Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: Alexander Rozinsky от 29.12.2009 01:29:56
Просьба: не надо обиды на титульных за безусловный геноцид переносить сюда. Этого не будет,  все граждане равны.
С вашими преступниками будут разбиратся персонально, но не по нац. подходу. Это точно. Другого не будет, но вашим мерзавцам всем найдут адекватное наказание.

Мухлёж. Причём - мухлёж сознантельный.
В том, что титульный голосовал за партию, которая проводила политику уничтожения нетитульных - преступления, по сегодняшним распоняткам нет. А так как в постсоветской истории, других партий в электоральном поле титульных даже и не было, то голосовлали они за уничтожение нетитульных - ПОГОЛОВНО.
Но - формально преступниками не являются.

Так что - "другое будет".  
И никаких "империй" с этими титульными - никто строить не собирается, кроме отбитых на всю голову интернационалистов, готовых равнодушно проходить мимо русских трупов, но заливаться слезами при виде мозоли инородца.

Титульные должны быть наказаны так же, как они осуществляли режим своего господства. Они был коллективный, основанный на сознательном и добровольном выборе и соучастии.  Значит и наказание, должно быть коллективным и всеобъемлющим. А там - пусть они сами разбираются, кто из них больше виноват, и кому досталось больше чем он считает нужным, и почему сосед отделался легче, чем заслуживает.

Но - это не должно быть наказанием, сопоставимым с уголовным преследованием. Это должно быть наказанием политическим, но не менее жестоким и последовательным. Чтобы не создавать прецедента ситуации "легко отделались".  Эффект должен быть ощутим в нескольких поколениях.

Выход из режима коллективного наказания - строго индивидуальный. Под ответственность тех, кто поручился за представителя.

Цитата: Paul от 29.12.2009 01:32:20
Увы, но человечество всегда жило ради неких идеалов.. Именно потому оно и стало человечеством.. Всегда, всю нашу историю каждый член общества железобетонно знал - он живет не для себя! Ради выживания рода, племени, служения богам,  поиска истинны - не важно, важно то, что, что каждый знал, он живет ради чего-то большего, чем он сам.. И именно это позволяло нам выжить. И только последние 200, или сколько там лет, нам пытаются обьяснить что нет, сотни тысяч лет существования человечества идут в унитаз, истинная цель твоего существования - ублажение себя, любимого.. Звучит конечно заманчиво, только вот непонятен ответ на очень простой вопрос, а живем-то почто тогда? Вот что особенно удручает.. Наши предки, похоже такими вопросами не мучались, и так было все понятно.. Жить только ради себя - это ведь так скучно, не правда ли?

О жизни за идеалы, да ещё за много лет назад, говорить не берусь, просто не знаю. Сорри.
А вот за последние лет 40 пожалуй,  может и больше, но уже не ко мне, сказать могу.
Когда мне второкурснику, раньше нельзя было, открыли кафедру гусеничных машин  в училище, а раньше мы думали, что это трактора,  я чуть было в обморок не упал. Вдоль коридора стояли макеты танков от 1915 года и до сегодня. #
Это был второй курс всего то. Гордость которая прививается людям с молодости, со Школы, она на всю жизнь.

Цитата: ursus от 29.12.2009 01:45:24
Мухлёж. Причём - мухлёж сознантельный.
В том, что титульный голосовал за партию, которая проводила политику уничтожения нетитульных - преступления, по сегодняшним распоняткам нет. А так как в постсоветской истории, других партий в электоральном поле титульных даже и не было, то голосовлали они за уничтожение нетитульных - ПОГОЛОВНО.
Но - формально преступниками не являются.

Так что - "другое будет".  
И никаких "империй" с этими титульными - никто строить не собирается, кроме отбитых на всю голову интернационалистов, готовых равнодушно проходить мимо русских трупов, но заливаться слезами при виде мозоли инородца.

Титульные должны быть наказаны так же, как они осуществляли режим своего господства. Они был коллективный, основанный на сознательном и добровольном выборе и соучастии.  Значит и наказание, должно быть коллективным и всеобъемлющим. А там - пусть они сами разбираются, кто из них больше виноват, и кому досталось больше чем он считает нужным, и почему сосед отделался легче, чем заслуживает.

Но - это не должно быть наказанием, сопоставимым с уголовным преследованием. Это должно быть наказанием политическим, но не менее жестоким и последовательным. Чтобы не создавать прецедента ситуации "легко отделались".  Эффект должен быть ощутим в нескольких поколениях.

Выход из режима коллективного наказания - строго индивидуальный. Под ответственность тех, кто поручился за представителя.

