Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: Viatcheslav
Это разные формы государственного устройства России. Россия - не одна и та же.

Герб и флаг поменять не тянет?  Да и гимн заодно.
Как говориться - либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

А то выступать в качестве России, Русский Мир окучивать и прочее - это только наливай.  Заверните две!
А как признать за русскими территориями и русскими людьми проживающими на территории Исторической России - хоть какие-то права на единство народа и на поддержку этой "России" с потыренными орлами и стягами - так хер вам халаявщики. Мы - Другая Россия. В границах РСФСР, как Троцким и Лениным начертано.

Если эта ваша "Россия" - Другая Россия^тм, вы нам сообщите пожалуйста. Не **ите мозги.

Цитата: ursus от 30.12.2009 23:27:11
Дяди Альтова толерастия рулит. Ну замочили 15 солдат, фигня. Главное, народ хороший, россияне, нельзя обижать большими сроками. Посидит на выселках несколько лет.

Специально для Демонстративно Забивающих Болт на Правила:
"Недопустимые методы и цели дискуссий
...
- Преднамеренное неправильное написание псевдонимов и имен других пользователей с целью оскорбить или вызвать раздражение;"
Что, детский мозг уже тонет в алкоголе?  :D
Вы всё пытаетесь провести параллели между собой и Будановым? Странно, что Ваше самомнение еще пролезает в дверной проём...

Цитата
Аракчееву 25 лет дали вроде?

---

---

Аракчееву дали 15. Реальное описание событий я знаю от своего близкого товарища, п/п-ка из ОДОНа, которому Аракчеев обеспечивал минирование подходов позиции на телецентре в Грозном. Так что заканчивайте трясти ерундой, интернет-воин, читайте дальше Выкипедию.
По Ульману не скажу, знакомых в 24-й у меня нет. Свою позицию на этот счет высказывал неоднократно в СРВС - подлость это.
Вообще забавно, что Вы притащили эти истории применительно к моей позиции  8) тасказаааать, диагноз

Цитата: SvK
Так вот если я УЖЕ говорю и думаю по русски ,ЗАЧЕМ мне  ЕЩЕ и Империя?
Русские что, без империи говорить разучатся?!

Осталось  мелочь.КТО,КАК и главное ЗАЧЕМ будет "нести "  русский язык прочим и всяким,имеющим вообщето СВОЙ.
Ах да,ради Империи.
Увольте,от таких дилетанских рссуждений сломать что нить хочется..

Империя нужна не сама по себе. Это объединение территорий, позволяющее создать условия для самостоятельного (в т.ч. и замкнутого) существования, занять место в мировой системе, и несущую в себе некую идею. возможно глобально значимую. Малой территорией и численностью некоторые идеи не реализуются. А уж миссионерские уж точно.  Так что, в основе - достижение оптимальных затрат на производство всего . От товаров до идей.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 31.12.2009 00:37:18
По Ульману не скажу, знакомых в 24-й у меня нет. Свою позицию на этот счет высказывал неоднократно в СРВС - подлость это.
Вообще забавно, что Вы притащили эти истории применительно к моей позиции  8) тасказаааать, диагноз

Наверное потому, что не вижу никакой разницы между позицией толерантного судейского в погонах, ради "дружбы народов" дающему убийце их хаттабовской банды меньше, чем офицеру, выполнявшему приказ и позицией толерантного  D9ID9I ALT2 , который ради "дружбы народов"  так же вычёркивает русских, поскольку они оказались не на той территории, где толерантный  D9ID9I ALT2  
 Это именно диагноз.
Очень много бурбулить об интернационализме и равнодушно принимать смешные приговоры за убийство русских и списывать их миллионами, ну не повезло им в 1991 году обзавестись собственным эшелоном в "Россию". Забудем ради "дружбы народов".

