Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: ursus от 30.12.2009 10:55:13
Не распространяйте собственные отклонения на окружающих.

Мужчина, Ваш диагноз и так ясен - Вы живете несколько лет в обществе, где Вы - никто, звать Вас - никак, Вы являетесь постоянной мишенью для унижений (ну, по Вашим словам). А я живу на Родине в абсолютно комфортной для меня среде - вот теперь прикиньте, кто из нас с отклонениями  :D Попробуйте сходить к психиатру с Вашим постами - скорее всего он найдет Вас интересным экземпляром для изучения всяческих фобий и комплексов.

Цитата
Мне лично пофиг мир во всём мире. А вот уничтожение русского народа я категорически отрицаю. У вас - наоборот. Вам пофиг, что там твориться у вас под носом, зато готовы скакать за любой красивой жестянкой, лишь бы дребезжала погромче.

Вообще-то, это творится у ВАС прямо под подбородком, каждый день и час. А Вы, кроме тихого насилия над клавой, ничего не предпринимате, опасаясь депортации (ужаааас, В РОССИЮ депортируют же, звери!). А раз так - сидите и не вякайте, когда решим, что готовы и ситуация благоприятная, тагда и придем.

Цитата
Освобождение СССР от фашистов, по-вашему явилось "сведением счётов", получается. Вы с презрением отвергаете это некрасивое явление. Покаяться не тянет за диких предков?

Это только в Вашей головушке такие представления. Шли не столько мстить немцам по нацпризнаку (хотя это тоже было, а как по другому? - погибли десятки миллионов советстких людей, родственники, друзья), а давить нацизм нахер. А сколько русских было уничтожено в прибалтике за последние 15 лет? Будете себя сравнивать с людьми, воевавшими или оказавшимися в окупации во время ВОВ? Ну это ваще тогда пипец, фронтовичок, ага...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 12:48:01
сколько русских было уничтожено в прибалтике за последние 15 лет?

А тебе не всё равно? Сколько бы ни уничтожили - ты же не почешешься. Ты же уже драпанул и над тобой не каплет. Ты теперь на "Родине", а русские СССР - они не на Родине по-твоему.
Можно сидеть и насиловать клаву испражняясь величием собственного интернационализма и адресуя тупые упрёки тем, кого призывает и дальше предавать за шпроты. Именуя это "великими целями".

Цитата: ursus от 30.12.2009 12:57:27
А тебе не всё равно? Сколько бы ни уничтожили - ты же не почешешься. Ты же уже драпанул и над тобой не каплет.
Можно сидеть и насиловать клаву испражняясь величием собственного интернационализма и адресуя тупые упрёки тем, кого призывает и дальше предавать за шпроты. Именуя это "великими целями".

Так все первичные упрёки от Вас набрасываюся, нам тут уже только защищаться приходится от "жаждущих освобождения из-под гнёта". Я ни куда не драпал, всю жизнь прожил в РСФСР и РФ, в других республиках был хм.. только туристом  :D
А Вас я бы сдал еще и с доплатой со своей стороны, один хрен, с Вашей анархистской и нацисткой позицией Вы и сейчас в России загремите лет на 5 общего режима за пропаганду вещей, уголовно наказуемых. А зоны у нас - не рижское взморье  :D

Цитата: AndreyK от 30.12.2009 09:15:55
так вот, у двоих из троицы было какое нибудь старое фото бородача увешанного оружием в халате и папахе. И показая его говорили, басмач ! дедушка! Призванных из аулов и кишлаков это касалось поголовно. Не видели они ничего плохого в басмачвх. Да и деды эти часто закончив басмачить переходили на партийную и советскую работу и многие емели награды за Отечественную.

Мне почему-то казалось, что деды не то чтобы закончили басмачить, просто пришел Буденный и закончил басмачивших дедов.
Полностью. Так что у меня сомнения, что этим дедам потом удалось перейти на партийную или там советскую работу.