Нет никакого, урсус, мухлёжа. Отвечать должны люди, конкретные персоны, причем за преступления личные. Даже если по вашим действующим законам они не виновны, найдутся статьи и поводы, ну хотя бы действия против человечности, чтобы их наказать. Но, и это принципиально, отвечать будут персоны, а не нации. И дальше будут все  строить страну-империю со всеми, кто не преступник. И вот здесь мы не договоримся. Потому что я считаю, то наказание должно быть единичным, персональным, а ты думаешь, то давай всех накажем, а потом будем разбираться, кто виноват, а кто и не очень.

Доброе время суток.

Цитата: Paul от 29.12.2009 01:32:20
Увы, но человечество всегда жило ради неких идеалов.. Именно потому оно и стало человечеством.. Всегда, всю нашу историю каждый член общества железобетонно знал - он живет не для себя! Ради выживания рода, племени, служения богам,  поиска истинны - не важно, важно то, что, что каждый знал, он живет ради чего-то большего, чем он сам.. И именно это позволяло нам выжить.

Вот  тут и содержится истинная проблема.
Империя по определению ДОЛЖНА связать разные по мироощущению народы в единое общество.На начальном этапе.
И затем воспроизводить ЕДИНОЕ общество.
Но сделать это ВНЕШНИМИ ,ФОРМАЛЬНЫМИ методами еще ни у кого не получалось и НЕ получится!  8)
Какое бы определение Гражданина  или Империи  не было дано в готовом виде, оно есть ВНЕШНЕЕ по отношению к самосознанию субьекта.Субьект по определению тот, кто принимает решения,тот кто обладает СВОБОДОЙ ВОЛИ.Навязать ему правила поведения,значит сделать его обьектом по отношению к данному обществу. Лишить общество  сознательных его членов,которые потому и находятся в обществе, что их личные цели СОВПАДАЮТ. И тогда естественно, вопрос времени, когда данное общество развалится под внешними и внутренними проблемами.Потому как всё меньшее число его членов, будут считать данные проблемы СВОИМИ! >:(
Это в некотором смысле исходная проблема.
А решали её и так:

Цитата: Paul от 29.12.2009 01:32:20
И только последние 200, или сколько там лет, нам пытаются обьяснить что нет, сотни тысяч лет существования человечества идут в унитаз, истинная цель твоего существования - ублажение себя, любимого..

Вот это есть противоположный ход процесса самоорганизации общества.
Начиная с некоторого уровня,слишком РАЗНЫЕ  люди по факту оказываются в некотором общем организованном пространстве.
И родовые механизмы в отношении ЧУЖИХ, становятся препятствием для формирования такого большого сообщества.
Но потребность то осталось!
И для включения ЧУЖИХ в сообщество выработался способ от противного.ДА ты не такой как другие! Ты имеешь свои цели и это правильно.Компенсационным механизмом позволяющим удерживать УЖЕ разных индивидов с разными целями, в рамках некоего общественного производства,а иначе нафиг бы это всё, является идея отчуждения ЛИЧНЫХ целей от СПОСОБОВ их достижения.Механизмом реализации являются товарно-денежные отношения!
Сегодня делаешь  то , за что платят, завтра  купи ВСЁ что хочешь!
Сегодня и этот механизм подошёл к естественному пределу.
Оба противоположных способа организации исчерпали себя,и значит единственным выходом будет снятие их противоречий в виде задания действительно единой обьективной ЦЕЛИ, в которой интересы ВСЕХ совпадают!

Иван Грозный взял Казань. Взятие Казани сопровождалось поистине страшной резней. Об этой резне русские историки говорить не любят. Психологические и исторические основания для этой резни были вполне достаточны. Казань была одним из звеньев монгольской работорговли за счет русского народа. Но, вот: Казань побеждена. Ее население включено в состав Империи. Оно сохраняет все свои прежние права. Татарское дворянство остается дворянством — впоследствии татарский дворянин мог иметь, — и имел, русских крепостных, как русский дворянин мог иметь, — и имел, татарских крепостных. Бориса Годунова никто не попрекает его татарским происхождением. Так побежденный народ включается в общую судьбу империи — и в добре и во зле, и в несчастье. И он становится частью  Империи. Если бы этого не было, то за время всех нашествий Россия раскололась бы уже десятки раз.
Германцы побеждают Рим — и римское население обращается в рабов. Германцы завоевывают Прибалтику — и ее население превращается в рабов. Гитлер идет «свергать большевизм» и население оккупированных областей переживает то же, что переживали римляне в пятом веке и Балтика в двадцатом. Германская «доминанта» не изменилась за полторы тысячи лет. Наша не изменилась за тысячу. «Империя Олега» фактически  «существовала уже в девятом веке. Священная Империя Германской Нации не существовала никогда.  Это все довольно ясно и достаточно очевидно. В истории есть все-таки факты, которых замолчать не могут даже и историки.  .  .