Цитата: ursus от 31.12.2009 01:08:23
Наверное потому, что не вижу никакой разницы между позицией толерантного судейского в погонах, ради "дружбы народов" дающему убийце их хаттабовской банды меньше, чем офицеру, выполнявшему приказ и позицией толерантного  D9ID9I ALT2 , который ради "дружбы народов"  так же вычёркивает русских, поскольку они оказались не на той территории, где толерантный  D9ID9I ALT2

Ну, с моей скромной персоной всё понятно.
Вопрос:  дела Аракчева, Ульмана, Буданова и т.д. проходили во времена президентства ВВП. Бандупутинапосуд? Возьмем штурмом Лефортово? Или он ничего этого не знал? Поясните позицию, пожалуйста.

А вот что писал Авантюрист про "Русскую цель":

...цель русской цивилизации была всегда одна и та же - установление мировой справедливости и несение в мир "истинных ценностей", основываясь на нашей высшей духовности, глубоком миропостижении и генетическом чувстве правильного. Причем тут даже неважно, есть они у нас в действительности или нет, как неважно и то, что мировую справедливость и всеобщую любовь мы можем устанавливать такми жестокими методами, что мама не горюй. И вот что хотите делайте, мы эту цель никак не поменяем. Как мы боролись за освобождение всех православных, как спасали всех от турок, персов, Наполеона, Гитлера и пр. и пр., так и будем. Это зашито в геноме нации. Все что можно сделать - это подойти к этому нашему свойству более ответственно и осознанно, так, чтобы спасая других и водворяя кругом мир и справедливость, не ложиться всем костьми. Соответственно, цель русского человека, с точки зрения национальных интересов - быть выразителем русской вселенской справедливости. Если проводить аналогию с США, то это наш аналог их несения миру тотальной демократии.

http://glav.su/forum…206.0.html

Это еще актуально?
Или у нас теперь другие цели по общему мнению? Месть например, или строительство инновационной экономики.
Должна быть в Империи какая то  определяющая идеология? Хотелось бы услышать мнения уважаемых товарищей по этому вопросу.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 31.12.2009 01:31:08
Ну, с моей скромной персоной всё понятно.
Вопрос:  дела Аракчева, Ульмана, Буданова и т.д. проходили во времена президентства ВВП. Бандупутинапосуд? Возьмем штурмом Лефортово? Или он ничего этого не знал? Поясните позицию, пожалуйста.

А не надо за Путина шмыгать, герой.
Мы говорим о некоторых "интернационалистах" которые традиционно смиренно привыкли списывать русских - в Чечне, Прибалтике, в собственной армии. Прощать чеченских бандитов, давая за терроризм смешные сроки, прощать прибалтийских нацистов, прощать среднеазиатских зверей, распаляясь за "дружбу народов" и грозя несогласным сроками.

Цитата: ursus от 31.12.2009 01:48:46
А не надо за Путина шмыгать, герой.

Соскок со снаряда выполнен технично, 6.0 за артистизм!  :D

Цитата
Мы говорим о некоторых "интернационалистах" которые традиционно смиренно привыкли списывать русских - в Чечне, Прибалтике, в собственной армии. Прощать чеченских бандитов, давая за терроризм смешные сроки, прощать прибалтийских нацистов, прощать среднеазиатских зверей, распаляясь за "дружбу народов" и грозя несогласным сроками.

Я не прокурор, не судья, и не Президент. Все, что могу - высказать свое презрение такой вещи как политика.
Но осуждать ВВП я не могу, понимаю, что управление Державой требует подчас принимать подлые решения, например осудить летёху по липовому делу ради обеспечения перехода вооруженного конфликта из формы "русские vs чеченцы" в форму "русские+"хорошие чеченцы" vs плохие чеченцы". 15 лет Аракчеева против десятков жизней ребят со Смоленщины, Рязанщины и Тамбовщины. Цинично? Да, еще и противно.
Но такова селява, мать ее.
А вот Вы на кого тянете со своими призывами про "продали", "предали", "затопили" и прочее? На власть? Или на меня, санкционировавшего обвинительный приговор Аракчееву?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 31.12.2009 02:06:12
что управление Державой требует подчас принимать подлые решения, например осудить летёху по липовому делу ради обеспечения перехода вооруженного конфликта из формы "русские vs чеченцы" в форму "русские+"хорошие чеченцы" vs плохие чеченцы". 15 лет Аракчеева против десятков жизней ребят со Смоленщины, Рязанщины и Тамбовщины. Цинично? Да, еще и противно.
Но такова селява, мать ее.
А вот Вы на кого тянете со своими призывами про "продали", "предали", "затопили" и прочее? На власть? Или на меня, санкционировавшего обвинительный приговор Аракчееву?

