Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: AndreyK
Вы пока говорите о слепой вере что ЕС даст прибалтии развалится и отпустит на все четыре стороны.

Хороший ты мужик, Андрей... приезжай посмотреть как-нить , как оно все отсюда выглядит.... а то какая-то абберация зрения происходит.

А никто не будет спрашивать ЕС - развалиться или нет. Само произойдет, ибо вменяемого варианта нет, да и быть не может (уж не на ГА это объяснять). Вкладывать сюда бабло... ну сколько и как долго ? И зачем? Вот на этот вопрос рано или поздно ЕСу придется себе ответить, или ты реально считаешь, что будут платить всем и долго просто так, за красивые глаза. А если не всем , то развал неизбежен. Процесс уж больно запущен...
И если Россия прощелкает клювом, то одному богу известно, что тут вырастет в итоге, а если будет иметь твердую позицию и готовность - само отпадет.....

Андрей, я понимаю, газеты, позднер, лентасру...
Но информационное пространство - оно открытое. Изучай.
Не нужно транслировать этих видЕний и этих штампов.

Нет Сказочной Страны ЕС и нет Кощея Бессметного НАТО - есть говняный, слабо управляемый, нищий как церковная крыса, кагал непонятных стран, объединённых общим горем - нехваткой бабла, и общей надеждой - соскубать с фрицев хоть что-нибудь.

ВЕСЬ ЕС жил и жив ТОЛЬКО на открытии и захвате советских рынков. Начни эти рынки захлопываться - пусть даже в такой вшивоте, как Латвия - этот ЕС скрючит в поросячий хвост.  НЕТ у них никакой другой экономической или политической технологии - кроме тупой экспансии. Замены ведра советского на ведро польское, Жигуля на РЕНО, КАМАЗа на Вольво, мяса латышского на мясо голландское, латышской картошки на польскую и так далее.
За счёт этого - и растёт ВВП и удаётся распихивать своё или перкуповское говно из Кетая.

ЕС - это такая туфта, что даже говорить о нём смешно. Нет никакого ЕС. Фуфел это. Для дебилов из Лукаруси и Уркаины.

Да простят меня ... (ну уж больно в тему...)

Цитата: footuh от 08.01.2010 00:16:56
 Пуле с Росбалта о "христианском социализме" Нарочницкой.