И.Солоневич

Практика первой половины двадцатого века, как и практика предыдущих веков, с предельной ясностью доказала не боеспособность  демократий. Или, по меньшей мере. полную неприноровленность демократического государственного аппарата к решению вопросов войны или мира. Вопросы войны и мира в нашем, русском, случае, есть вопросы жизни или смерти. Ибо если европейские войны имели в виду борьбу за какие-то там «наследства», за политическую гегемонию Габсбургов, Бурбонов, Капетов, Гогенцоллернов или Виттельсбахов, — то, повторяю еще раз, — войны, которые вели МЫ, были в основном войнами на жизнь или на смерть, причем в двадцатом веке в еще более острой форме, чем в тринадцатом..  .  .Демократия Чехии сдалась без единого выстрела. Демократия Франции бежала после нескольких выстрелов, более мелкие демократии не воевали почти вообще. .  .  .Политического механизма («политической машины ») САСШ мы — для нас — не можем  допустить, не идя на совершенно гарантированное национальное самоубийство. Вне всякой зависимости от того, хороша или плоха эта машина сама по себе, мы не можем допустить такой неповоротливости, такой медлительности, таких чудовищных политических ошибок и такого времени  для споров, размышлений, решений и оттяжек этих решений. Все одиннадцать веков нашей истории мы находились или в состоянии войны или у преддверия состояния войны. Нет никаких  оснований думать, что в . будущем это будет иначе.  . .

И.Солоневич

P.S. Смотрите титул российского императора, в этом титуле зашифрована всё государственное устройство, в том числе, вся национальная политика российского государства, расшифровка простая - Цесарь, Царь, Государь, Великий князь, Князь эти статусы имели свои полномочия по отношению к подданным и землям, в виде обязательств, которые император взял на себя, включая земли в состав империи.

Далее  первая часть титула , дает определение термину Империя - "Император и Самодержец Всероссийский"

"Император-  ((Imperium - власть) имеющий власть и употребляющий её на благо своего народа и на страх врагам) )

Самодержец -  (("autocrator"(самодержец); титул этот означает  самостоятельного государя, не подчиненного никакой внешней власти)),

Всероссийский" - Всей России, которая указанна в титуле ниже.    
Это и есть определение империи, то есть Империя - это  , независимая, не подчиненная никакому внешнему управлению, суверенная власть, распространяемая на указанные ниже земли.  

Вот и всё, это работало много веков и проблема национальностей не стояла, стояла проблема, так называемых, "национальных элит". Вот тут и работы непочатый край.
Принцип и статус имперской власти отрабатывался веками, и был нерушим. Не только действием, нарушающим тутул, а даже за  ошибки в написании или при произношении титула следовало жестокое наказание. Как только принцип императорской  власти разрушили, произошло и разрушение государства. А  звание императора можно определить и должностью "президент"(председатель), были они в Риме и консулами и диктаторами  и так далее.

Цитата: wellx от 29.12.2009 01:16:31
Набрать в гугле - Империя - определение понятия
Из найденного выберите подходящее вам и с него и начнем.

Беру простейшее - из педивикии:
В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:
- наличие сильной армии и полиции;
- большое внешнеполитическое влияние;
- мощная национальная идея (религия, идеология);
- жесткая, как правило, единоличная, власть;
- высокая лояльность населения;
- активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна

На мой взгляд, определяющими факторами в современный период являются мощная национальная идея и активная внешняя политика, направленная на экспансию.
Идея в империи не может быть религиозной или национальной. это приведет к ее расколу в будущем.
Исходя из этого, экспансия может проводиться под флагом равных возможностей всех национальностей и религий, сужение горизонта до понятия "русский" или "православный" сразу очерчивает границу экспансии.
Согласны?

продолжаю начатую ранее проповель про идею  :D

http://vizantia.info/docs/44.htm
"Гибель империи" как первое в череде свидетельств: Русская Православная Церковь включается в страшную идеологическую баталию, которая начинается сейчас, после завершения путинской эпохи "державного либерализма". Грядут новые времена, в которых от прежних конфигураций, раскладов сил, блефов и риторик не останется и следа. Что сохранится, так это борьба за Россию, которая будет вестись серьезнейшими силами в стране и за ее пределами, на фоне новых вызовов и катастроф. Одной из таких сил суждено стать РПЦ….
Главным сокровищем Византии был Бог... И на это сокровище наши великие предки создали не банки, не капитал и даже не музеи и ломбарды. Они создали Русь, Россию, духовную преемницу Византии.

Что устами архимандрита Тихона нам хотят сказать авторы фильма?
То, что
- западный мир взял себе в наследство от Византии и мастерски овладел  технологией создавать финансовые пирамиды всякого рода, а
–русский мир взял себе в наследство технологию идейных пирамид - умение создавать крупные государства –империи по НЕ –колониальному принципу, однако же и без перегибов французского толка –«Свобода, Равенство и Братство».