Это ваша власть, D9ID9I ALT2. Я к ней отношения не имею. Это вы выбираете, кого и на что вам менять.  И признаёте или отрицаете такие "обмены".  Не шмыгайте за Путина и не шмыгайте за "жизни пацанов".  
Жизням пацанов ничего не угрожало до тех пор - пока в Чечне и на Кавказе обеспечивался порядок и ваш вечно пьяный лидер не начал раздавать суверенитеты - направо и налево. Пока он не сдал русских в Чечне бандитам, пока он не подписал пачки БЕЗОГОВОРЧНЫХ  признаний "незваисимостей" за которыми подразумевалось уничтожение русского народа.

А всё это прикрывалось той же ПОДЛОЙ демагогией про "интернационализм" и "дружбу народов" - как сказал ваш чиновник латышке "мы так любили друг друга".  От большой любви можно было предать миллионы соплеменников и вне страны и внутри страны.

Да, выход хороший найден - сдавать своих на расправу, - ради "дружбы народов". Дёшево и сердито. Чечены довольны?  
Всё это звенья одной цепи подлости, которая тянется со времён ельцина и горбача.
Прибалтийских русских сдать, крымских сдать, среднеазиатских - откупиться кровью. Ради "спокойствия".

Так и называйте это своими именами.  Сдачу русских - сдачей, сотрудничество с фашистами - сотрудничеством с фашистами. Не надо прятаться за "интернационализмом" и "дружбой народов". Не надо усугублять подлость угрозой сроками, за отсутствие "толерантности".
Привычным  предавать и продавать, а потом - высокопарно рассуждать о "России" в границах РСФСР, за которым у вас никто, кроме "иностранцев" не живёт.

 Но, проблема в том, что мы ВНЕ раскладов борискиных наследников, которые максимум что способны - это повторно нас предать. Не получится. Никому не интересны ни глуповатые рассуждамсы D9ID9I ALT2 про "дружбу народов", сбивающиеся на откровенные признания собственной лжи- "обеспечения перехода вооруженного конфликта из формы "русские vs чеченцы" в форму "русские+"хорошие чеченцы" vs плохие чеченцы"" Это - "дружба народов"?  8)

Никому не интересны послы РФ, для которых не существует русского населения. Никому не интересны лужковское ворьё и его подельники. Никому не интересны шашни РФ с нацистами.

От такой политики РФ будут отворачиваться с омерзением, так же - как отворачивались от ельцина. Это - единственное, что будет достигнуто. Вы можете "дружить" с латышами и с чеченами. Но русских среди друзей не будет.
И в очень скором времени расплата за это догонит всех. И поддерживавших предательство и молча его признаваших.

Под словом "вы" - следует понимать тех, кто поддерживает расчленение России и отрицает единство русского народа. Даже если этот человек простой слесарь или водитель говночерпалки, а не губернатор.

