Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: AndreyK от 06.01.2010 23:06:31
Демоны русофобии
------------------------------------------------------------------------------
"Запад готов на любую ложь, чтобы не допустить укрепления России", — считает известный российский политолог Наталия Нарочницкая.
------------------------------------------------

Читаешь, понимаешь, вроде, все правильно.
Но:  а нахрена она все это пытается пропихнуть в Европу и Брюссель?  Ведь сама же пишет - что это бесполезно....

Цитата: AndreyK
В ЕС есть достаточно прогматичные силы, они постоянно пытаются включить вектор на сближение с Россией. И не разговаривать с ними, не протягивать им руку, было бы со стороны России не просто глупо, а являлось бы преступной халатностью.
Вот поэтому и разговаривают.

прАгматичные..

Во-первых ТАК не разговаривают (перечитай еще раз), так вещают...
Во-вторых - прагматики сидят не там куда она ездит, увы. Прагматики сами приезжают к ВВП и ДАМу...

Цитата: AndreyK
Даже террористов перед штурмом уговаривают отпустить заложников. Даже сумашедших пытаются успокоить, прежде чем смирительную рубашку одеть.
В ЕС есть достаточно прогматичные силы, они постоянно пытаются включить вектор на сближение с Россией. И не разговаривать с ними, не протягивать им руку, было бы со стороны России не просто глупо, а являлось бы преступной халатностью.
Вот поэтому и разговаривают.

И патронов террористам продать, вдруг они поохотиться на уток захотят. И ВВ ящичек - на рыбку сходить. Может у них и автоматы старые? Надо поинтересоваться. Ради налаживания отношений.

Цитата: AndreyK
Прибалты даже снайперов слали. Народного возмущения как в 90х, так и сейчас, видно не было. Да и снайпера те, наверное живут на хуторах и глаз не прячут в отличае от хохлатских.

Вот если украину схватили за фабереже в Грузии предметно и конкретно, то по "белым колготкам" реальных данных не было. Все что показывали и писали - весьма зыбко, да и ... как-то плохо доказано, увы.

Цитата: AndreyK
Украина продавала, Народ этим малость возмущается.
Прибалты даже снайперов слали. Народного возмущения как в 90х, так и сейчас, видно не было. Да и снайпера те, наверное живут на хуторах и глаз не прячут в отличае от хохлатских. И среди половины всего населения, нет никого кто им жизнь сильно б осложнил или -2метра.
Что поделать чисто бизнес, в ЕС-ах же. Эх.

Вот с ними и надо "договариваться", как я понимаю? Хорошая позиция. Перспективная. "Мы так любили друг друга^тм"
Давайте- давайте. Договаривайтесь. Мы покурим в сторонке.

Цитата: wellx от 07.01.2010 13:30:26
Читаешь, понимаешь, вроде, все правильно.
Но:  а нахрена она все это пытается пропихнуть в Европу и Брюссель?  Ведь сама же пишет - что это бесполезно....

Да ну все нормально.
Работа у нее такая, встречную волну для обывателя организовывать.
Чтобы не все в одну калитку.
С теми, кто решает, разговаривают другие, и по-другому.
Она же женщина харизматичная, умная, по-европейски привлекательная, типаж идеально подобран, даже то, что курит, в данном случае в плюс. Формировать "зеленые ростки" общественного мнения в среде европейских интеллектуалов и бывших соотечественников - самое оно.
А общественное мнение хоть и не решает, но может быть хорошей подпоркой соответствующим политикам. С которыми другие разговаривают.

Да ерунда это.
Как раз её уже активно встроили в антироссийскую и антирусскую схему с участием "русскоязычных депутатов ЕС" от Прибалтики и всяких про-европейских "Русских Европейских альянсов", поголовно еврейских.
РФ финансирует и эти фуфелы, направленные на перекодирование русских с России на Европу.

Нарочницкую используют втёмную. Думается, она сама это понимает, но больше никаких опор - кроме официоза и этих подстав, у неё нет.