Практические навыки построения империи, по некоторому ряду причин не будут востребованы Россией в ближайшие годы. Но рассуждения на тему, как строить империю, очень даже полезны. Полезны они потому, что, зная принципы построения и поддержания жизнедеятельности  пирамид в духовной области,  легко не только создать свою империю, но и разрушить империю противника без единого выстрела, нанеся идеологический удар в уязвимые болевые точки.

Итак, какие основные мероприятия нужно организовать, чтобы построить  империю.
Первое -  учредаем академию по подготовке административных имперских кадров- называем ее, например, Университет им.  Ермака, По аналогии с Колумбийским университетом и как альтернатива питомнику кланов - МГУ.  Несомненно, это должно быть закрытое заведение, куда принимают только русских– кузница управленческих кадров. Лучше расположить его подальше от столиц, сами знаете почему.  
Второе – несколько прославляющих СМИ, вещающих по принципу «За границами государства, интересующих нас новостей НЕТ – НАШИ новости важнее»
Третье, но самое главное – нужно иметь на территории метрополии свой уникальный и авторитетный идеологический центр, как Тибет в Китае, ИеРусалим в Израиле, Голливуд в США, Мекка и т.п. Такой центр нужен для выработки правильной идеи,  постройки филиалов имперских символов на вновь обретенных территориях (церкви, воскресные школы, кинотеатры со всей кокаколой, Макдональдсы и т.п.), подготовки своих замполитов и ведения идеологической войны с другими центрами.
Относительно ведения идеологической войны, хочу заметить, что совсем не случайно атака на чужую империю происходит в виде поддержки сепаратизма в регионах расположения духовного центра страны. Напимер – воления на Тибете, серапатизм на Украине. Для империи  такой центр – все равно, что яйцо для Кащея. Что касается Украины, то с ее отделенниме имперское православие потеряло три самых старых и авторитетных Лавры из пяти существующих на территории СССР  –особенно важны в духовном плане   Киево-Печерская,  Почаевская Лавры.
Четвертое – ни в коем случае нельзя пускать туземцев к получению материальных ништяков от той или иной деятельности на их территории, чтобы не дать пробудиться у них чувству хозяина в своей стране, иначе не избежать заявлений по типу «Хто съел МОЕ сало» -« Какое на хер ТВОЕ, пес смердящий!»  :D И сбережения туземцев, а особенно  их лидеров,  нужно хранить только в имперском банке!  В то же время, нужно  поощрять  приобщение туземцев к нашим идеям, путем халявного паломничества и т.п., чтобы людям было о чем поговорить за стаканом . Походу вопросы « А ты Ленина видел? » и «А ты фильм Аватар видел?»  находятся абсолютно водном русле  имперской идеологии, но разной.
Пятое – аудит и ротация кадров.  
Все.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.12.2009 11:32:37
На мой взгляд, определяющими факторами в современный период являются мощная национальная идея и активная внешняя политика, направленная на экспансию.
Идея в империи не может быть религиозной или национальной. это приведет к ее расколу в будущем.
Исходя из этого, экспансия может проводиться под флагом равных возможностей всех национальностей и религий, сужение горизонта до понятия "русский" или "православный" сразу очерчивает границу экспансии.
Согласны?

Блестящий образчик мозаичного мышления. В одном высказывании мирно соседствуют взаимоисключающие фразы. И это не является причиной для госпитализации. Впрочем, еали ДядяАльт при езде одновременно нажимает и газ и тормоз, то причина может и появиться.
Ну, а то что ДядяАльт постоянно подкидывает всякие антирусские высказывания, быстренько отпрыгивая в сторонку, чтоб понаблюдать и самому под раздачу не попадать - это мы, Дядя - давно заметили.
 Ымперей общечеловечий.
Сужать он до "русский" не хочет. Узковато для него.

Цитата: ursus от 29.12.2009 12:45:43
Блестящий образчик мозаичного мышления.

нее,блестящий это типа реплики  такого вида:
Мы победим..нас предали...мы победим... нас предали.. и т.д.
Очень удобно.Автор ВСЕГДА в чем то будет прав..

Цитата: Balamut1457 от 28.12.2009 16:05:06
Ребят а чего вы киваете на какие-то правительства и МИДы?
Начните с себя -  говорите себе и своим близким)), вокруг -  мы вот Империя и наплевать что "говорящие головы" считают по другому...
Если тот же МИД послушать да и ВВП - пакт Молотова-Рибентропа - это величайшая трагедия, а для нашей страны - была реальная отдышка.. или по Новодворской - вообще из-за того что я русский должен покраснеть от стыда и умереть... ПЛЕВАТЬ!!! Я хочу ЖИТЬ и ГОРДИТСЯ СВОЕЙ СТРАНОЙ!
Формируйте общественное мнение с себя и близких)) смотриш через 5 лет слово Империя и Россия станут синонимами - и будет не просто модно или протестом..а привычно и по другому считать будет не возможно..

