Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: dmitr
Вариантов ровно два:
1. При обьединении - уничтожать враждебные этносы, ну или запирать в резервации.
2. Не присоединять территории с враждебными этносами, закрыть границу и пусть вымирают.
Оба варианта НИКОГДА не будут выполнены нашей властью.
Да, ещё вариант: устраивать в РФ ответный адресный геноцид.
Тоже не будет сделано никогда.

Зачем нужен такой отъявленный максимализм? Всё решается гораздо проще, разумнее и изящнее.
- надо прежде всего отделить вопрос территорий от вопроса этносов. Отказаться наконец от ленинской национальной политки и навязанного России принципа самоопределения наций, которым сами авторы, пользоваться не собираются.
Вопрос территориальных пребразований отвязывается от вопроса этнических групп на территориях и впрямую увязывает только с проживающими на их русскми. Поскольку нас интересует страна, которая обеспечит реализацию необходимых русскому народу задач - то опираясь на историческую принадлежность земель и исторически проживающе на них русское население, надо и строить политику.

Таки образом, вопрос каких-либо физических кар не ставится. Но - ставится вопрос о том, способны ли этносы существовать, будучи лишенными поддержки русского населения и России.  Для этого нужна именно прорусская политика. То есть - поддерживаем русских в Казахстане- отстаивая их права на русский язык, образоване, равноправие при устройстве на работу, гарантирванное представительство в органах власти, и прочее.
Если надо - то вынуждаем казахское государство осущестлять меры по материальному обеспечеию этой части населения.
При отказе или нерасторопности - жёсткие санкци, например запрет инвестиций, приостановка проектов, перечисления части оборота в спец.фонды поддержки.

Таким образом, русская часть населения, опираясь на поддержку РФ, совместно функционирующих общественных организаций, русского наода по всему СССР/РИ - обретёт стаильность, высокий увень жизени, достаточный уровень образования и неразрывность со всем русским народом.  Соответсвенно-   вопросы территориального переустройства будут решаться проще - там где русские, там живут хорошо. Где нет русских или где их не устраивоают условия- нищета и дикость.

При мощной, не предаваемой РФ, а наборот- поддерживаемой русской части населения территорий, вопрос об отложении, изменении курса, всяких оранжевых ужастниках- стоять не будет. Сами же территории будут без всяких эксцессов возвращаться под руку России, поскольку ни одна этническая туземная группа не будет способна конкурировать с русскими по влиянию.

Сами титульные  - особенно отличившиеся во враждебных проявлениях, должны находиться в режиме отутствия преференций. Например - поступение в российский ВУЗ или русскую школу, должны быть для них ограничены и осуществлятьс в индивидуаьном порядке - тем, кто проявил себя в качестве дружественного представителя. Например - состоял в общесте чучмекско-руссой дружбы и активно осуждал националистические безобразия своих сородичей.  Является сторонником укрепления связей, вплоть до вхождения в состав России.

Остальные - должны вести жизь племени того уровня, которого они способны достичь, опираясь на свои ресурсы.

Цитата: starik от 25.12.2009 13:22:14
Констатируем тот факт, что многие не понимают, что такое Россия. Россия бывает одна и только единая и неделимая. А то, что мы сейчас имеем  - это  Российская Федерация.
Ещё раз для уточнения терминологий.  Россия  - Российская империя, СССР, ибо границы что у Российской империи, что у СССР были одни и те же.

Не лично Старику напомню, а просто так, между делом...
А то, что Финляндия и Польша суть земли Российской империи -- этот вопрос здесь "табу"?
Ну, чисто по теме реинкарнации империи
Про Аляску, понятное дело, помолчим. Ее с вероятностью 80% легально продали, не придерешься.
Чисто для освежения памяти. В Крымскую войну западные границы выглядели примерно так:


http://www.hrono.inf…r_1853.gif

Цитата: python
Ну ваша позиция и так всем уже известна:



ничего личного, я просто использовал ваш же тролльский прием - "доведение до абсурда"

Если вам хочется такой России -- подписывайте свои мечты своим именем, python.

PS И ведь даже рисуночек приготовил, и где-то в загашнике с любовью хранит  >:(

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Караул!!!! Грабят!!!
Я ведь и заблокировать могу >:(
Где моя доля?!!!!!

Генерал-губернаторство окрайны сойдет?