Жаль, что столь ценный для русских ресурс, как Нарочницкая - фактически работает на откол русских от России.

Цитата: ursus от 07.01.2010 14:47:03
Да ерунда это.
Как раз её уже активно встроили в антироссийскую и антирусскую схему с участием "русскоязычных депутатов ЕС" от Прибалтики и всяких про-европейских "Русских Европейских альянсов", поголовно еврейских.

Не знаю...
Я когда-то наблюдала за работой армянского лобби в разных странах и думала - наших бывших соотечественников ведь поболе, чем армян, будет, и ведь они не дворниками-нянями-проститутками там работают. Такой ресурс пропадает, вот бы его организовать.
ИВС в свое время очень продуктивно использовал даже еврейский ресурс за рубежом.
Мне кажется, основная задача Нарочницкой именно в этом, потому и говорит она порой такое, что для нас странно, потому что не для нас.
Для того же и Марию Владимировну с ее толстым отпрыском привечают - а нафига бы они еще сдались? Искусственно повышают значимость.
Вообще тут много спорили об отъехавших, типа враги они или не враги, как их заманить назад и надо ли, дать им побольше, чтоб захотели вернуться, или нефиг, а ведь они могут немалую пользу принести там. Кто захочет - приедет, а кому жалко дом, благоустроенный быт и вообще все прелести, и не хватает только московских театров и кухонь, так они больше пользы принесут там, причем забесплатно - потому что приятно осознавать себя частью империи, но при этом сохраняя европейское благополучное существование.
Для них Нарочницкая и говорит. На их языке.

Ничерта с отъехавших не получишь.
99 процентов советской миграты - законченные враги, пост-советские целенаправленно ехали ассимилироваться, плюя на последок в "рашку".  А возвращаются если - тихо и огородами, как евреи из своего ИзраИля.

И никакого "их" языка нет. Потому что свой они забыли, а чужой учат по русофобскому агитпропу.
Я достаточно пообщался с мигратой - и не питаю ни малейших симпатий к ней и не имею никаких иллюзий. Учитывая же, что сама по себе миграта в МАССЕ состоит из иноплемённых масс - еврейских, чеченских, казахских(типа немцы), то интереса к общению с этой средой - нет ни малейших.

Нарочницкая делает дело нужное. Но надо понимать, что КПД этого дела - не более сотой доли процента. А отсутствие вреда - неочевидно (вспоминаем депутатов Европарламента).

Ага, сперва они всеми силами эту "нехорошую жизнь" насаждали, а потом - от неё "нанимались" русских убивать.
Давайте поплачем над сИрыми. Прижмём к сердцу.

"Мы так любили друг друга! ^тм"

Вот и пусть проваливают с русской земли в ту хорошую жизнь, которой хотели. Или сидят и не вякают.

Цитата: ursus от 07.01.2010 15:50:52
Ничерта с отъехавших не получишь.
99 процентов советской миграты - законченные враги, пост-советские целенаправленно ехали ассимилироваться, плюя на последок в "рашку".  А возвращаются если - тихо и огородами, как евреи из своего ИзраИля.

Всякие есть. В основном - враги. Даже если ехали работать, а не ассимилироваться, многие становятся ненавистниками.
Но у них растут дети, у которых нет за душой комплекса вины, и которые в большинстве случаев совсем другой настрой имеют.
Может они и не готовы вернуться в неизвестную незнакомую обстановку, но как правило считают себя русскими, часто не одобряют родителей и т.п.
А тут такой шанс - ничего радикально не меняя, ничем не рискуя, чувствовать себя частью великой империи.
Я как-то почитала форум выросших деток тех, кто массово эмигрировал в Германию.
Они в бундесвере служат, а считают себя русскими, и называют себя русскими. Например, там один рассказывал, как капрал на маршброске подгонял новобранцев словами "сзади русские", а он подобрался к капралу сзади и гаркнул "русские уже здесь!".
Дайте ему шанс не просто капралов пугать, а реально что-то сделать - и он сделает, и будет горд собой, потому что это подкрепит его чувство принадлежности к великой империи, в отличие от банальных европейских обывателей.