Цитата: newuser от 30.12.2009 21:26:47
Я именно это и говорю — одна и та же страна. И даже не "преемник", а просто одна и та же. Если подчеркивать, что "современная Россия" является правопреемником СССР, то подразумевается, что это разные страны, хотя это совсем не так

Если при каждой смене династии или переносе столицы, или смене общественного строя, или территориальных потерях/приобретениях считать, что это уже совсем другое государство, можно дойти до полного маразма. Типа, Франция после 1789 года — это правопреемница "старой Франции", а Реставрация — правопреемница империи Буонапарте, а Июльская монархия — правопреемница Реставрации, а Пятая Республика — правопреемница Четвертой, а Четвертая — Третьей и т.д.  Сорри, Вам самому не смешно? Это просто Франция

А нельзя ли раскрыть эту мысль на примере Кореи и Германии? Бисмарковская Германия и ФРГ середины 20 века - это одна и та же страна? Которая из современных Корей - это Корея династии Чосон, Северная или Южная?
Ежели при каждом расколе считать, что какой-то из осколков - это и есть первоначальное государство, тоже, знаете ли, можно оказаться от маразма недалече...

Цитата: Тутэйшы от 31.12.2009 05:06:40
Бисмарковская Германия и ФРГ середины 20 века - это одна и та же страна?

Вы не поверите, вот только вчера выключил комп, как сразу подумал — какого черта я рассказывал АндреюК и Вячеславу про какую-то несчастную Францию, когда нужно было про Германию  Но лень было загружать и спать хотелось. Это вот по этому поводу:

Цитата: Viatcheslav от 30.12.2009 23:01:33
Что же до европейских стран, то преемственность у них в среднем существенно лучше выражена, чем у России

Да уж, по сравнению с Германией даже бурная истории Франции выглядит тихим пикником на лужайке.

Никакая. Недолго была одна Германия, потом стало две, сейчас снова одна. Но я так люблю Германию, что хочу, чтобы их было две ©  А еще лучше не две, а как можно больше. В конце концов, для гансов это естественное состояние.

Цитата: Тутэйшы от 31.12.2009 05:06:40Ежели при каждом расколе считать, что какой-то из осколков - это и есть первоначальное государство, тоже, знаете ли, можно оказаться от маразма недалече...

Так не было никакого раскола. Было отбрасывание окраин. Вспомните, как некоторые окраины упирались и не хотели отбрасываться.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 31.12.2009 02:06:12
Соскок со снаряда выполнен технично, 6.0 за артистизм!  :DЯ не прокурор, не судья, и не Президент. Все, что могу - высказать свое презрение такой вещи как политика.
Но осуждать ВВП я не могу, понимаю, что управление Державой требует подчас принимать подлые решения, например осудить летёху по липовому делу ради обеспечения перехода вооруженного конфликта из формы "русские vs чеченцы" в форму "русские+"хорошие чеченцы" vs плохие чеченцы". 15 лет Аракчеева против десятков жизней ребят со Смоленщины, Рязанщины и Тамбовщины. Цинично? Да, еще и противно.
Но такова селява, мать ее.
А вот Вы на кого тянете со своими призывами про "продали", "предали", "затопили" и прочее? На власть? Или на меня, санкционировавшего обвинительный приговор Аракчееву?

Слушайте, дядя, ну вы даете стране угля... Вы всерьез полагаете, что скормив вот таким подлым образом лейтенанта Аракчеева чеченскому минотавру, можно добиться мира и согласия? Песец просто!!! Да ни фига не такова селява....
У меня в этом отношении больше уважения вызовут евреи, которые после операции "Литой свинец" приняли решение о судебном иммунитете для военнослужащих ЦАХАЛ, принимавших участие в операции. Там, если знаете, сведения о гибели мирного населения и т.д. шли валом, но руководство Израиля пошло на этот шаг, хотя знало, что "правозащечники" мировые будут повизгивать. Ибо вопли  - это одно, а утрата доверия армией к  руководству страны - СОВСЕМ другое. А у нас 10 лет как идет вторая война, а даже в ходе самых интенсивных боев в Чечне не было введено чрезвычайное положение.
И не надо чревовещать про "это совсем другое дело, Чечня - территория России, это наши граждане" и т.д. Хороши граждане, слов нет. А Аракчеев - ТОЖЕ гражданин!!!!!!!! И его права как гражданина и офицера были попраны ГРУБЕЙШИМ образом:
1. Ему ДВАЖДЫ судом присяжных был вынесен оправдательный приговор. Несмотря на это, дело было направлено в суд в третий раз.
2. Было запрещено участие общественных защитников, что является нарушением положения Конституции РФ о равенстве граждан перед законом.
И т.д.
И о чем тут говорить? Я понимаю еще, когда проститутка Дениска Тукмаков из своры Проханова пишет пасквиль типа "Аракчеев должен сидеть", но вы же офицер вроде?
Не обессудьте, но такое "соглашательство" уважения не достойно.
И как насчет обязанностей "гаранта Конституции", когда такое происходит?