Ну,ни хрена себе! Называется,вышел на несколько часиков погулять,вернулся домой,а дома  - нет.Украаали,ссукии. >:( >:( >:( >:(

Цитата: problemsolver
Ну так может наконец-то сделать пароль не 123 и не написание русского слова в латинской раскладке, а типа sl7UcmSd ?

А если за ним следят и ведут? Надо вынести комп куда-нибудь и оттуда переименовать.
а если кто-то изнутри сидит с админовскими? Тут вообще ...

Чего-то, короче сегодня такого ляпнули. Успели.
Кто чего понял?

Вроде целые,без потерь,на остальных ветках отжигают.

Тоже, с утра читал,потом на работу - домой - ПК - и на тебе"свейки-канарейки".Не понял,за что?Вроде чинно всё так было

Цитата: ursus от 26.12.2009 22:21:25
Чего-то, короче сегодня такого ляпнули. Успели.
Кто чего понял?

А это Вам вспоминать.
Я только между делом к компу подбегал, ну типа не пора-ли разнимать..

Ну одному больно резкому товарищу ответил насчет двух путей, ну типа предлагает или под корень или в резервации:
---------------------------------------
Ну по пути номер раз совсем недавно действовала одна бывшая империя. Она объявила всех соседей неполноценными и славян, цыган, ну и дальше по списку. И сжигала, и резала. Результат один, империи больше нет и не предвидится.
А по пути два шла другая бывшая империя, собственно говоря, много других таких империй было, одна из последних разрушившиеся много говорила про "Бремя белого человека", а ее наследница даже пояс стран изгоев выстраивает. Только как жизнь показывает, хлопотно это и бесполезно.
А вот Россия как империя после каждой передряги словно феникс из пепла, и путь не один и не два.
Так - что третий путь есть, и этот путь мы должны найти и им идти.
-----------------------------------------

Так-что каждый пусть у себя в мозгах пошукает.

Вообще, ветку надо переименовать. Выбор, в лучшем случае не сделан вовсе, а в худшем - сделан за резервацию "Московия".  Ну, чтоб не обидно было и поменьше соседи досаждали - прихватили из музея реликты империи, орлов там, стягов петровских.  А чё с ними делать и куда девать - почти никто уже и не помнит. Подчас создаётся впечатление, что их насильно всучили, чтоб гражданам РФ подсластить пилюлю за выплаты долгов за весь СССР и 20 летнее спонсирование СНГ. Типа - вот вам царские цацки, и не отмазывайтесь от обязательств, как "наследники". Ну, а выплатив долги, начинают потихоньку намекать, что пора бы цацки в музей сдавать, побаловАли и будет, а то чего с дуру поломаете, в хрупком международном механизме.
Кстати, хорошее название. Звучное. А самое главное - не содержит никаких намёков на слово Русь, Россия, русский. И не надо путаться, разъясняя, что россияне - это ого-го... не только русские, да и вообще не столько русские...да и при чём тут ваши русские...
Короче, название ветки явно устаревшее, из прошлой геологической эпохи.

Российская Империя или резервация "Московия"?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Ну прям таки... как насчёт - "Национальная империя или национальная катастрофа? На распутье."

Ну да, какая там "катастрофа". Наоборот - на этом пути ничего, кроме процветания не видно. Дружественные связи с соседними независимыми гауляйтерствами крепнут.  Всё решает высокая политика в кабинетах и высокая экономика от аллегархов. Международный авторитет не подрывается всякими дикими националюгами, брякающими пустой бошкой в стенки отсеков. Никто не упрекает, что "хотят сделать хорошо русским". Взамен - идут передовые торговые и биржевые технологии. Запад щаслив и осыпает дарами, народ, отвернувшийся от кашмаров прошлых химер - процветает в очерченных ему границах и ездит отдыхать на викэнды в прекрасные европейские города Ригу и Таллин, чтобы побыть в сумеречном флёре исчезающей "русскоязычной среды".

И близко нет никаких катастроф. Наоборот - сбыча всех мечт.

Цитата: dmitr
Обьясните, чем вам это не нравится? Или вы хотите, что бы русские обязательно жили плохо и при том еще надрывались на строительстве империи?