Цитата: ursus от 07.01.2010 15:50:52
Нарочницкая делает дело нужное. Но надо понимать, что КПД этого дела - не более сотой доли процента. А отсутствие вреда - неочевидно (вспоминаем депутатов Европарламента).

А что там с депутатами европарламента, киньте ссылку, о чем речь.
Насчет КПД думаю, надо посмотреть. пока вроде невысок. Кто знает, что покажет время.
Евреи тоже принесли немало вреда, но тов.Сталин нашел путь, как ими воспользоваться.

За всю свою жизнь, я НИ РАЗУ не слыхал от кого-либо признания того, что он воевал в Чечне или в других местах против русских. Это не значит, что их нет. Это значит, что их либо отправляли по государственным каналам и никакого трёпа на этот счёт не допускают, либо они давно в Европке, по той же причине.

Никаких "добровольных легионов", как с Братской Украины - в Прибалтике не формировалось, ни среди русскоязычной мрази, ни среди латышей.

Другое дело, что например, в сеймике сидит вполне легально народный избранник из легионеров СС, который этим очень горд. Он входит в партию, которую спонсировал друг Лужка - Кирсонс, владелец рыгаловок Лидо.

На свой вопрос - почему у Лужка такие друзья, товарищи из РФ предпочли не отвечать.

"Русского мира" в проебалтике нет. Есть русское население. Которое находится под совместным давлением титульных режимов и РФ. И я не представляю, что от него можно требовать, если РФ требует ассиммилироваться или уехать.

Парижское нищенство

Просто зарисовки, и те - на полях
Никаких обобщений и выводов.
И дискуссий не будет.

На ступенях Сакре Кёр женщина в хеджабе просит милостыню

- На интифаду собираем? - вяло интересуется Эдик, но дает два евро.

На Монмартре немолодой русский художник с испитым лицом и женским платком на голове сначала предлагает написать портрет, потом просит денег просто так, Эдика при этом называет "директор"
Интересуюсь: давно из России?


- Из Рашки-то?
- Ступайте, голубчик подобру-поздорову

Отходит, бормоча что-то под нос.
Вечером поди сядет писать в блог о том, как мерзко живется соотечественникам в ужасной Рашке....

А в нашем отеле в начале прошлого века жил русский художник Пастухов
Плохо жил, бедствовал, в какой-то момент денег не стало совсем.
Тогда владелец отеля сделал ему предложение, от которого мастер не смог отказаться. С тех пор он жил и столовался в отеле бесплатно, но все написанные картины оставлял владельцу
"Прошли годы" (тм), картины Пастухова украшают лучшие номера отеля, и тот, в котором долгие годы жила Марлен Дитрих

Кстати, кто там интересовался снегом в Париже?
Он выпал.

Цитата: Прасковья от 07.01.2010 16:17:27
А тут такой шанс - ничего радикально не меняя, ничем не рискуя, чувствовать себя частью великой империи.

Это самообман.
Даже дети совковой "внутренней эмиграции" - из добежавшего до крайней западной точки русскоязычья - как правило убеждённые ассимилянты. Хотя не отрицают, что подчас - "русские", но обычно или этнококтейль или евреи.

Цитата: Прасковья от 07.01.2010 16:17:27
А что там с депутатами европарламента, киньте ссылку, о чем речь.
Насчет КПД думаю, надо посмотреть. пока вроде невысок. Кто знает, что покажет время.
Евреи тоже принесли немало вреда, но тов.Сталин нашел путь, как ими воспользоваться.

Да какие там ссылки. По сцылам всё гладко. Лопотать правильные слова - они умеют.
Тут надо внутреннюю кухню хорошо знать. Знать, кто когда врал, что врал и по какому поводу. Когда совершил обмен депутатского кресельца на десятки тысяч одураченных и так далее.