Цитата: AndreyK от 30.12.2009 09:15:55
Насчет мессионерства. Двобрная бабушка в конце двадцатых и первую половину тридцатых работала в тех краях учительницей. И она расказывала как ее русскую учительницу, комсомолку прятал местный мулла, когда местные басмачи во главе с не принявшим СССР русским офицером, шли резать училок, врачей, комсомолок, короче всех кто нес советскую власть, просвещение и нашу русскую цивилизацию.
...
По задачам, если ставить во главу СТРАТЕГИИ месть, текущие обиды, строительство резерваций, поражение в правах по национальному признаку  то это ко всяким нацикам и Вафен СС.  

Пример с бабушкой ни о чем не говорит.
Во-первых, англосаксонских миссионеров тоже не всех съедали.
Во-вторых, Миклухо-Маклай вот с папуасами дружил, и уважали они его весьма, по-своему, конечно.
Каким образом это может быть обоснованием целесообразности включения папуасов в империю и ассимиляции или там еще чего-нибудь в этом духе?

Есть чуждый менталитет. Не обязательно при этом он плохой. Просто чуждый. Настолько, что равноправного сосуществования никак не выйдет, ибо для каждого менталитета нужны свои законы и ограничители. Римское право, оно для европейского менталитета работает. Для других не очень-то годится.
Вот вы любите в пример приводить РИ, так давайте вспомним про подъясачные народы. Их запрещено было судить обычным судом, по законам РИ. Потому что абсолютно другой менталитет. И пока не выработался у подъясачных менталитет, соответствующий имперскому, не имели они равных прав. Их не геноцидили (тут почему-то любят сразу штамповать - либо равные права, либо сразу геноцид), просто их оставили жить по своим законам. Но их было исчезающе мало, поэтому это было некритично. А если это десятки миллионов?

Кстати о бабушках. Моя, например, со младенчества в СА росла в приемной семье. С 14 лет пошла работать на шелкомотальную фабрику. Появилась у нее там подружка, из местных. Ее выдали замуж лет в 12 четвертой женой за какого-то местного бая. Понятно, что радости ей это не доставило. Ну а как появились комсомольцы и стали агитировать за права женщин, она сняла паранджу и сбежала от бая. Пошла на фабрику работать, жила в общежитии, но говорила - все равно найдет и убьет. Действительно нашел и зарезал, а заодно и всех девчонок, что с ней в общежитии были. Охраняли их, но нападавшие зарезали часового, разобрали глиняную крышу и всех девчонок зарезали. Конечно, бая поймали и расстреляли.
А у него были жены-дети, хозяйство, бараны и пр. Вместо сбежавшей мог другую себе взять. И знал ведь, что в лучшем случае удастся удрать, бросив все нажитое. И все равно гонялся за сбежавшей, потому что менталитет. И не его личный, а всего общества. Не было у него выбора. А его личный менталитет предполагал, что вполне нормально не только свою жену зарезать, но и других, просто оказавшихся рядом. А менталитет общества, видимо, не видел в этом ничего плохого.

Так что Буденный, хоть в каком-то смысле и отгеноцидил, но был все же прав.

Цитата: newuser от 30.12.2009 11:38:37
Я уже писа́л по этому поводу на ветке, которую, кажется, грохнули.

"Россиянин" — абсолютно дебильное слово, даже просто фонетически  Плюс его польское значение. Плюс хохляцкое, как перенятое у польских хозяев. Плюс Борис Алкогольевич опошлил его до невозможности

НО. Даже из этого слова можно сделать конфетку. Для этого достаточно вывести за пределы этого понятия неприкрыто враждебные этносы, испытывающих к русским утробно-истерическую ненависть - евреев, кавказцев (кроме осетин, например), чебуреков. Всё

Собственно, первоначально, россиянин - это человек, чьи предки происходят из старорусских губерний (есть еще великолепное слово "великоросс", но оно оказалось забито в эпоху большевизма - всякие с..ки, если помните, много визжали о "великорусском шовинизме", чтоб им в аду гореть!!!). Собственно, этим все сказано. Предки русских уральцев и сибиряков все равно происходят из ярославских, курских, рязанских, брянских и т.д.
Все. Вот и критерий.
ельцин и его присные, гаденыши, столкнули понятия "россияне" и "русские", стремясь первым вытеснить второе.
Абсурдность применения понятия "россиянин" ко всем, живущим в России, понятна любому грамотному человеку - например, Дмитрий Медведев, как я заметил, НИКОГДА не употребляет это словечко, говоря только "граждане России".