Как бы вам попроще объяснить, уважаемый... Не знаю, с какого конца даже взяться. Если человек, проживший последние 20 лет в РФ задаёт такие вопросы, то наверное объяснять бесполезно. И Ельцин, и Козырев и Чечня и дефолт - всё это прошли мимо него, не оставив никаких отметин на сознании.
Давайте, пусть вам кто-нибудь другой расскажет историю РФ, а то я как-то странно буду выглядеть в этой роли.

Резюме такое - русские живут хорошо тогда, когда подчиняют себе обстоятельства, а не тогда, когда подчиняются обстоятельствам. А иллюстрации - ищите сами.

Наши предки защищали свою землю под девизом "За Веру! Царя и Отечество!"( Это и была национальная идея Российского государства - Империи), чуть позже этот девиз трансформировался "За Родину! За Сталина!"(Вера исчезла, ибо наступил атеизм), в настоящее время девиз простой: "За Родину!".  Современные глобалисты и антигосударственники работают  над исчезновением последнего девиза из лексикона защитника  Российского государства и не обязательно защитника на военном поприще. Ибо защищать своё Отечество необходимо комплексно: экономически, идеологически,  дипломатически, а в случае крайней необходимости и военным путём.
  Что такое "Отечество"? У русского человека, для идентификации, имеется аббревиатура - ФИО, одно из слов составляющее, данное словосочетание - Отчество, то есть ты являешься потомком определённого человека, твоего родителя. Отсюда,  логическим продолжением,  появляется термин -  Родина. Наше ФИО имеет смысл и предназначение гораздо более глубокий чем  формальное определение личности по паспорту. Сия  идентификация личности не только физической, но и духовной (не в смысле священнослужителей),  складывалась веками и в таком виде  только у нас.
   Так вот их трех девизов-терминов в лексиконе современного защитника Российских интересов остался один - "Родина". Вот такая грустная трансформация национальной идеи. Такая, заодно показывающая степень деградации политической и государственной воли в противодействии навязыванию некой специфической национальной идеи, которая уж точно уберёт из девиза "Родину". И предъявит, например: «Жизнь, Свобода и Собственность".
   
   "Отечество" из лексикона современных политиков исчезло напрочь и понятно почему. Потому что Отечество подразумевает собой историческую и неразрывную связь со своими предками, а так же преемственность исторических задач и сообразно с этим, преемственность политики. А как произносить "Отечество", если современные политики, очернив недавнее прошлое, особенно сталинский период, тем самым вычеркнули из истории более чем полвека народной жизни. Да и сам термин " Отечество" всеобъемлющ и вмещает в себе множество задач, за которые страшатся браться российские политики, ибо будет мощное противодействие лобби западников атлантистов, имеющих  в России систему влияния,  которые уже нанесли  большой ущерб стране. Поэтому политики на чисто инстинктивном уровне, а некоторые, сознавая об исторической ответственности включения данного термина в свой лексикон, старательно обходят его в своей риторике.
А ведь самая главная задача проистекающая из термина "Отечество" это вот что:


 " . . .Такова, например, задача территориальная. Человеческое общество способно жить и развиваться только в том случае, если обладает необходимыми материальными условиями и внутренней свободой распоряжения собой, независимостью в устроении себя. Для этого обществу прежде всего необходимо определить и занять свою естественную территорию, ту, без обладания которой оно не может иметь достаточных средств и независимости. Такая территория указывается самой внешней природой. Государство не произвольно выбирает себе те или иные границы, но волей-неволей тянется к достижению так называемых естественных границ. Достигнуть их для него обязательно, а переходить их оно почти не может без вреда и неудобств.