В общем эти евродепутаты, которых подсунули Нарочницкой - эта такая подстава, что тушЫ свет. Но, женщина она проницательная, надеюсь, быстро смекнёт, что там за гнильё.
Впрочем, это ничего не изменит. Альянс через МИД РФ там уже мощный.

Цитата: wellx от 07.01.2010 13:53:16
Во-первых ТАК не разговаривают (перечитай еще раз), так вещают...
Во-вторых - прагматики сидят не там куда она ездит, увы. Прагматики сами приезжают к ВВП и ДАМу...

Потерять легко, вернуть трудно.
Все рецепты что я слышал на При@балтике, прямы как палка и годятся для однополярного мира, и при этом мы должны быть его полюсом. Ну с натягом для двуполярного, где мы один из полюсов, а Вы находитесь в зоне нашего влияния и второй полюс это признает.
Да еще условие, у нас ресурса навалом, и его девать некуда, или в худшем случае ресурс можно собрать, ободрав как липку метрополию.
(Колбасные поезда в Москву, как раз и были вторым случаем).
Сейчас у России есть ресурс на развитие, и на постоянное расширение поле своего влияния, что она и делает. Сил на захват и аннексию, можно найти только обобрав регионы, которые только начали жить по-людски, для большинства это не более пяти лет.
Как результат, будет взрыв сепаратизма и недовольства центром. Народ (ну в регионах точно) поддержит активные действия только в ответ
на явную агрессию, или явные провокации чреватые агрессией.
Также народ поддержит блокаду Прибалтики, только если она сильно не ударит по рабочим местам. Вот Вы все про Лужкова, а я вчера порылся и нарыл что  во внешнеторговом обороте Уфы за 2008г.- Латвия занимает 11,8%, а из них по экспорту из Уфы - 15%. из 1512млн. долл.
Вот  надо придти к меру и объяснить ему что необходимо это похерить, и даже если он согласится, то первым делом спросить куда трудоустроить несколько десятков тысяч новых безработных в условиях кризиса, и за счет чего их кормить? Короче, даже если согласится, то все одно пошлет, ибо ударит напрямую по десяткам тысяч, а косвенно заденет, не менее сотни тысяч.

И еще любая реинтеграция требует ресурса и усилий,  усилий с обеих сторон. Вот то что должна/обязана Россия Вы пишите, а что желаете для этого сделать Вы (Вы в широком смысле)?
Только не надо меня убеждать, что реинтеграция необходима, я в этом давно убежден. Вопрос о шагах, о том как идти, и что кому делать?

Цитата: AndreyK от 07.01.2010 18:02:50
Также народ поддержит блокаду Прибалтики, только если она сильно не ударит по рабочим местам. Вот Вы все про Лужкова, а я вчера порылся и нарыл что  во внешнеторговом обороте Уфы за 2008г.- Латвия занимает 11,8%, а из них по экспорту из Уфы - 15%. из 1512млн. долл.

Это ваще отвал бошки...
И что там Ливония импортирует из Башкирии? Овец? Кизяк?
Надо полагать - исключительно нефтехим. И несомненно - строго на реэкспорт.
А бабло от разницы цен - зависает в Парексе. И рулевают этим сладким процессом - те же мэры лужков, в лице туземного бабая.

Про блокаду речи НИКОГДА не шло. Это передёрг. Речь шла о спонсировании нацистов.
Например - вкладывайте деньгт в российские порты и российский транзит. И с рабочими местами глядишь, полегче будет.

---

---

Упп-с... Знакомые всё лица... Вот кстати и ответ на визит латышского посла в Уфу в 2008 году и разгадка тайн башкирского экспорта...