Цитата: ursus от 30.12.2009 11:54:39Империя по сути - глубоко национальна. И Российская Империя, восходящая к Империи Олега - была глубоко национальна.

Эм-м... Извините, а кто это Вам сказал? Часом не сам Вещий Олег?
В нашей общей реальности, данной нам в массе исторических документов, на протяжении минимум пары-тройки-пятёрки последних веков (т.е. за то время, от которого осталось более-менее значимое количество всяческой ...хм-м... "бытовой" документации) национальность в РИ ни разу не только критериальным, но и вообще достойным упоминания в хотя бы минимально официальных документах признаком  не была. Подданство - да, было, вероисповедание - тоже поминалось, а был данный клиент мордвином или вологжанином - как то всем по барабану было.... Посему и писали во всяческих официальных документах (включая пачпорт, кому он нужен был): "Подданный Е.И.В. имярек, вероисповедания православного, сословия такого-то, урожденный там-то, имеющий особые приметы такие-то". О национальности, что характерно - ни слова...

Цитата: ursus от 30.12.2009 11:54:39Потому Империя должна быть национальной и русской.

Хм-м... Вообще-то данное высказывание - катахреза (совместное использование логически несоединимых понятий), либо вообще новое слово в юриспруденции и теории гос-ва, все предыдущие наработки в этой области перечёркивающее...
Потому как, например, Большой Юридический словарь определяет понятие "империя" как "обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств". И тут же приводит в качестве примера Россию в период с 1721 по 1917 годы...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 12:32:08Чушь. Это было и в 60-е и в 70-е, интернационализм - вообще нормальное состояние для советских людей.

"М-м-м, а вот тут Вы очень интересно заблуждаетесь!" (ц)...
Если мы соглашаемся с тем, что "интернационализм - нормальное состояние для советских людей" - то мы во первых вынуждены согласиться как минимум с существованием "новой исторической, социальной и интернациональной общности людей, имеющих единую территорию, экономику, культуру, государство и общую цель" ((ц) XXIV съезд), а во вторых (увы Вам... ) - согласиться с тем, что интернационализм являлся "нормальным состоянием" во вполне чётко очерченных этим определением рамках. Причём и активное насаждение и культивирование этого самого интернационализма, и чёткие рамки его применимости - служили ровно одной цели, а именно - стабильности страны. Как только оные рамки "поплыли" (точнее, некоторые ...хм-м... нацкадры обнаружили в них "дырочки", которые позволили "тянуть одеяло на себя", формально не нарушая правил) - от Союза моментом отвалилась вся периферия. Как только эти рамки (под давлением, например, геополитической необходимости) начинали толковаться расширительно - мы получали что-нить типа Афгана и кормления половины Африки под голые обещания "некапиталистического пути развития" (с одновременным обескровливанием собственной экономики)...
Так что если не минутку отвлечься от пастьбы сферических коней в вакууме - то обнаружится, что прав всё-таки newuser. Есть как минимум общая цель (а как максимум - ещё и и общее государство со всеми к нему прилагающимися) - получИте и интернационализм, и всё, что из него проистекает (типа федеративной структуры, соучастия в управлении гос-вом в целом и распределением финпотоков в частности, и.т.д., и.т.п). Нет общей цели/общего гос-ва - "в очередь, сукины дети, в очередь" (ц)... Да и то, когда и если руки дойдут, потому как "Африка далеко, мне не докинуть" (опять-таки (ц)... ). Иначе - гос-ву наступает ППЦ просто в силу невозможности исполнения оным своих девизных функций.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 12:32:08А с идеями обществ с людьми второго сорта - это к прибалтам и прочим нацыкам. Не к нам.