      В России же, например, они, напротив, принудительно для нас охватывают громадное пространство от Балтики и Карпат до Тихого океана, от Ледовитого океана до Черного моря, Кавказа, Туркестана, Алтая и Маньчжурии. На всем этом пространстве нельзя жить иначе как в одном государственном союзе; всякая нация, начав здесь жизнь, волей- неволей принуждена стремиться шаг за шагом до естественных границ, охватывающих территорию, хорошо отграниченную от соседей, дающую возможность мировых сношений и природно заключающую разнообразные ресурсы для существования нации. Как известно, такое стремление к распространению на все указанное пространство и характеризует историю нашу как в инстинктивном движении народных масс, так и в государственной политике. Наша территориальная политика тысячу лет имела одну и ту же тенденцию. Многое у нас менялось, но задачи территориальной политики оставались одни и те же, почему и создавали одинаковую политику всех правительств, как бы они ни были различны по уму и энергии правителей.
.  .   .
      Недоделанная нация, недостроившая единства своей психики, языка, единства духовного, не может стройно и удобно созидать свою внешнюю жизнь. Это чувствует каждое поколение. Оно чувствует, что его жизнь, гармоническая, стройная, дружная, а потому и благоденственная, страдает от каждого проявления недоделанности национального единства. Мы в настоящее время находимся, как иногда кажется, на краю гибели именно оттого, что допустили ослабление элементов национального единства и дозволили разбушеваться вненациональным элементам, включенным так или иначе в состав нашего Отечества, но еще не слитым. Политика национального единения во всех государствах составляет задачу, которая преемственно передается и осуществляется в течение всей жизни нации. А эта задача национального единения очень сложна: в нее входит множество составных элементов, из которых каждый приходится развивать с той же преемственностью и систематичностью, иначе же мы немедленно почувствуем действие разложения, нарушающего все функции совместной жизни. На этой почве жизнь и заботы каждого поколения, хочет оно или не хочет этого, составляют лишь один момент целостного существования Отечества.
.  .  .
       Мысль о Русской земле господствует над сознанием всех лучших деятелей, выразителей того, чем живо Отечество. Отцы стяжали Русскую землю, мы и будущие поколения должны возвращать ее - это есть постоянное напоминание их своим современникам.
.  .  .
    Вот почему я выше назвал идею Отечества величайшей из идей общественности, так как она фактически составляет естественную основу общественности и лучшую ее школу для людей.

      Уже в самом понятии своем Отечество дает идею общности происхождения, то есть общности и одинаковости природы людей. Слово "Отечество" происходит от слова "отец". Оно равнозначно слову "родина" - от слова "рождать". Оно выражает то, откуда мы происходим, чем порождены, выражает понятия связи, любви, взаимного попечения. Что такое поступать "по-отечески"? Это значит поступать с любовью, вниманием и авторитетом. "Отечество" значит название по отцу. "Отчина" есть наследие от отца, нечто преемственное, переходящее от отца к сыну, от прадедов к правнукам. Слово "отечественный" означает "свой", "природный", "прирожденный". "Родина" значит "родимая земля", нас родившая. Все "родное" "родственное" означает свое, сходное и близкое по духу и чувству. Наши народные пословицы поясняют это, говоря, что "рыбам - море, птицам - воздух, а человеку Отчизна - вселенный круг", посему "за отечество живот кладут" и "кости по родине плачут", если сложены на чужбине...

      В таком единении своей природы, своих чувств, интересов и всей жизни появлялись нации, и развивалась их общественная и государственная связь, создавшая факт Отечества. Наши чувства и понятия лишь отразили и выразили содержание действительного социально-исторического факта."

Лев Тихомиров   "Что такое Отечество?"

Возвращаясь к имперской идеологии, нельзя пройти мимо такой странности, что современное православие не является идеологической основой имерии. Более того, не авлялось таковым на момент расцвета РИ, что во многом и привело к ее развалу. И вообще, по фактору Россияцентричности и имперскости современное православие можно сравнить со старым и  беззубым медведем. В то же время, другие религии имеют популярные  агрессивные учения  имперского толка, помогяющие элите направлять деятельность паствы в нужное русло мировой доминации и расширения границ. Я говорю о сионизме.
Однако, есть мнение, что не всегда православная идеология была такой беззубой и этнически бесцветной, как сейчас ее представляет РПЦ.
Нет сомнений в том, что многого о нашей истории нам неизвестно по причние намеренного искажения потомками. За примерами  далеко ходить не нужно, - если историческая правда о событиях и ярких личностях затуманена уже в периоде ближайшего века, то более древние события, вероятнее всего, существенно искажены.
А раз они искажены, то трактовать их нужно с заменой знака  минус  на плюс и наоборот. Можно переписать историю, но нельзя переписать генетическую память народа, особенно если в далекие нетолерантные годы одни народы других вырезали под корень  :D . Одни - руководствуясь своей верой, хотят строить могучее государство, другие, руководствуясь своей верой -хотят его разрушать