Виктор Иванович Калюжный

Дата рождения 18 апреля 1947 года.
Место рождения г.Бирск Башкирской АССР
В 1970 году окончил Уфимский нефтяной институт. Оператор по добыче нефти, мастер по подземному капитальному ремонту скважин, заместитель начальника службы, начальник цеха, заместитель начальника управления производственного объединения "Томскнефть" Миннефтепрома СССР.
1978 - 1980 гг. - главный инженер нефтяного газодобывающего управления /НГДУ/ "Васюганнефть" производственного объединения "Томскнефть" Министерства нефтяной промышленности СССР, г. Стрежевой, Томской области.
1980 - 1984 гг. - секретарь парткома НГДУ "Стрежевойнефть".
1984 - 1986 гг. - второй секретарь Стрежевого ГК КПСС Томской области.

---

Для тех кто не в курсАх - Калюжный В.С. - посол в Латвии до Вишнякова.
Заслужил устойчивое отвращение среди русских, упоминание его фамилии было приравняно к ругательству.
Отличался откровенно лизоблюдской позицией по отношению к властям, и откровенно говорил, что его послали только для того, чтобы восстановить нефтяной транзит через Венспилс, а русским надо ассимилироваться или уезжать.
Не было тех унижений, на которые он не был готов ради транзита.

Отставка Калюжного была праздничным днём для латвийских русских. Тэк скзэээть... днём надежд. Как выяснилось попоЖЖа - ну, не сбывшихся.

Отвечу здесь, на белорусской ветке паузу возьму, отдохну от фееричности отдельных тамошних рассуждений

Цитата: ursus от 07.01.2010 01:36:22
 В ДАННОМ случае - власти РФ рефлекторно решают вопрос в интересах русского народа, потому что режим Луки в лучшем случае можно назвать враждебным нейтралитетом. Потому - всё, что направлено на сокращение поляны возможностей этого режима - есть гут. Сокращение поставок халявы и пинок по яйцам за шантаж - надо только приветствовать, не вдаваясь в то, как там обходились с Туркменбаши.

Другое дело, что эта ахинея - реально рефлекторна. Ну, хотели угостив пряником в виде ТС - получить согласие воровать меньше. С какого рожна там рисовались пряники - в упор не понятно.  Зачем нужен этот ТС в таком виде - вдвойне. Что это за ТС, при котором нефть имеет таможенные границы, а поп-корн, не имеет - хрен его знает. Отсюда - и весьма глупый вид руководства РФ как со стороны БелАруских братьЁв, у которых выдёргивают из зубов заглоченный чупа-чупс, и со стороны населения РФ, которое не понимает, за какие такие свершения из его кармана вынимают миллиард баксов, явно не лишний.

Чем дальше, тем больше доказательств, что политика РФ на постсоветском пространстве - ситуативна, решает в каждый момент разные интересы, при этом вполне могут наблюдаться шараханья из стороны в сторону.
Текущая ситуация с РБ - ярчайшее тому доказательство.

Решили пытаться работать с режимом, интегрируя его все сильнее путем четко выстроенной последовательности действий (ТС - ЕЭП - единая валюта - интеграция) под угрозой полного разрыва при попытке вильнуть в сторону - хорошо. Зачем тогда параллельно ставить заведомо невыполнимые условия по углеводородам, на которые клиент физически не может пойти?
Решили пытаться работать, разрушая экономическую базу режима - хорошо. Но зачем тогда эти пляски со всевозможными союзами, дающими тому же режиму экономические преференции?

Лебедь, рак и щука, бессмертное произведение...
Публика в глубоком недоумении чешет в затылке.

Будем посмотреть, конечно, на развитие ситуации, что из нее выйдет.

Цитата: AndreyK от 07.01.2010 18:02:50
Да еще условие, у нас ресурса навалом, и его девать некуда, или в худшем случае ресурс можно собрать, ободрав как липку метрополию.

Не передергивай, не было предложений о допресурсах. Все в рамках уже имеющихся и уже тратящихся...

Цитата
Сейчас у России есть ресурс на развитие, и на постоянное расширение поле своего влияния, что она и делает. Сил на захват и аннексию, можно найти только обобрав регионы, которые только начали жить по-людски, для большинства это не более пяти лет.
Как результат, будет взрыв сепаратизма и недовольства центром. Народ (ну в регионах точно) поддержит активные действия только в ответ на явную агрессию, или явные провокации чреватые агрессией.