Именно....
Для того, чтобы ...хм-м... взаимодействовать с позиций интернационализма - оный должен присутствовать у обеих взаимодействующих сторон. У тех же прибалтов он есть? А с какого хрена мы к ним тогда со своим интернационализмом лезем?
Так что в этом смысле Ursus со своим русским национализмом, доходящим до грании экстремизма - куда более логичен и последователен. "подобное - подобным", а также "по делам твоим ии воздастся тебе", знаете ли...

Цитата: Мимохожий от 30.12.2009 13:57:14
В нашей общей реальности, данной нам в массе исторических документов, на протяжении минимум пары-тройки-пятёрки последних веков (т.е. за то время, от которого осталось более-менее значимое количество всяческой ...хм-м... "бытовой" документации) национальность в РИ ни разу не только критериальным, но и вообще достойным упоминания в хотя бы минимально официальных документах признаком  не была. Подданство - да, было, вероисповедание - тоже поминалось, а был данный клиент мордвином или вологжанином - как то всем по барабану было....

Не вижу противоречия. Урсус сказал "Империя по сути - глубоко национальна", а не "в юридических терминах глубоко национальна".
Возможно, в нынешнее время массовой секуляризации это не так очевидно, но во времена Российской Империи вероисповедание фактически означало национальность, а собственно национальность означала всего лишь форму носа, скажем.
Ну как сейчас вполне может считаться, сам себя считать и быть русским человек с крюкообразным носом, так и тогда принятие православия фактически означало вхождение в состав русского народа.

Цитата: Мимохожий от 30.12.2009 13:57:14
Хм-м... Вообще-то данное высказывание - катахреза (совместное использование логически несоединимых понятий), либо вообще новое слово в юриспруденции и теории гос-ва, все предыдущие наработки в этой области перечёркивающее...
Потому как, например, Большой Юридический словарь определяет понятие "империя" как "обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств". И тут же приводит в качестве примера Россию в период с 1721 по 1917 годы...

М-м... Слово-то какое красивое - катахреза. Надо будет запомнить.
Однако заметьте, в приведенном определении говорится "территории других народов и государств", а не сами другие народы и государства  ;)
Так что не вижу в словах Урсуса ничего нового, и тем более перечеркивающего определение БЮС.

Цитата: Мимохожий от 30.12.2009 14:02:42
"М-м-м, а вот тут Вы очень интересно заблуждаетесь!" (ц)...
Если мы соглашаемся с тем, что "интернационализм - нормальное состояние для советских людей" - то мы во первых вынуждены согласиться как минимум с существованием "новой исторической, социальной и интернациональной общности людей, имеющих единую территорию, экономику, культуру, государство и общую цель" ((ц) XXIV съезд), а во вторых (увы Вам... ) - согласиться с тем, что интернационализм являлся "нормальным состоянием" во вполне чётко очерченных этим определением рамках.

Ув. Мимохожий! Я говорю об интернационализме не как о гос. идеологии, а как о мировозрении конкретных людей. При Союзе абсолютное большинство в этом смысле ими и были, т.к. сама идея гасить кого-либо по нац. признаку вызывала негодование. Примеры, которые Вы привели - это способы использования идеологами и пропагандистами нормальных человеческих чувств. Если рассматривать взаимотерпимость (тут какой-то очередной передергиватель  :) приписал мне "толерантность", нифига - именно способность взаимоуважать друг друга вне зависимости от того совершаешь ли ты намаз или ходишь в воскресенье в церковь) - то всё весьма логично.    

Цитата
Для того, чтобы ...хм-м... взаимодействовать с позиций интернационализма - оный должен присутствовать у обеих взаимодействующих сторон. У тех же прибалтов он есть? А с какого хрена мы к ним тогда со своим интернационализмом лезем?

Согласен. Пока эта взаимность не появится хоть в какой-то степени - ничего не будет. Но в режиме ультиматумов и байкота она не появится. И зондеркомандами вопрос не решить.

Цитата
Так что в этом смысле Ursus со своим русским национализмом, доходящим до грании эустремизма - куда более логичен и последователен. "подобное - подобным", а также "по делам твоим ии воздастся тебе", знаете ли...