Это все ктому, что много лет назад, задолго до 20 в. наступил идеологический перелом - имперское течение в православии, доминировавшее ранее было демонтировано  . Это, как всегда на Руси совпало со сменой царствующих династий и зачисткой имперских деятелей. Это течение в православии доминирует и в наше время.
Империя развивалась по инерции еще несколько веков, пока не подросли оскопированные ранее  конкуренты и не устроили " хади суда "  самой России в 20 в. Подчеркиваю еще раз - сначала - отказ от имперского течения в православии, через несколько веков - крах России.
Я считаю, что бесполезно спорить о конкретных исторических персонажах и событиях, так как они могут оказаться вымышленными. В то же самое время, не представляет труда найти следы имперской идеологии, которую впоследствии безжалостно зачистили и стерли со страниц истории -  военизированное старообрядчество - некогда доминирующая имперская идеология России.  Так что может не так уж и не правы НиФ, рисуя мегаимперию русских ордынцев от океана до океана . Походу сейчас имеем огрызок былой терртории и в дальнейшем будут от него откусывать куски., по ка не переключить тумблер "Вера" в другое положение  .

http://www.rusinst.r…&id=87

   Конечно же, «свое отечество» в трактовке всех идеологов раннего старообрядчества и в понимании протопопа Аввакума, в частности, ассоциируется с прошлым, с той Россией, которая была единственной в мире хранительницей истинной православной веры. Именно благодаря своей вере Россия заняла выдающееся место в мире и была «сподоблена благодати». В этом отношении особенно важной для старообрядцев была идея России как «Третьего Рима», всех в мире превосходящей своим благочестием, а русский царь считался единственным во всей вселенной истинным христианским царем. Эта Русь и мыслилась Аввакумом в качестве своеобразного идеала.Интересно, что одним из символов истинной Руси протопоп Аввакум видел «непорочные» книги, напечатанные «словенским» языком. Вообще «старые» книги, которые власть насильственно изымала из повседневного обихода, становятся уже в ранний период старообрядчества единственной связующей нитью между небольшим числом «верных» и прошлой истинной Россией. Кстати, подобное благоговейное отношение к «старым» книгам сохранялось в старообрядческой среде и впоследствии.

Цитата: parovos от 27.12.2009 12:14:37
Возвращаясь к имперской идеологии,
...
 военизированное старообрядчество - некогда доминирующая имперская идеология России.  ...
http://www.rusinst.r…&id=87
...

            Вот только не надо подсовывать в качестве "идеологии" для новой-старой империи очередной жупел  >:(. Тем более такой скомпрометированный. Вот Вам для затравки мой пост из дискуссии с современным "реинтегратором" - Сoon, прочно стоящим обеими кривыми ножками на позициях расчленения исторической России И старообрядческой философии противления вселенскому злу - имперской российской власти:

Цитата: Baigais krievs от 27.11.2009 01:43:03
            Так. Для начала - я агностик. Сочувствую православию, как неотемлемой части русской культурной парадигмы. Никаких вопросов религиозного характера к староверам или кому ещё не имею и иметь не могу по определению.

            Теперь по существу. Все написанное касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО социальных аспектов, никак не религиозных.
            Никакой такой старой веры, в вашем толковании, на дореформенной Руси сроду не было. Это как Хомо Сапиенс Неандерталенсис ни разу не предок Хомо Сапиенс Сапиенс. Раскольнические толки разного типа появились ПОСЛЕ реформы, как форма социального протеста определённых групп населения. Их претензии на "издревлесть" не более, чем претензии укров на 140 тыс лет истории.
            Основой идеологии большинства толков (сегодня их назвали бы тоталитарными сектами, напр: бегуны) являлось НЕПРИЯТИЕ российского государства ни в какой форме. Разные толки решали вопрос сосуществования с государством по-разному, но в целом, оставались надёжной опорой для всевозможных смутьянов и бунтарей.

            Сходство раскольников с протестантами, тут я полностью с вами согласен, и является тем самым камнем преткновения на дороге интеграции староверов в русский мир. Другая система ценностей (те самые доллары вместо глаз), характерная для протестантов, и, конечно, чёткое противопоставление себя другим русским - "троеперстникам", для которых у каждого старовера всегда была припасена "поганая миса".

             Естественно, в наше время это всё просто исторический экскурс. Как бы. Но вот если человек позиционирует себя как старовер, и при этом стоит на крайне меркантильных, не русских по сути, "отступантских" позициях, то я не понимаю, почему на это не указать  ???? Если что-то плавает как утка, крякает как утка и выглядит как утка - то это она, родимая, и есть.