 Я прекрасно понимаю, - почему - когда Нарочницкая говорит по сути то же самое, что до неё говорил Проханов - её во-первых готовы услышать, а во-вторых - идея начинает выглядеть вполне здравой. При этом надобно понимать, что она была ровно настолько же здравой и из уст Проханова, просто его уже давно не воспринимают всерьез.
Суть же проблемы восходит к тому самому феномену, о котором я упоминал про отличительные признаки Империи от любого другого какого-то государства.
Империя всегда отличается от всех прочих стран тем, что имеет свою собственную религиозную систему, которая не имеет аналогов ни в каких иных государствах.
Так для России (владычицы Севера) характерно Русское Православие, которого нет нигде вообще, кроме России и - вообще по определению, люди в любой другой стране исповедующие Православие (не обязательно русское) - подозреваются всеми прочими в своих прорусских симпатиях.
Для главной страны Запада - Великобритании характерно Англиканство, как очень экзотичная форма Протестантизма. При этом в известные времена - всех Протестантов без изъятия в 17-20 веках подозревали в англофильских пристрастиях - были они при том шведскими лютеранами, голландскими калдьвинистами, или - принадлежали ли к германской епископальной церкви. Просто в какой-то момент времени всеми подразумевалось, что раз некий имярек протестант, то он - или английский шпион, или агент влияния, или на худой конец просто - "друг Англии". При этом собственно Англиканство существовало только и исключительно в самой Англии.
Опять же для основной страны Юга, лежащей под Имперскими Весами - имеет место быть персидский шиизм и любой шиит по всему миру по дефолту считается уже - то ли персидским лазутчиком, то ли - агентом влияния.
Очень сложно точно охарактеризовать ту версию магометанства, которая в настоящее время оформляется в нынешней Турции, назовем её по определению как некий "исламский тюркизм" - не по имени племен "тюрков", а в честь - отца всех тюрок Кемаля Ататюрка. Но несомненно, что - в этой области постепенно оформляется некая зона, которая тоже в потенциале могла бы преобразоваться в Империю. Равно как подобная же зона в настоящее время активно образовывается на Севере нынешней Мексики и Юге США с тамошней "La Raza".
Иными словами, - всякий раз, когда некая страна начинает претендовать на Имперскую роль в окружающем мире, - это всегда сопровождается появлением соответствующей религиозной системы - уникальной и неповторимой, и характерной именоо для данного Имперского Государства.
Однако здесь есть один очень тонкий нюанс, который люди очень часто упускают из виду. Религиозность в классической Империи - никогда не является следствием Духовенского принципа, но есть манифестация принципа Аристократического.
Например, для России в ходе 20-го века были характерны стремительные пертурбации, когда за каких-нибудь пару лет Россия от "крайне Православной" страны - стремительно стала "безбожной" и Коммунистической. А потом через 70 лет - совершила столь же стремительное обратное перевоплощение. При этом, что характерно - в своей "коммунистической" фазе - Россия/Советский Союз по прежнему являлась носителем уникальной религиозной системы и адепты её во всем мире считались русскими/советскими засланцами/агентами. То есть в 20-ом веке на Западе говорили "комми"/"Bolshevik" - считая это прямым эквивалентом понятия "советский/русский". Так что суть феномена Имперской Религиозности - при переходе от Православия к Коммунизму и обратно - никуда не исчезла. Но можно ли сравнивать эту, характерную для Российской Империи Религиозность с Религиозностью тех же западенцев, или поляков? По-видимому - нет, Русская Религиозность - того же самого корня как и Англиканство у Англичан, или стремительное распространение древнескандинавских мистических прибабахов в нацистской Германии (в землях Имперского Овна в Срединной Империи), или Шиизм (с его более чем экзотной версией передачи Духовности по Крови - будто Мудрость и Духовность - есть признак Аристократический, передающийся по Крови) Персов.
Дело в том, что во всех этих случаях, - Религия в странах Имперских теряет свою Духовенскую Функцию, становясь важным социально-различительным фактором.
То есть Русский человек в известные времена Обязан был быть Православным, это было не функцией Религиозности, но Политической Лояльности конкретной ИМПЕРИИ. Ведь любая ИМПЕРИЯ создается не по Крови своих подданных. Иначе это не ИМПЕРИЯ но - Национальное Королевство. Подданные в Империи не объединены ни по национальным, ни - профессиональным, ни - местническим признакам. Тогда возникает вопрос - как подданных такой-то ИМПЕРИИ отличать от всех прочих? Очевидно, что подобный маркер может существовать только в мире Идей, - достаточно абстрактных концептов, которые могут объединять именно этих членов общества и выделять их от всех прочих. Этим Идеологическим концептом - с давних пор была - Религия. Однако собственно - РЕЛИГИЯ со всеми внутренними Духовенскими прибабахами для этой функции не подходила. Слишком медленно шла конвертация людей, слишком большое время уходило на изучение Догматов Веры, а абсолютное большинство Имперского населения - сплошь и рядом были безграмотны, задавлены повседневной работой и прочая, прочая, прочая... Поэтому все Империи шли по одному и тому же пути.
Из Религии изымалось её Духовенское зерно, которое там оставалось лишь для тех, кому это было действительно нужно. Именно поэтому для всех возникших Империй - характерны истории по истреблению высших Духовных иерархов и принижению их в сравнении с "Императором". От Религии как таковой оставлялась только внешняя оболочка - которая становилась из Духовенской практики - символом Веры, или политической декларации о лояльности существующей Имперской традиции. То есть традиционно Духовенский атрибут искусно подменялся Аристократическим принципом. И после этого получалось, что два Имперских подданных, исповедующих одно и то же Русское Православие оказывались членами общего единого Социума, противопоставленного всему прочему миру. При этом одного Православного при этом звали граф Бенкендорф, а второго князь Гирей - и помимо того, что оба стояли плечом к плечу в церкви в свите Государя Императора на Православную Пасху - один после этого шел справлять Пасху лютеранскую, а второй - праздновать Рамадан и это никого не коробило. Равно как никого не коробило, что после очередного Пленума ЦК - три ярых "коммуниста безбожника" - Ельцин, Бразаускас и Нишанов - шли в церковь, костел и мечеть соответственно. Это никого не волновало, - важно было то, что в далекие времена Бенкендорф и Гирей - крестились и стояли на проповеди в одной - Русской Церкви, а в недавние - все у нас во Власти были коммунистами и поэтому атеистами. А уж конкретное Духовное окормление имярек - было уже личным делом каждого.