Знаете, нацисткая идеология по этому и популярна - она проста и понятна массам.
И уж если цитируете Ветхий Завет, то не забывайте еще и про Евангелие. Там уже как-то про "зуб за зуб" не очень, на то и Новый Завет  :D

Цитата: Мимохожий от 30.12.2009 13:57:14
Эм-м... Извините, а кто это Вам сказал? Часом не сам Вещий Олег?
В нашей общей реальности, данной нам в массе исторических документов, на протяжении минимум пары-тройки-пятёрки последних веков (т.е. за то время, от которого осталось более-менее значимое количество всяческой ...хм-м... "бытовой" документации) национальность в РИ ни разу не только критериальным, но и вообще достойным упоминания в хотя бы минимально официальных документах признаком  не была.

Уточню. Если говорить про исторический период, когда, возможно, жил Вещий Олег, то национальность была тогда одной из определяющих характеристик человека.
Для примера в древнейших списках Русской Правды говорится:

Если человек убьет человека, то мстит брат за (убийство) брата, сын за отца или двоюродный брат, или племянник со стороны сестры; если не будет никого, кто бы отомстил, положить 40 гривен за убитого; если (убитый) будет русин, гридин, купчина, ябедник, мечник или же изгой и словенин, то положить за него 40 гривен.

Кстати, как видно, в то время четко различали словян и русских, как ни удивительно, возможно, для многих это прозвучит. Только не надо вспоминать басни про Рюрика и его призвание, я про вполне конкретных русских и славян, которые перемешались в один народ намного позднее. Тому в подтверждение есть масса документов. Если интересно кому, могу привести.

По поводу противостояния на этой ветке русофилов и широкоимпериалистов. Совершенно очевидно, что Империя не может быть узконациональной, на то она и Империя, по определению. Но это совершенно не исключает, а наоборот подчеркивает необходимость четкого определения понятий "русский народ", "русский", важность существования национальной идеи и наконец выгод, которые должны получать русские в Империи. А не так, используя слова ЧВС - Вот построили, хотели как лучше, а получилось как всегда...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 14:36:11
Ув. Мимохожий! Я говорю об интернационализме не как о гос. идеологии, а как о мировозрении конкретных людей. При Союзе абсолютное большинство в этом смысле ими и были, т.к. сама идея гасить кого-либо по нац. признаку вызывала негодование.

Вот уж вряд ли... среди русских - да, так было. Но с осознанием своей национальной "особости" я впервые столкнулся в 8-летнем возрасте во времена советские в одной из национальных республик (Прасковья, вы там жили). Дословно - "это пусть Россия так живет, а мы ..., и на нас это не распространяется!!!" Меня тогда это озадачило - я весь такой воспитанный советской школой ребенок, типа "все люди - братья", а тут... Сейчас понимаю, что болезнь эта текла уже давно, что метастазы распространялись вовсю, что интернационализмом, кроме русских, никто и не страдал толком, что в нац.республиках люди четко осознавали свою нац.принадлежность и не стеснялись это подчеркивать.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 14:36:11
И уж если цитируете Ветхий Завет, то не забывайте еще и про Евангелие. Там уже как-то про "зуб за зуб" не очень, на то и Новый Завет  :D

Какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам. (Мтф. 7:2)

Цитата: Прасковья от 30.12.2009 14:14:19Возможно, в нынешнее время массовой секуляризации это не так очевидно, но во времена Российской Империи вероисповедание фактически означало национальность, а собственно национальность означала всего лишь форму носа, скажем.

Хм-м... Давайте Вы попробуете поспорить о вкусе устриц не со мною, а с тем, кто их ел...
"И лестно мне, что Вы паки заметили, что я - не "князь Пётр", а  допрежь всего - генерал Е.И.В. от инфантерии" ((ц) П. И. Багратион). По части вероисповедания у него и у его предков было всё в порядке уже не один десяток поколений (как минимум - с момента уничтожения одним из его предков Тифлисского Эмирата... ), но на принадлежность к русским он отнюдь не претендовал, а ключевым для него было только и единственно поддданство (потому как спрашивать его о православности - примерно то же самое, что спрашивать рыбу о воде... ).