Но как бы то ни было, всеми государственными делами – с согласия народа – с наивысшим авторитетом ведали первенствующие люди, и в те времена храбрейшие мужи, облеченные высшим империем,((властью)  в скобке написано мной, starik)) – диктаторы и консулы совершали великие подвиги на войне.
(Цицерон "О государстве")

  То есть обладать высшим империем или высшей империей - это обладать высшей властью с согласия народа. Императоры получали власть или обладали ею с согласия народа, который через постановления народных комиций(Comitia лат.созывать на народное собрание) делегировал её императору, "которых назвали консулами – от слова consulto - заботиться; их не назвали ни царями – от слова "царствовать", ни владыками – от слова "владычествовать"
(Августин, "О государстве божьем", V, 12)."
 
  "Кроме того, именно в эти времена, приблизительно через десять лет после избрания первых консулов, был назначен также и диктатор – Тит Ларций, что показалось беспримерным родом империя(власти)  в скобке написано мной, starik), весьма близким к царской власти и похожим на нее. Но как бы то ни было, всеми государственными делами – с согласия народа – с наивысшим авторитетом ведали первенствующие люди, и в те времена храбрейшие мужи, облеченные высшим империем, – диктаторы и консулы совершали великие подвиги на войне."
(Цицерон "О государстве")
 
  Следовательно, "Империя" - это в первую очередь власть,  делегируемая народом определённому человеку. Лицо обладающее этой властью является императором, а должность его может называться консул ( consulto, consulo обдумывать, принимать решение, заботиться, просить совета), диктатор(лат. dictator, от dicto — диктую, предписываю)
  Следовательно изначально император,  есть лицо облачённое властью, которую делегировал народ, для того чтобы он использовал эту власть на пользу самого народа. Исходя из этого Империя - государство, которым руководит  человек обладающий властью данной ему народом этого государства.
Это есть изначальная суть термина "Империя" (imperium лат.  приказание, (по)веление, предписание, распоряжение,  полнота власти, полномочия, должность)

Теперь догадайтесь с трёх раз, почему такая ожесточённая полемика по поводу "имперскости"? А не нужно, что бы народ России делегировал власть определённому лицу, который обращал сию власть на пользу российскому народу. Поэтому, сам термин "Империя" искажен и от сути его практически ничего не осталось. Поэтому и ведётся борьба с имперским устройством государства, ибо ликвидировав термин, либо изменив его начальное  значение - "Империя", ликвидируется само понятие лица облечённого властью от народа, ликвидируется сама конструкция государственного устройства "Империи" и тогда народу, через манипуляции, можно навязать любую власть, любую чужеродную конструкцию, выдав её за народное изъявление.

Цитата: Baigais krievs от 27.12.2009 13:44:07
            Вот только не надо подсовывать в качестве "идеологии" для новой-старой империи очередной жупел  >:(. Тем более такой скомпрометированный. Вот Вам для затравки мой пост из дискуссии с современным "реинтегратором" - Сoon, прочно стоящим обеими кривыми ножками на позициях расчленения исторической России И старообрядческой философии противления вселенскому злу - имперской российской власти:

Я не стану защищать то или иное религиозное течение, так как не профи в этом и даже не знаю кто такие агностики.
Но, в идеологических  - разговорах о политике и религии  - дисуссиях часто имеет место дальтонизм , описанный еще Лениным в работе об опасности политического дальтонизма .
То есть, подмена одних понятий  другими и навешивание ярлыков. Это по-русски звучит,  как переписываеие бреда из одной книги или дисера в другую без глубокого разбора что к чему.

Что мы знаем о религиозных течениях православия прошлых веков? Ничего !Тем более, если сведения о них целенаправленно искажались и уничтожались всесте с апологетсми!  В литературе описаны лишь дошедшие до наших дней источники и бытовые верования общин, доживших до наших дней - заимствования от язычества, погребальные и венчальные церемонии и т.п .

Без углубления в идеологию, можно разделить основные  религиозные (и не только)  верования на проповедование концепции избранности и общечеловечности. Иными словами - религия рабов - VS-религия господ, религия хищника VS религия травоядного Я напимер, в небытовых постулатах дониконовской религии вижу невооруженным глазом признаки концепции избранности(в том числе и фразы выделенные болдом в предыдушем посте) , что наводит на некоторые бысли об общей направленности государственной политики на экспансию.
Уж сепаратистов, революционеров и проч тогда  точно на кол садидли  :D

ЗЫ Не исключаю наличия в те времена  другого доминирующего  имперского течения в религии, о котором нам совсем ничего не известно. Потому, что такого не может быть - империя есть, а зубастой имперской идеологии нет!