Иными словами, - если Россия намерена во всем быть Империей - ей необходимо восстановить один из главных аттрибутов Империи - Идеологическое подтверждение социальной Лояльности индивида - Имперскому Социуму. Проще всего это сделать через восстановление той роли Православной Церкви, которую она играла в последние полтысячи лет нашей Истории. Никто никого не принуждает к Православной Религии в аспекте Духовенском. Но с точки зрения Социальной Лояльности нашему Обществу - скорее всего опять зайдет речь о появлении в документах графы "Вероисповедание" и запись в этой графе "православный" станет полным эквивалентом записи "член КПСС/комсомолец" в графе "партийность" недавнего времени. Ибо никаких других смыслоразделительных дефиниций "свой-чужой" ни одна из Империй до сих пор не придумала. А уж во что ты при этом на деле Веришь - твое дело личное.

Это - что касаемо понятия "христианский" в "христианском социализме" Нарочницкой. Теперь перейдем к понятию "социализм".
"Социализм" - с какой стороны на него не гляди, - есть социальная формация с главенством производительных сил, - пролетариата с крестьянством. У этой формации есть одно и огромное преимущество по сравнению с ныне господствующей Буржуазной формацией, - "Крестьянство" в отличие от "Ремесленно-Торгового" сословия - социально пассивно и поэтому более управляемо. Мало того, - сама по себе структура "Крестьянской Общины" позволяет поддерживать сносные условия существрования для самых нерадивых членов этой самой "Общины". В чем-то "Община" похожа на студенческий стройотряд, - все что-то делают, - лучшие получают коэффициент 1.5, худшие - 1, а от совсем бездельников сама "Община" избавляется. С мордобитием, выкидыванием вещей из общего вагончика и так далее. При этом число отторгнутых членов мало, их "Община" контролирует и так далее.
Дело в том, что - главная проблема нынешнего Буржуазного Общества заключается в том, что присущий ему Индивидуализм и Личная Частная Инициатива - порождают слишком много асоциальных личностей, причем этот процесс повторяется на каждой итерации - с каждым новым поколением и рано или поздно количество буржуазных "лузеров" превысит традиционные скрепы, которые держат в едином целом это самое общество. Кроме этого с каждым годом в руки буржуазных "лузеров" попадает все более разрушительные средства, которые могут нанести обществу вред несовместимый с социальной ценностью этих самых "лузеров". Единственный способ "борьбы" с этими люмпенами - всяческое их задабривание, но этол и подрывает саму суть Буржуазного общества. В итоге - правительства всех стран рано, или поздно пойдут по пути искусственного ограничения Личной и Частной Инициативы, ибо при этом произойдет ослабление Торгово-Ремесленного сословия при усилении влияния сословия Тружеников. Это должно будет снизить социальное напряжение в обществах и сделать население в массе менее социально активным.
Однако любое снижение внутреннего напряжения в системах увеличит напряжение внешнее - межобщественное. Сословие Буржуазное, живущее от Потребителя - склонно видеть в соседних обществах потенциальных продавцов-покупателей своих товаров, тогда как общество Крестьянское живущее от земли - будет склонно начать войну с соседями за ресурсы. Все признаки именно такого развития событий - они уже очевидны и рано, или поздно станут общим местом, - не только в России, но и во всем мире. Весь мир - постепенно сползает в "Социализм" и это происходит по причине внутреннего исчерпания ресурсов для дальнейшего буржуазного развития обществ (увеличиваются расходы на поддержание внутреннего общественного порядка в любом развитом буржуазном обществе до того уровня, когда дальнейшее развитие из-за растущих издержек станет попросту неприемлемым), что и приведет рано, или поздно к тому, что сами государства начнут явочным порядком ограничивать общественную активность своих членов. А так как с социальной активностью просто так - ничего не поделать (ну не устраивать же массовые расстрелы своего населения...), - её начнут канализировать вовне - на "внешних врагов" конкретного общества.
Отсюда понятие "социализм" - в данном понятии. И не так важно, как именно будет называться данный процесс. Он уже идет объективно.

Такие дела.