Так что если считать, что "вероисповедание фактически означало национальность" - то мы будем вынуждены записать в русские всяческих апсилов с адыгами на куда более серёьзных основаниях, чем самих русских (хотя бы с учётом того, что на VII Вселенском соборе (он же II Никейский), имевшем место в 787 г. н.э. епископ Питуинтсткий (Пицундский) Стратофил - вполне присутствовал, а вот от собсно русских - как-то никого не было (ну, что поделаешь, до крещения Руси ещё немножко так пару веков оставалось... )).

Цитата: Прасковья от 30.12.2009 14:14:19Ну как сейчас вполне может считаться, сам себя считать и быть русским человек с крюкообразным носом, так и тогда принятие православия фактически означало вхождение в состав русского народа.

см. выше... Если цепляться именно за Православие, а не за подданство - то тогда скорее уж не "вхождение в состав русского народа", а "вхождение русского народа в состав чего-л."...

Цитата: Прасковья от 30.12.2009 14:14:19Однако заметьте, в приведенном определении говорится "территории других народов и государств", а не сами другие народы и государства  ;)

Ну, тогда, если территории - есть, а народов, по Вашим же словам - нет, то не проясните ли вопрос, когда и каким образом РИ эти народы отгеноцидить успела?

Цитата: Мимохожий от 30.12.2009 14:02:42
Для того, чтобы ...хм-м... взаимодействовать с позиций интернационализма - оный должен присутствовать у обеих взаимодействующих сторон. У тех же прибалтов он есть? А с какого хрена мы к ним тогда со своим интернационализмом лезем?
Так что в этом смысле Ursus со своим русским национализмом, доходящим до грании экстремизма - куда более логичен и последователен. "подобное - подобным", а также "по делам твоим ии воздастся тебе", знаете ли...

Господи, слава Тебе!  Наконец-то еще один нормальный человек. Причем, что особенно важно - очень уважаемый участник.

А то такое ощущение, что попал в психушку, где ненормальные заперли врачей  и резвятся на просторе, как в одной из новелл По

Жуть. Особенно яркое впечатление от того же зомбовизора возникает...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 12:32:08
Чушь. Это было и в 60-е и в 70-е, интернационализм - вообще нормальное состояние для советских людей.

Дядя, Вы там уже отмечать начали, что ли?  

Я говорю о геноциде русского населения, брошенного на нацокраинах в конце 80-х и в девяностых. Вы отвечаете, что это нормальное состояние >:(
В самом деле, как будто в дурдом попал

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 12:32:08Ээээ... Боюсь, он не разделит до конца Ваши воззрения

Мне кажется, тут несколько разные весовые категории, по крайней мере здесь, на форуме  Скорее, я разделяю его воззрения, а не он — мои.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 12:32:08А с идеями обществ с людьми второго сорта - это к прибалтам и прочим нацыкам. Не к нам.

Людей надо делить не на первый, второй и прочие сорта, а на этносы, дружественные русскому народу, нейтральные и враждебные. Или, если впадать в гумилевщину, — на комплементарные и некомплементарные. Что тут неясного?

Цитата: Scorp от 30.12.2009 12:17:50
P.S.S. Интересно как же по Вашему развалился СССР сам по себе? У меня складывается впечатление, что вы начитавшись дебильных америкосовских форумов, стали считать(как Задорнов), что рулят США дебилы с форумов.

Я вообще как-то никогда не считал американцев дебилами. А после того, как почитал их форумы, даже почувствовал к ним определенную симпатию   Не ко всем, разумеется, а к тем, кого я читаю - к "правым экстремистам", по определению DHS

СССР развалился не сам, но развалили его изнутри, а вовсе не снаружи...

Класс!! Читаю и радуюсь. Глядишь к Рождеству примут мой вариант реинтеграции - с танковыми клиньями, веером расходящимися от истоков Днепра до устья Дуная

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 14:36:11Я говорю об интернационализме не как о гос. идеологии, а как о мировозрении конкретных людей. При Союзе абсолютное большинство в этом смысле ими и были, т.к. сама идея гасить кого-либо по нац. признаку вызывала негодование.