В продолжение предыдущего моего поста о Империи.

Титул русского императора

Император и Самодержец Всероссийский, Его Цесарское Величество: Московское, Киевское, Владимирское, Новгородское;
Царь Казанский,
Царь Астраханский,
Царь Польский,
Царь Сибирский,
Царь Херсонеса Таврического,
Царь Грузинский;
Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский;
Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостоцкий, Карельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных;
Государь и Великий Князь Новагорода, Низовских земель, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский,Oбдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всей северной страны Повелитель;
Государь Иверских, Карталинских и Кабардинских земель и области Арменской;
Черкесских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель;
Государь Туркестанский;
Наследник Норвежский,
Герцог Шлезвиг-Голштинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский.
http://www.ufagub.com/news/history/848/
 
Это не просто перечисление его титула, это есть перечисление его властных полномочий, которые делегированы Империей к той или иной области или земли. Своего рода разделение полномочий  власти императора, исходя из титула, который император, мог применять к выше перечисленным землям.

По сути в титуле показано государственное устройство России того времени.

Цитата: parovos от 27.12.2009 14:29:40
Я не стану защищать то или иное религиозное течение, так как не профи в этом и даже не знаю кто такие агностики.
Но, в идеологических  - разговорах о политике и религии  - дисуссиях часто имеет место дальтонизм , описанный еще Лениным в работе об опасности политического дальтонизма .
То есть, подмена одних понятий  другими и навешивание ярлыков. Это по-русски звучит,  как переписываеие бреда из одной книги или дисера в другую без глубокого разбора что к чему.

Что мы знаем о религиозных течениях православия прошлых веков? Ничего !Тем более, если сведения о них целенаправленно искажались и уничтожались всесте с апологетсми!  В литературе описаны лишь дошедшие до наших дней источники и бытовые верования общин, доживших до наших дней - заимствования от язычества, погребальные и венчальные церемонии и т.п .

Без углубления в идеологию, можно разделить основные  религиозные (и не только)  верования на проповедование концепции избранности и общечеловечности. Иными словами - религия рабов - VS-религия господ, религия хищника VS религия травоядного Я напимер, в небытовых постулатах дониконовской религии вижу невооруженным глазом признаки концепции избранности(в том числе и фразы выделенные болдом в предыдушем посте) , что наводит на некоторые бысли об общей направленности государственной политики на экспансию.
Уж сепаратистов, революционеров и проч тогда  точно на кол садидли  :D

ЗЫ Не исключаю наличия в те времена  другого доминирующего  имперского течения в религии, о котором нам совсем ничего не известно. Потому, что такого не может быть - империя есть, а зубастой имперской идеологии нет!

            Ну, вообще-то, о выкрутасах православной мысли за последние лет так пятьсот мы знаем как раз непропорционально много  :). Летописи и книги, как Вы понимаете, были темой околоцерковной довольно долго  :), и если чего светского и могли утерять, то свои внутриконфессиональные разборки освещали всесторонне и крайне подробно.
            Насчёт "страшного скрывания и искажения" - это Вы тоже погорячились: современная нам НАУКА история обладает широким инструментарием для выявления истины и выведения на чистую воду затейников-дезинформаторов из прошлого. Поэтому ЛЮБОЕ упоминание о "скрытых" и "выкраденных из европейских летописей агентами кровавой гебкровавого Петра" документах, сведениях - всегда свидетельствуют о маргинальности как раз СОВРЕМЕННОГО источника, где о таком пишут. В реал-хистори сенсационности ниразу нет  :(  .

            Ну и у Вас явно проглядывает неявная подмена понятий "дореформенного православия" и "старой веры" - энто отзвуки всякой разной беспоповщицкой, бегунской и прочих ересей, объединённых общим собирательным понятием "староверие". Никто не спорит, что Никон кое-что изменил  :) в обрядности и проч, но вот не следует думать, что современные нам староверы - это наследники какой-то "истинной" и "древней" церкви. Это вполне себе наследники тоталитарных сект, возникших во времена раскола. Не более того, и не древнее  :).