Это и так понятно. Вопрос упирается в то, что актуализация этого запроса на политическом уровне не происходит.

Власть в России 2000-х работала по принципу постепенной реализации общественых запросов. Они поначалу были не столь большими: дать по морде бандитам-чеченам и террористам, восстановить нормальный суверенитет над всей территорией, и раскулачить олигархоы, чтобы деньги были не у них, а у государства. Это случилось, целиком или отчасти, несмотря на сопротивление олигархов. Далее встал вопрос о государственных программах, управлении экономикой и борьбе с коррупцией, и это нынешний этап (тоже худо-бедно, но проходимый).

Теперь мы вплотную приближаемся к вопросу идейного целеполагания России внутри и снаружи страны и связанной с этим модернизации внутренних структур и внешней политики. И здесь у властей серьезный затык. По-видимому, для них равно несъедобны и национализм (и я понимаю, почему), и имперское целеполагание. Они даже не представляют себе, что с этим делать (из чего автоматически следует "не пущать", это традиционное бюрократическое мышление). Между тем, в России сейчас актуальны только эти два "правых" дискурса в разных формах - такой вот результат получился из нескольких лет "варки идей в котле"; ничего отличающегося от вышеперечисленного за последние два года из него не родилось, а либерализм, свобода, демократия, социализм и прочие леволиберальные идеи находятся в явном загоне. Что занятно, сама же власть туда же их и загнала, выбила из-под них общественную поддержку, но получила в ответку не столько рост своей базы поддержки, сколько рост базы поддержки правых по идеологии движений.

Мне убедительно показали, что желающих статуса-кво, разных форм замирения с противниками, и желающих придушить идеологические вопросы и остановить движение в сторону идеологического выбора в российской власти достаточно. Понятно - не могут многие в нынешней власти играть на этом поле, противоречит это их желаниям. Стремно. Но запросы-то существуют; а значит, определяться придется со временем.

Так что я думаю, что в ближайшие пару лет мы будем наблюдать именно такие, противоречивые по направленности, тенденции. Типа заявлений и действия о поддержке соотечественников, а потом тут же удар в другую сторону. Или попыток вернуть бизнес, перед этим громко свернутый после какого-то плевка в адрес РФ.

Разброд и шатание будут в ближайшие несколько лет, пока не начнет меняться поколение во власти, пока кризис не заставит в жесткой форме определиться с самостоятельной стратегией и начать, наконец, ей следовать. Я надеюсь, что осталось недолго. Запросы уже, можно сказать, сформировались, "сварились", и на них придется отвечать.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.12.2009 11:32:37
На мой взгляд, определяющими факторами в современный период являются мощная национальная идея и активная внешняя политика, направленная на экспансию.
Идея в империи не может быть религиозной или национальной. это приведет к ее расколу в будущем.
Исходя из этого, экспансия может проводиться под флагом равных возможностей всех национальностей и религий, сужение горизонта до понятия "русский" или "православный" сразу очерчивает границу экспансии.
Согласны?

В ваших словах очень правильно сформулирована манипуляция , злонамеренно внедренная в наше сознание много веков тому назад.
Так как  национальность и вероисповедание,
во-первых это понятия разных уровней, между ними нельзя поставить слово ИЛИ
во вторых, сейчас они не характеризуют образ мыслей и образ жизни человека.
Эти понятия - факторы мимикрии , которые можно записать в личное дело, пропуск  и документ на получение благ. То есть на них нельзя опираться  при конструировании системы.

Цитата: Viatcheslav от 29.12.2009 13:15:16
Это и так понятно. Вопрос упирается в то, что актуализация этого запроса на политическом уровне не происходит.

Слушайте....вот от того что на этом форуме, на других - политические разговоры разговаривают - что нибудь сдвинулось? Кто бы, что не сказал - все останется именно - тут на форуме, ну максимум еще паруочку другую знакомых своими мыслями облагородиш. И что?
БОЛЬШИНСТВУ НАРОДУ интернет ДРЫГАНИЯ - индеференты, от и до..ясно?
Поэтому - ИДЕЯ Империя должна вбиваться на БЫТОВОМ уровне, все что делается на форумах - на форумах же и умирает, понимаеш?
Вот Реконкистадор типа пошутил - привел фоту с амерской команды....
вопрос - а что ТЫ сам зделал что бы ПРИБЛИЗИТЬ все то что ты полагаеш ИМПЕРИЕЙ??
Ничего? Испаганил 20 листов форума? ну и кому это нужно?
Чему ты можеш научить? что стоит за твоими взглядами на форуме? Ничего? Ну и иди тады в лес..или еще дальше..
Народ у нас в России СУГУБО прагматичный, понимаете?
ПОКА им не покажут что ДЕЛАЕТСЯ - фиг тебе а не Империя, ясно?