Угу...
Если Вам не сложно - расскажите это любому русскому, выросшему даже не в республиках Средней Азии/Прибалтики, а хотя бы на той же Западной Украине... Он Вам безусловно поверит...
Мало того, эта зараза (трайбапизм, я имею) вполне встречалась и в куда более благополучных регионах СССР (например, на той же Восточной Украине - свидетельствую лично... ), как бы её официально интернациональное гос-во не стремилось извести (только среди функционеров парторганизаций от обкома и выше в семидесятых клали партбилеты на стол за это дело ну никак не меньше пары тыщ человек по всей стране). Так что не стоит так уж уверенно насчёт "абсолютного большинства"... Если насчёт "абсолютного большинства русских - я туда-сюда соглашусь, то насчёт тяги к образованию землячеств и диаспор как минимум всяческими среднеазиатскими народами - извините, я лично наблюдал ситуацию прямо обратную (т.е. для большинства выходцев из республик нормальным было именно это, а не интернационализм).

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 14:36:11Примеры, которые Вы привели - это способы использования идеологами и пропагандистами нормальных человеческих чувств.

Немножко не так.
Это примеры не просто "использования чувств", а переноса привычного modus operandi за рамки, в которых (и для которых) он был первоначально сформулирован и выращен.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 14:36:11Согласен. Пока эта взаимность не появится хоть в какой-то степени - ничего не будет. Но в режиме ультиматумов и байкота она не появится.

Но она тем более и гарантированно не появится и в режиме заведомо неравноправного диалога, к которому Вы призываете...
Посему единственное хотя бы минимально логичное и честное решение - это оставить всяческих наци вариться в собственном соку. И это отнюдь не будет бойкотом (как Вы опять-таки пытаетесь передёрнуть): просто они - не мы, они - имеют неотъемлемое право жить по тем нормам изаконам, которые они для себя установили, а мы - имеем неотъемлемое право на результаты этой жизнедеятельности реагировать. причём, если как базис такой реакции мы выберем их же собственные законы - это с общепринятой моралью никаким местом в противоречие не входит: "ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф. 7:2), "какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам" (Мк.4:24), "давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам" (Лк.6:38) (и ещё полтора десятка мест только в Евангелиях... ).

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 14:36:11И зондеркомандами вопрос не решить.

Хм-м...
А зачем Вам зондеркоманды понадобились (да-да, именно Вам. Потому как никто из Ваших оппонентов до такого маразма, слава те Господи, не докатился, так что Вы либо сознательно передёргиваете, либо читаете ветку явно наискосок, коментируя свои реакции на некоторый ключевой набор слов, присутствующих в постингах, а отнюдь не смысловую часть обращённых к Вам постов... ).

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.12.2009 14:36:11И уж если цитируете Ветхий Завет, то не забывайте еще и про Евангелие. Там уже как-то про "зуб за зуб" не очень, на то и Новый Завет  :D

См. выше...
Мф 7:2
Мк.4:24
Лк.6:38
2Кор.9:6
2Фесс.1:6-1:7
Иаков 2:13
Иер. 51:24
Судей 1:7
Авд. 1:15
Откр. 18:6
Псалтырь 137:7-137:8, 18:25-18:26
Дальше перечислять надо?
Это только прямые параллели по "каким судом судите"...

Цитата: newuser
Не надо...

А мне нравится  ::) Эпично выйдет....Особенно на карте.... Как салют.... Красиво.....

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 30.12.2009 15:44:20
Класс!! Читаю и радуюсь. Глядишь к Рождеству примут мой вариант реинтеграции - с танковыми клиньями, веером расходящимися от истоков Днепра до устья Дуная

Не поможет. Тут не понятно даже, что с нашими татарами, бурятами и с чукчами делать.
То ли в русские записывать, то ли из русского государства вычёркивать, сплошные непонятки. Вот в Ула -Уде удивятся то, что они совсем не буряты.