В качестве новогоднего оффтопа и дабы немного разбавить затянувшийся холивар националистов с интернационалистами:

Уже никого не удивляют банеры с изображениями зверского вида медведя на международных спортивных состязаниях;
Давно раздражают пассажи ДАМ о демократических преобразованиях в Стране;
Всеми забыты давишние дискусии о том, что "Нам не нужна такая огромняя Армия, потому как на нас никто не собирается нападать"

Народ, в глубине души, давно уже сделал свой выбор - Империя превыше всего

Но вот такого, я, до недавнего времени еще не встречал:

Колбаса "Имперская"


 ;D  ;D

С Новым Годом, Камрады!

Цитата: ursus от 31.12.2009 02:39:47
Но, проблема в том, что мы ВНЕ раскладов борискиных наследников, которые максимум что способны - это повторно нас предать. Не получится. Никому не интересны ни глуповатые рассуждамсы D9ID9I ALT2 про "дружбу народов", сбивающиеся на откровенные признания собственной лжи- "обеспечения перехода вооруженного конфликта из формы "русские vs чеченцы" в форму "русские+"хорошие чеченцы" vs плохие чеченцы"" Это - "дружба народов"?  8)

Вот Вы и стали Максимом Калашниковым-2, вся эта риторика им уже изложена. Добро пожаловать!  :D
Собственно, дискутировать далее смысла не вижу.

Цитата: Николаич от 31.12.2009 06:30:46
Слушайте, дядя, ну вы даете стране угля... Вы всерьез полагаете, что скормив вот таким подлым образом лейтенанта Аракчеева чеченскому минотавру, можно добиться мира и согласия? Песец просто!!! Да ни фига не такова селява....

Нет, я считаю, что люди, принимавшие решение руководствовались этим. Пересмотрите как-нибудь "Батальоны просят огня", особенно концовку, когда комдив объясняет, зачем он слил ("обманул и предал" опять же) два бата.

Цитата
У меня в этом отношении больше уважения вызовут евреи, которые после операции "Литой свинец" приняли решение о судебном иммунитете для военнослужащих ЦАХАЛ, принимавших участие в операции.

Для этого нужно жить в Израиле, обществе, официально, на уровне религии признающем свою национальную избранность и превосходство над остальными гоями. В России этого не будет. В Израиле вообще много таких штук типа "попал в плен - колись до трусов". И то, панимаешь, сдали как стеклотару земли поселенцев, вон оно как, Николаич, происходит  ;)
П.С. Кстати, а чего там с капралом то?  ;) Отбили, или "предали-забыли"?

Цитата
А у нас 10 лет как идет вторая война, а даже в ходе самых интенсивных боев в Чечне не было введено чрезвычайное положение.
И не надо чревовещать про "это совсем другое дело, Чечня - территория России, это наши граждане" и т.д. Хороши граждане, слов нет. А Аракчеев - ТОЖЕ гражданин!!!!!!!!

Можете вообще не приводить список процессуальных нарушений - действовал Аракчекчеев на нормальной правовой базе, не забывайте, он офицер ВВ МВД РФ. Это лишний раз говорит о том, что приговор - политический.

Цитата
И о чем тут говорить? Я понимаю еще, когда проститутка Дениска Тукмаков из своры Проханова пишет пасквиль типа "Аракчеев должен сидеть", но вы же офицер вроде?