Вот тут про закон для всех на всей территории - а ты попробуй САМ этот закон соблюдать и других кто рядом заставить - что? слабо? слабо в электричке в тамбуре подойти к компании подростков с пивом(запрещено распитие в общественных местах) и курящих(запрещено курить)?
Ну не можеш- тады сиди за компом и можеш очень долго (фалоимитировать)фантазировать, пока руки не устанут..
Тьфу..блин..простую вещь не можете понять - НИКТО кроме НАС Империю не построит - Власть(любая) тем более, ибо ей и так не плохо -она УЖЕ рулит, ясно? И ее это прекрасно устраивает.... И менятся она может от ДАВЛЕНИЯ - свреху иль снизу - это как раз не важно..она ДОЛЖНА реагировать на воздействие - в этом природа власти. Тырнет - воздействие - гумно полное, это стока уже раз доказано всем существованием тырнет сообщества, что не подлежит даже сомнению.  
А вот изменившийся ТРЕНД поведения народа - это мощнейшая сила. Если на то пошло, вспомните что такое флэш-моб.....
поэтому я и предлагаю зделать не просто флэш-моб - он очень краток, а СДЕЛАТЬ постоянным свое собственное поведение - на людях! за границей! со своими домочадцами! со знакомыми!
Когда один ходит в треуголке бонапарта - это дурдом, когда  все - это отдание памяти великому полководцу(Шарль де Голь).

В общем чукча не теоретик..чукча практик.. не удивляйтесь что Империя будет чутка другой..

Цитата: Balamut1457 от 29.12.2009 15:20:22
Слушайте....вот от того что на фэтом форуме на других политические разговоры разговаривают - что нибудь сдвинулось?
Вот тут про закон для всех на всей территории - а ты попробуй САМ этот закон соблюдать и других кто рядом заставить - что? слабо? слабо в электричек в тамбуре подойти к компании подростков с пивом(запрещено распите в общественных местах) и курящих(запрещено курить)?

Ну-да, ну-да. Как же иначе. "А что ты сделал для хип-хопа?!"
Сердешный, коль по-вашему, тут "пустые разговоры" - то какой смысл ваших выкриков? Почему вы пишете эти посты, вместо того, чтоб гонять по тамбурам подростков?

Вот например в Латвии, пару лет назад - бытовал такой характерный потреблямс. "Вся эта политика - это не наше дело, всё равно нас никто не спрашивает, голосуй- не голосуй, всё равно получишь ***, и вообще, надо работать, учить латышский язык, делать карьеру, зарабатывать бабло, ездить на курорты и покупать квартиры и плазмы, а вся эта трепотня - только для лузеров".

Ну и чё нынче? Где все эти маклеры-шмаклеры? Латвия ЭКСПОРТИРУЕТ на 200 лимонов зелени машин, отобранных у честных труженников, карьеры все в заднице - надо начинать с нуля. Ехать в Ирландию и пахать на грядках кверху каком. Если возьмут.

А почему? А потому - что пока поголовье себя утешает светлыми сказками про хип-хоп, за его спиной копошится "невидимая рука рынка". Которому это поголовье - не более, чем ресурс. К тому же - бросовый. И пофиг - пьёт там кто пиво в тамбуре или делает карьеру. И даже - о ужос! знание лотышского языка - не помогает.

Что это в результате? А это - катастрофа. Тотальная. Можно было её избежать? Можно, как не странно. Читай это поголовье побольше форумов и ориентируйся оно немного лучше в окружающем пространстве. Можно было бы избежать многих минувших бед. А главное - не вляпаться в грядущие. Которые так же на-раз просчитываются умными людьми, для которых они очевидны, как последствие выезда на железнодорожный переезд перед мчащимся поездом.

Потому разговоры - не о каких-то там мутных империях. А о том, чтобы в обществе появился пусть мизерный, но слой людей, который способен связать дважды-два, не по подсказкам дядей из-зак прудок, а самостоятельно. Не сидел бы разявив пасть перед дуроскопом поглощая килотонны тротилового эквивалента Познера, а смог бы всмомнить аж события недельной давности и свести их пусть в мизерную, но цепочку.