Ну, тут классическая футюховская путаница.
Всё хорошо, пока он водит пальцем по астральным сферам. Но при соприкосновении с грешной землёй, от этих сфер остаются только ошмётки.

Православные вовсе не обязательно были имперцами, так что этот маркер не работал в чистом виде. А вот почти обязательно имперцами в РИ были, как ни странно - протестанты.

 Это маркеры комплексные. Например православный воин или чиновник - был имперцем и принадлежал к имперскому социуму, а вот православный хлебопашец - к податному сословию, как и мусульманский скотовод. В то же время - поскольку немецкие бароны, прибалтийские - находились по сути в личной унии с Империей, даже не с Царём, а именно Империей, которая им позволяла сохранять лютеранство - то они были почти поголовно представителями этого "имперского социума".
 А, положим абрек в черкеске - был таковым сугубо тогда, когда находился на Царской службе. В свободное от работы время - он был просто абреком.

Ну, доля истины конечно есть, вполне очевидная и не нуждающаяся в таких путанных конструкциях. Естественно, для любой Империи важна идеология. А уж на какие маркеры эта идеология обопрётся - вопрос важный, но вторичный.

Стянул с "Большого передела", наглядно отражает позицию некоторых товарищей.

Цитата: Грамотей

А ,если ещё вспомнить,как они обделались во время недавних учений вблизи их границ...

Цитата: AndreyK от 09.01.2010 12:31:53
Стянул с "Большого передела", наглядно отражает позицию некоторых товарищей.

Картинка  изображением которой, можно при помощи  графики, расписаться только  в собственной глупости.

Сталин   каждой республике создавал центры науки и культуры: каждая столица обязана была иметь по одной консерватории, университету, филармонии, драматическому и оперному театру. Фактически народы, не имеющие никакого культурного прошлого (в частности, туркмены, азербайджанцы, казахи, узбеки, киргизы и т.п.), осуществили громадный рывок в развитии.
  1991 году политические недоумки, отринув среднеазиатские республики от Империи, поставив некоторые из этих республики на грань выживания. Результатом этого действия и явились тлеющие конфликты между ними и большая вероятность распада с последующим превращением в подобие Афганистана.  Кому это выгодно? Вот результат отказа от Сталинской политики по отношению к окраинам, а ведь результатом Сталинской политики являлась стабильная Центральная Азия.
 Казахи, киргизы, туркмены, узбеки и другие народы азиатских республик намного отставали бы в цивилизационном развитии, если бы не сталинское "насильственное просвещение". Не будь дальновидной, мудрой и государственной политики Сталина, в Азии сегодня был бы один большой Афганистан либо их было бы несколько. Геополитическая ситуация в Азии сегодня была бы намного хуже, если бы очагом нестабильности по аналогии с Афганистаном была бы поражена вся Средняя Азия.

Я тут сделал одну табличку и получил интересные для себя выводы:
Страны постсоветского пространства можно разбить на группы

В первой те где уровень ВВП на человека наибольший на постсоветском пространстве и в целом или больше Российского или равен ему
      Данные    МВФ                        ВБ               ЦРУ             год
Литва            18,855                   17,671         18,400         2008
Латвия            17,801                   17,518         18,500         2008
Эстония          20,754                   21,252         21,900         2008
Эти страны имели уровень ВВП на душу схожий с Польским
Польша           17,560                   15,811         17,800         2008


Россия             16,161                   14,743         15,800         2008
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Во второй те гду уровень ВВП на душу ниже Российского
Белоруссия     12,344                   10,850         12,000         2008
Казахстан        11,563                  10,829    12,000         2008

Эти страны имели уровень ВВП на душу схожий с Болгарским
Болгария          12,372                   11,298         13,200         2008


Во третьей те гду уровень ВВП на человека более чем на половину ниже Российского
Украина           7,634                     6,916            7,800         2008
Азербайджан  8,958                     7,477            9,500         2008
Армения           5,437                     5,711            6,600         2008
Туркмения       5,765                      x                   5,800         2008
Эти страны имели уровень ВВП на душу схожий с Китайским
КНР              5,943                     5,345             6,100         2008


Во четвертую попали те где уровень ВВП на душу населения ниже плинтуса
Узбекистан     2,606                        2,444            2,700         2008
Таджикистан 1,984                         1,754            1,800         2008
Киргизия        2,174                         1,980            2,200         2008
Эти страны имели уровен ВВП на душу схожий с Вьетнамским
Вьетнам          2,774                       2,600            2,900         2008

