(Энциклопедия Брокгауза Ефрона) В этом суть термина "Империя".
 
  В последствии,  суть термина "Империя" изменили, изъяв оттуда народ, в том виде,  как он существовал в начальном варианте. Нужно было изменить понятие термина, ибо старое понятие не соответствовало грядущей концепции государственных устройств.
  А именно, необходимо было устроить государство так, чтобы неравные способности приобретения собственности были надежно защищены. Иными словами – все должны иметь равные возможности становиться в конечном итоге более неравными и быть ограждены от поползновений со стороны исповедующих эгалитарные взгляды. При обсуждении конституции США 1787 году Мэдисон внушал: "Создавая нашу систему на века, мы не должны упускать из виду тех изменений, которые принесут новые столетия". Очень предусмотрительно, ибо, по его словам, "рост населения неизбежно увеличит долю тех, кто будет трудиться, испытывая все тяготы жизни, и тайно вздыхать по более равному распределению ее благ... Симптомы духа равенства... уже достаточно проявились в ряде мест, что и предостерегает о грядущей опасности".  
  В итоге, основная суть американской конституции и её идеологии, это защита меньшинства. Она  вписывается в концепцию глобального мироустройства.    Отсюда и проистекают все последующие действия распространения данной идеологии по миру. Правозащитное движение, движение национальных меньшинств, защита секс меньшинств и культивирование его прав в обществе, а так же всё остальное,  что связанно с меньшинствами  кем бы они не были. Массированно пропагандируются средствами массовой информации, на это нацелены правозащитные организации и различные фонды. Мировому сообществу в свете этой идеологии прививают принципы незыблемости  прав меньшинств и даже превалирование этих прав перед большинством. На первый взгляд привлекательная идеология. Однако зададим себе вопрос, зачем нужна такая массированная атака на умы людей, какая подоплёка кроется за ней? Зададим ещё один  вопрос, а какой процент сверх богатых в мире? Вот вам и ответ. Сверх богатые через мероприятия по защите каких угодно меньшинств, реализуют  утверждение незыблемости своих прав и своей собственности , а так же своей деятельности в глазах мировой общественности.
   Делается вся эта каша, чтобы большинство утвердилась в мысли, что богатое меньшинство имеет исключительные права на обладание большинства  и лишение прав этого меньшинства, тоже является противозаконным и противоречит насаждаемым ими же правилам.

   В борьбе за права меньшинств, сами же меньшинства стали рекрутами, или, грубо говоря, "мясом", предназначенным бороться не за свои права, а за права сверх богатых. Хоть у сверх богатых есть деньги и власть, однако, есть примеры, когда этого было недостаточно, а чтобы застраховать себя от рецидивов настоящих, а не цветных революций,  жить спокойно, необходимо иметь послушные хорошо отдрессированные народы с изменённой психологией общежития.
   
     
  Имперскости в этой концепции места нет, так как истинная имперскость подразумевает под собой власть народа, одного или нескольких, соотносящих себя с данным государством, несущим на себе тяжесть основных элементов конструкции государства,  такие как : защита и оборона, активное участие и развитие экономики своего государства, проявление своей власти при выборах, в законодательстве, верховном суде, решении войны и мира, а так же несущих бремя заботы и поддержание развития малочисленных и других народов населяющих данную Империю, имея при этом право решающего голоса, ибо несёт ответственность.  
Поэтому и такая ожесточенная борьба против имперского мышления и народа несущего в себе это мышление на генетическом уровне.

Цитата: Прасковья от 23.12.2009 13:54:49
Да, но в нашем случае империя как раз сжалась, потеряв коронные земли. Для восстановления статуса, для восстановления имперского кровообращения, эти земли необходимо вернуть. По крайней мере эта задача должна стоять уже сейчас, и она ни в коем случае в данный момент не может быть переведена в разряд проблем отдаленного будущего.

Если Вас не затруднит - не могли бы Вы перечислить земли которые необходимо вернуть?

Цитата: Прасковья от 23.12.2009 13:57:54
Да ну, какой нах вестен. "Куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться" - это вернее будет  :D

А вы как думаете?  ;)

Я пока не готов ответить на этот вопрос.
Какие только светлые идеи не были извращены за последине столетия  :D.
Осталось только пообещать всем россиянам дачку в Крыму, на берегу ЧМ.
Еще покритикую  кремлевских пиарщиков и копирайтеров . Надо ж было придумать такой бредовый слоган - "Программа удвоения ВВП" - это Путин, чтоли удвоится в лице ДАМ? Лично отдельному избирателю ни жарко ни холодно от удвоения ни того ВВП ни другого. Поэтому и похерена программа.
Даже Ющенко и Ко додумались обещать людям скорое удвоение доходов каждого украинца ,   а не хачика  чтобы
достучаться в сердца людей.  :D

ЗЫ. Предлагаю слоган для компании по борьбе с коррупцией в стиле Маяковского  - нашего пророка от пиара:
" Даешь 10 000 кровососов на урановых  рудниках!
Звони, сознательный гражданин или гражданка, нам нах ! "  :D

Цитата: Главбух
С уточнением - в ближайшие 5-10 лет. А то Fotooh пообещал, что в следующем цикле вся Европа будет входит/протекторатом России.

По моему скромному мнению - нам не нужна вся европа. Нам в саттелитах нужна "ядровая" Европа. В любом случае нужны изгои, которые будут жить хуже/беднее чем мы & протекторат. При этом всем должно быть ясно - откололись от нас - будете жить "свободно", но голодными и холодными. А данные бедные страны  будут примером. То есть никакого насилия в удержании. Сплошная демократия. Да, и конечно желательно чтобы службу молодые люди проходили таки  у нас. Знаете ли, наша дурь в армии выбивает любую другую дурь, даже импортную.

Цитата: Главбух
С уточнением - в ближайшие 5-10 лет. А то Fotooh пообещал, что в следующем цикле вся Европа будет входит/протекторатом России.

Немного почитал Футюха, мало чего понял, но вот циклы у него вроде бы в 700 лет.
При таком подходе, можно в следующем цикле все, что угодно обещать. Такой себе Нассредин.

Цитата: parovos от 24.12.2009 12:36:01
Еще покритикую  кремлевских пиарщиков и копирайтеров . Надо ж было придумать такой бредовый слоган - "Программа удвоения ВВП" - это Путин, чтоли удвоится в лице ДАМ? Лично отдельному избирателю ни жарко ни холодно от удвоения ни того ВВП ни другого. Поэтому и похерена программа.
Даже Ющенко и Ко додумались обещать людям скорое удвоение доходов каждого украинца ,   а не хачика  чтобы
достучаться в сердца людей.  :D

Вот тут то и заключается разница между государственным/имперским мышлением и мелкопоместническим/эгоистическим.
Разные страны, разные руководители, разные установки для людей.
Кто был ближе к правде, время покажет уже показывает в прямом эфире.