Всё это в обществе всё равно происходит. Но цена победы^тм зашкаливающе высока. Для того, чтобы появился Путин, обществу пришлось рожать ежа против шерсти, да ещё уговаривать его не засовывать назад. А ведь всё было бы гораздо дешевле и спокойней, с количеством жертв меньшим на порядок, обладай общество ЗДОРОВОЙ идеологией, в котором государство - это ценность, враги- это враги, а друзья познаются в беде, и частное не обязательно выше общего, и Русская земля - не помойка, а русский народ - не этногумус для чьих-то экспериментов.

Русская историография за отдельными и почти единичными исключениями есть результат наблюдения русских  исторических процессов с нерусской  точки зрения .  . .
Поэтому всякая попытка определить «пути России», исходя из путей русской интеллигенции, есть попытка совершенно безнадежная по ее явной внутренней порочности.  На складе русских интеллигентских мыслей можно найти решительно все, что угодно: от монархизма до анархизма и от аскетизма до скотоложества. И из этого чего угодно можно сконструировать какую угодно комбинацию, даже и персоналистическую: бумага терпит все. Бумага претерпела даже и А. Розенберга, .  .  .


И.Солоневич

Цитата: ursus от 29.12.2009 15:43:03
Ну-да, ну-да. Как же иначе. "А что ты сделал для хип-хопа?!"
Сердешный, коль по-вашему, тут "пустые разговоры" - то какой смысл ваших выкриков? Почему вы пишете эти посты, вместо того, чтоб гонять по тамбурам подростков?
.....................
Ну и чё нынче? Где все эти маклеры-шмаклеры? Латвия ЭКСПОРТИРУЕТ на 200 лимонов зелени машин, отобранных у честных труженников, карьеры все в заднице - надо начинать с нуля. Ехать в Ирландию и пахать на грядках кверху каком. Если возьмут.

...................................
Что это в результате? А это - катастрофа. Тотальная. Можно было её избежать? Можно, как не странно. Читай это поголовье побольше форумов и ориентируйся оно немного лучше в окружающем пространстве. Можно было бы избежать многих минувших бед. А главное - не вляпаться в грядущие. Которые так же на-раз просчитываются умными людьми, для которых они очевидны, как последствие выезда на железнодорожный переезд перед мчащимся поездом.

Потому разговоры - не о каких-то там мутных империях. А о том, чтобы в обществе появился пусть мизерный, но слой людей, который способен связать дважды-два, не по подсказкам дядей из-зак прудок, а самостоятельно. Не сидел бы разявив пасть перед дуроскопом поглощая килотонны тротилового эквивалента Познера, а смог бы всмомнить аж события недельной давности и свести их пусть в мизерную, но цепочку.

Всё это в обществе всё равно происходит. Но цена победы^тм зашкаливающе высока. Для того, чтобы появился Путин, обществу пришлось рожать ежа против шерсти, да ещё уговаривать его не засовывать назад. А ведь всё было бы гораздо дешевле и спокойней, с количеством жертв меньшим на порядок, обладай общество ЗДОРОВОЙ идеологией, в котором государство - это ценность, враги- это враги, а друзья познаются в беде, и частное не обязательно выше общего, и Русская земля - не помойка, а русский народ - не этногумус для чьих-то экспериментов.

Подпишусь под тем что ты сам сказал, и даже специально это дело выделил)))
видать какая-то не понятка вылезла))
Объясню ПРОЩЕ... личный состав учится ЛУЧШЕ всего на пример, понимаеш?
Лучший пример личного состава НЕ "начальник" с большой палкой, а на примере своего соседа, друга-товарища..понимаеш?

Я на форумах уже насиделся вдоволь, и начал спокойно формировать вокруг себя ячейку НОРМАЛЬНОГО общества, понимаеш?
Такой вот оазис..так сказать...
и другим тоже предлагаю)) ну а что бы было веселее - предлагаем занатся страйком и рб)) прикладное так сказать))
ибо...тот кто может защищать себя..очень скоро обрастает что можно защитить ЕЩЕ - семья, дети..дом..в конце концов Родину...
а тот кто не умеет..теряет все...

Баламут,
тактику малых дел я знаю. Она даже работает иногда (а иногда нет). Но вы-то ставите вопрос не о чем-то, а об изменении идеологического фундамента РФ. Поскольку это запросы не хохо себе, то и методы их решения не очевидны. Большевики, скажем, теорию революции разрабатывали двадцать лет.
Вот, к примеру, "Уралхим" взял и зарегистрировал себе "дочку" в Латвии, что явно противоречит имперскому курсу. Ваши (и наши) действия?
Или Карасин (ну вот представим себе) взял и заявил, что, мол, не будет никакого статуса соотечественника. Ваши (и наши) действия?
Давайте конкретно.