Попрошу за базаром следить. Где я написал, что Аракчеев ДОЛЖЕН СИДЕТЬ? >:( Я говорю, что его сдали в угоду каким-то высшим политическим интересам. И это подло. Но происходит это сплош и рядом в разных формах, и происходит у всех, хоть у евреев, хоть у американцев.

Цитата
Не обессудьте, но такое "соглашательство" уважения не достойно.

Я понимаю, но не принимаю. По сути - у Вас та же самая соглашательская позиция, раз Вы сидите у компьютера, а не с транспарантами на Каменном мосту.

Цитата
И как насчет обязанностей "гаранта Конституции", когда такое происходит?

Я думаю, Гаранту приходится принимать и похлеще решения. Он политик, а политика - это сплошные компромисы  :( Как говорится, не бывает отсутствия выбора, просто есть выбор, который нам не приемлем.

Цитата: Жук от 31.12.2009 08:17:30
Но вот такого, я, до недавнего времени еще не встречал:

Колбаса "Имперская"


 ;D  ;D

С Новым Годом, Камрады!

http://www.mpk-modul.ru/news/text/58/


В конце октября администрация г. Нижнего Тагила провела конкурс "Лучший вид новой продукции". Специалисты - эксперты из разных отраслей среди представленного многообразия мясной, хлебной, рыбной, вино-водочной продукции, особо высоко оценили колбасу "Имперская" от МПК "Модуль" и признали лучшей новинкой этого года.
-------
Ну а какой еще может быть "Имперская", если не лучшей?  :D  8)

з.ы. а "Имперских"-то оказывается много: http://www.granada.r…sausage/15

С новым годом, камрады!

Цитата: ursus от 31.12.2009 00:01:29
.  .  . вы нам сообщите пожалуйста. Не **ите мозги.

Сын артеллириста
.  .  .
Будем вместе служить.
Жаль, до такого счастья
Отцу не пришлось дожить.—
У Леньки в глазах блеснула
Непрошеная слеза.
Он, скрипнув зубами, молча
Отер рукавом глаза.
И снова пришлось майору,
Как в детстве, ему сказать:
— Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!—
Такая уж поговорка
У майора была.

.  .  .
К. Симонов

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!

Цитата: starik от 31.12.2009 13:21:58
К. Симонов

Деревня  была  маленькая,  а  кладбище большое - целый холм был  в  крестах,  
обломанных,  покосившихся,  старых, вымытых дождями  и  снегами.  
И  эта  маленькая  деревня,  и  это  большое кладбище,
и несоответствие между  тем  и  другим  -  все,  вместе  взятое,
потрясло душу Синцова. Острое и болезненное чувство родной земли,  которая
где-то там, позади, уже истоптана  немецкими  сапогами  и  которая  завтра
может быть потеряна и здесь, переворачивало сердце. То, что  видел  Синцов
за последние два дня, говорило ему: да, немцы могут прийти и  сюда,  -  и,
однако,  представить  себе  эту  землю  немецкой  было  невозможно.  Такое
множество безвестных предков - дедов, прадедов и прапрадедов -  легло  под
этими крестами, один на другом, веками, что эта земля была своей вглубь на
тысячу сажен и уже не могла, не имела права стать чужой.

Симонова уже, кажись, даже факультативно из программы школьной убрали...
С Новым Годом.

Цитата: newuser от 31.12.2009 05:39:04
Никакая. Недолго была одна Германия, потом стало две, сейчас снова одна.
Так не было никакого раскола. Было отбрасывание окраин. Вспомните, как некоторые окраины упирались и не хотели отбрасываться.

Так примерно отброшены? Или еще есть к чему стремиться?

(на всякий случай: на второй карте Австрия - между Чехией, Германией и Италией...)

Транслирую.
               
                                С новым годом, с новым счастьем!

Вчера -- рабы, сегодня -- свободные! Этот год -- здесь, следующий -- в единой Великой, Малой, Белой и Степной России!