Ну, перечитай внимательно Нарочницкую, внимательно. Там прописан весь букет, что и как БУДУТ и ДЕЛАЮТ с вами УЖЕ сейчас. Не дадут вам времени на саморазвитие, не дадут. И расширение есть форма развития внутри себя, увы - но это , похоже, единственный вариант развитития. Все остальное от Лукавого (и от второго тоже ).
И заметь, ни я ни урсус не предлагаем приехать на танках сейчас (хотя и было бы не плохо, но... ). Был предложен вариант доведения ситуации до состояния падения в руки, по-сути.

Цитата
Также народ поддержит блокаду Прибалтики, только если она сильно не ударит по рабочим местам. Вот Вы все про Лужкова, а я вчера порылся и нарыл что  во внешнеторговом обороте Уфы за 2008г.- Латвия занимает 11,8%, а из них по экспорту из Уфы - 15%. из 1512млн. долл.
Вот  надо придти к меру и объяснить ему что необходимо это похерить, и даже если он согласится, то первым делом спросить куда трудоустроить несколько десятков тысяч новых безработных в условиях кризиса, и за счет чего их кормить? Короче, даже если согласится, то все одно пошлет, ибо ударит напрямую по десяткам тысяч, а косвенно заденет, не менее сотни тысяч

.
Бред. Импорт - значит вы что-то нам продаете. Это не поддержка в том смысле, что делает Лужков. Вот по вопросам инвестиций - тут да. есть вопросы с кем и как работаете. А торговать - кто ж против? Если ваши бонзы воруют , то .. это уже не совсем наши проблемы...

Цитата: AndreyK
А  вопрос так и не отвечен:
-----------------------------------
И еще любая реинтеграция требует ресурса и усилий,  усилий с обеих сторон. Вот то что должна/обязана Россия Вы пишите, а что желаете для этого сделать Вы (Вы в широком смысле)?
Только не надо меня убеждать, что реинтеграция необходима, я в этом давно убежден. Вопрос о шагах, о том как идти, и что кому делать?
-----------------------------------

И насчет упадет, поподробнее. Почему Вы считаете, что ЕС не выделит "конкурсного управляющего"?

Отвечали уже... пока нет за спиной уверенности в поддержке от альма-матер, то все, что возможно - учить своих детей и убеждать окружающих. В прошлом году после 0808 - настроения и организованность начала расти сама..., а теперь . непонимание и досада...

У товарищей, к ЕС и НАТО - какое-то религиозное чувство, Вэллкс. Я, честно сказать, подозреваю, что они нас в глубине души считают богохульниками, вроде секты огнепоклонников, призванной не столько донести какую-то правду, сколько надругаться над символами веры.

---

Мне тоже зачастую трудно понять, когда заламывая руки, кто-то начинает причитать о "пятом пункте" НАТОвской декларации о намерениях, которую почему-то называют Договором.

Или молитвенно клясться, что "НАТО не отпустит", совершенно теряя из виду то, что в НАТО входило ПРАВИТЕЛЬСТВО, а не было даже зачуханного референдума среди титульных. А если и был бы? Да подтереться и забыть. Сколько неграждан тогда числилось за территорией? Тут 20 лет ни об одном референдуме говорить не стоит.

Так и снова - какой-то "Внешний Управляющий". Бог Из Машины. Аж с самого ЕСу.  Это в нашем понимании - какое-то хуторское уё**ще из каньёна в Пиренеях или прыщавая дура из кампуса в Голландии. А в РФ - это О! Из ЕС!  Для них наш шизотерапевт - Проебалгс из какой-то деревенской школы - это тоже Величина - Комиссар ЕС. Не хрен собачачий. Это которого в прошлом годе Путин гонял сцаной тряпкой по маршруту Москва- Куев- Брусель.