Цитата: Viatcheslav от 29.12.2009 16:29:40
Баламут,
тактику малых дел я знаю. Она даже работает иногда (а иногда нет). Но вы-то ставите вопрос не о чем-то, а об изменении идеологического фундамента РФ. Поскольку это запросы не хохо себе, то и методы их решения не очевидны. Большевики, скажем, теорию революции разрабатывали двадцать лет.
Вот, к примеру, "Уралхим" взял и зарегистрировал себе "дочку" в Латвии, что явно противоречит имперскому курсу. Ваши (и наши) действия?
Или Карасин взял и заявил, что, мол, не будет никакого статуса соотечественника. Ваши (и наши) действия?
Давайте конкретно.

На данный МОМЕНТ я не ставлю перед собой цель как-то всей страной порицать УралХим и т.д.
На данный момент - как вы правильно сказали - тактика МАЛЫХ дел, для начала что бы ПРИ МНЕ перестали срать на   хаять НАШЕ прошлое, НАШЕ ИМПЕРСКОЕ прошлое - и мен ПОХ все равно какое оно.. Российская Империя или СССР - это ВСЕ мое, это МОЯ Империя, это моя память, было плохое было хорошее, но все равно ЭТО мое - а МОЕ, а значит хорошее)) и  хаять ни кому НИЗЗЗЯ!.
И в дальнейшем Говорить о Своей Стране как о Великой Державе, ну и конечно же соответсвовать самому статусу Гражданина Империи.
А вот ЭТО (статус) и можно наобсуждать)) вот тока делать это УЖЕ надо...

Цитата: parovos от 29.12.2009 14:02:33
То есть на них нельзя опираться  при конструировании системы.

Если так, то на что опираться? Только на воспоминания об СССР? Не получится, т.к. выросло поколение, его не заставшее, да и не всё в Союзе было замечательно.
Что станет идеей новой Империи, за какой идеей могут пойти люди?

27 декабря известный российский журналист Алексей Венедиктов в эфире "Эхо Москвы" заявил, что Эстония имела право на то, чтобы перенести "Бронзового солдата" с холма Тынисмяги. И подчеркнул, что это было сделано с соблюдением должного "уважения".
Источник: ИА «REGNUM»
В связи с подобной трактовкой таллинских событий 2007 года попытаемся еще раз сформулировать, что же на самом деле произошло тогда в этом прибалтийском городе. Главная суть действий эстонских властей - это перенос символа Победы над фашистами на территории Эстонии из центра города на окраину. И уничтожение барельефа ордена Великой Отечественной войны за спиной "Бронзового солдата". То есть эстонские власти цинично и с соблюдением должной моменту торжественности осквернили память о всех солдат, павших в боях с фашистскими ордами на территории Эстонии.

Задумаемся и о другом. Почему возможны заявления, подобные сделанному Венедиктовым. Косвенными виновниками этого явились представители российской дипломатии и внешней политики, сделавшие акцент при комментировании событий в Таллине на внешней составляющей произошедшего, а не на сути. Российская сторона акцентировала вопрос на том, что эстонцы потревожили прах солдат и не отдали им должных почестей. Именно в подобной постановке вопроса и заключалась коренная ошибка российской аргументации.
(напоминаю - Косачев плюёт на могилу русских солдат.)
Именно благодаря подобной акцентировке стали возможны высказывания, что, если эстонские власти перенесли Бронзового Солдата "с уважением", то они имели на это право. Еще раз подчеркнем: главное - не форма произошедшего в Таллине, а его суть. Имела ли на это право Эстония? Однозначно - нет.

Эстония имеет право уничтожать памятники политикам советского времени. Это, действительно, ее право. Более того, Эстония имеет право на свою трактовку периода своего пребывния в составе СССР - это относится к вопросам исторической дискуссии. Но она не имеет право посягать на священную память солдат, павших в боях с фашизмом.

В том, что Венедиктов сделал подобное заявление, любопытен еще один аспект. Как известно, любое действие надо оценивать не только исходя из его содержания, но и исходя из "места, времени и обстоятельств". Так вот: Венедиктов поднял тему "Бронзового солдата" в выгодном для эстонских властей ключе именно сейчас, когда в Москве связанные с эстонским транзитным бизнесом лоббистские группировки пытаются предать забвению таллинские события 2007 года и разблокировать развитие российского транзита в направлении эстонских портов. Напомним, что основными локомотивами размораживания российско-эстонских отношений являются министр транспорта России Игорь Левитин и заместитель министра иностранных дел России Владимир Титов.

Это еще раз свидетельствует о том, что российский бизнес, его лоббисты и глашатаи не остановятся ни перед чем ради зарабатывания денег - даже перед священной памятью солдат, отдавших жизнь в борьбе за свободу и независимость нашей Родины. Есть ли у таких людей Родина?

http://www.regnum.ru/news/1239612.html