Цитата: starik от 10.01.2010 14:14:43
 Казахи, киргизы, туркмены, узбеки и другие народы азиатских республик намного отставали бы в цивилизационном развитии, если бы не сталинское "насильственное просвещение". Не будь дальновидной, мудрой и государственной политики Сталина, в Азии сегодня был бы один большой Афганистан либо их было бы несколько. Геополитическая ситуация в Азии сегодня была бы намного хуже, если бы очагом нестабильности по аналогии с Афганистаном была бы поражена вся Средняя Азия.

Афганистан  0,783                        x                  0,800          2008

Цитата: ursus от 08.01.2010 01:11:01
Ну, тут классическая футюховская путаница.
Всё хорошо, пока он водит пальцем по астральным сферам. Но при соприкосновении с грешной землёй, от этих сфер остаются только ошмётки.

Насколько критично по вашему, чтобы верхущка имперской элиты и администрации состояла из русских по национальноси людей ?
Или расценивать ващу позицию, как объявление о групповом поиске работы  "Нация имеющая большой опыт титульности выполнит работу по   построению  империи. Ищем работодателя с бабками национальность не имеет значения."
Вы, надеюсь, понимаете, что воплощение ваших мечт взозможно только при наличии  90%  русских в Кремле и структурах власти, а не при той многонациональности, которую имеем сейчас.

Русских у власти в подовляющем большинстве не было даже при Сталине, не смотря на активный пиар и проимущественную поддержку расской нации -
-приоритет русских ученых в ануке и технике
- общественные движения - стахановцы и проч
-комплектование партии власти даже во времена КПСС - на 3 рабочих принимался в Партию  1 ИТР
-всякие герои войны и труда награждались и прославлялись
--кинофильмы  - Волга-Волга, Чапаев  
-Писатели и поэты с русскими фамилиями .

В РИ тоже русские имели преимущество при поступлении на гос сулжбу и черта оседлости - не что иное, как защита крестьян и мещан от происков инородцев (иноверцев).

Но все эти меры не возымели успеха ни при Сталине ( почтитайте хотя бы титры старых фильмов - ни одной русской фамилии)  ни при царе и едвали можно надеяться, что сейчас само собой все образуется.

Николаич,по правде сказать,не было особого засилья немцев у трона.Это всего-навсего"общеизвестный"миф.Достаточно включить здравый смысл и вспомнить фамилии приближённых.Кстати,если почитать данные об составе коллегий Петра,тоже всплывают интересные факты,не укладывающиеся в прокрустово ложе"общеизвестных".Единственная отрасль,где действительно иностранцы сильно отметились при Царе-реформатире и чуть дальше,до Ломоносова - это наука.Но объясняется сей факт просто - у нас не было до этого времени системной науки.А вот и в политике и в Армии иностранцы большинством никогда не были.Это большевистские бредни..Ну и социяль-дем0-либеро-рев... отметились от Керенского до Гучкова.Оччень порулить самим хотелось.

Цитата: AndreyK
В 30-е годы это было продолжением так называемой "классовой борьбы".
Борьба была не против русских конкретно, а против классов которые "великорусский шовинизм" представляли.
А формулировка Советский/Советское - кино, литература, искуство было как раз в этом духе как часть формирования "советского народа".
Идея опять та-же, делить не по национальному признаку, а по классовому.

Это была не классовая борьба а истребление русских в том числе другими русскими.
http://zarubezhom.com/antigulag.htm

Цитата: starik от 10.01.2010 14:14:43
Картинка  изображением которой, можно при помощи  графики, расписаться только  в собственной глупости.

Сталин   каждой республике создавал центры науки и культуры: каждая столица обязана была иметь по одной консерватории, университету, филармонии, драматическому и оперному театру. Фактически народы, не имеющие никакого культурного прошлого (в частности, туркмены, азербайджанцы, казахи, узбеки, киргизы и т.п.), осуществили громадный рывок в развитии.
  1991 году политические недоумки, отринув среднеазиатские республики от Империи, поставив некоторые из этих республики на грань выживания. Результатом этого действия и явились тлеющие конфликты между ними и большая вероятность распада с последующим превращением в подобие Афганистана.  Кому это выгодно? Вот результат отказа от Сталинской политики по отношению к окраинам, а ведь результатом Сталинской политики являлась стабильная Центральная Азия.
 Казахи, киргизы, туркмены, узбеки и другие народы азиатских республик намного отставали бы в цивилизационном развитии, если бы не сталинское "насильственное просвещение". Не будь дальновидной, мудрой и государственной политики Сталина, в Азии сегодня был бы один большой Афганистан либо их было бы несколько. Геополитическая ситуация в Азии сегодня была бы намного хуже, если бы очагом нестабильности по аналогии с Афганистаном была бы поражена вся Средняя Азия.
   

Честнее сказать Советская власть создавала и Советская национальная политика.
А все остальное правильно.

а из этой таблицы понятна та жестокость, с которой в этих республиках развернулась после распада межплеменная вражда(гражданская война).
Так же видно, почему лидеры этих стран не активничали при распаде Союза, они просто видели что придет на смену.
       Данные    МВФ                        ВБ               ЦРУ             год
Туркмения       5,765                      x                      5,800         2008
Узбекистан      2,606                        2,444            2,700         2008
Таджикистан   1,984                         1,754            1,800         2008
Киргизия         2,174                         1,980            2,200         2008

Это такой уровень, что позволяет приемлемо жить, лишь очень небольшой части народа, а подавляющему большинству только в полной
нищете. И никаких хороших специалистов, да и просто специалистов, эти страны удержать бы никак не смогли. Ну а гражданские войны в них, да и просто грабежи.
При столь низком ВВП на душу, самые стабильный  режим это  -  деспотизм, что показывает пример Узбекистана и Туркмении. Демократией и либерализмом управлять нищей толпой не возможно. Зато просвещенный деспот вполне может понемногу поднимать уровень такой страны. И такой деспот нуждается в протекторате Великой Державы, иначе может наступить момент, что у него элементарно не хватит ресурса удержать страну от хаоса. И роль России быть такой Великой Державой для постсоветского пространства СА.

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 22:03:40
Честнее сказать Советская власть создавала и Советская национальная политика.
.   .   .

А будет ещё честнее, если сказать так:
- Представители Центрального Комитета Партии, после индульгенции данной им XX-тым съездом, став перерожденцами, позволили местной национальной элите, попавшей в исполнительную власть этих республик из- за, так называемой, "оттепели" и дальнейшего пути на  "демократизацию общества", гуртоваться в кланы, а так же подпольно народившемуся в этих республиках СССР их клановому капиталу расти как на дрожжах,  Влияние Государства, как единого целого, с 1953 года было утрачено, что позволяло творить, что их душе было угодно. А также и принимать любые нужные им законы,  писанные и не писанные, которые и привели к распаду СССР в декабре 1991 года. Процессы шли просто сепаратистские в том величайшем бардаке и "националистической" вакханалии, которая творилась в Узбекистане, Казахстане. Киргизии, Грузии, Азейбарджане и в других республиках. Местные князьки- Рашидовы, Кунаевы, Алиевы, Шеварнадзе и их предшественики совместно с ЦК КПСС с 1953 года и начали  создавать базу для развала СССР, а также пути к этническим столкновениям в 90 годы.

С такими проявлениями и желаниями бояр и уездных князьков, боролся Иван Васильевич(Грозный), с ними боролся и Сталин,
оба и попали под исторический пресс мстительных измышлений исходящих из уст родственных кланов, по своей местнической и вороватой сути,  княже- боярских  и партийно-советских вельмож.

Цитата: starik от 12.01.2010 09:13:38
Местные князки- Рашидовы, Кунаевы, Алиевы, Шеварнадзе и их предшественики совместно с ЦК КПСС с 1953 года  создавали базу для равала СССР, а также пути к этническим столкновениям в 90 годы.

Угу, только в Москве Алиеву памятник поставили, несмотря на то, что развал СССР признан крупнейшей геополитической катастрофой.
Шизофрения, как и было сказано! (с)Булгаков.

В настоящий момент "регион РФ" является единственным оплотом поддержки сепаратистов. Менее учтойчивые в экономическом отношении режимы практически все находятся на грани издыхания. И, как мы видим по Проебалтике - существуют ТОЛЬКО благодаря активной политике поддержки экономических и политических агентов РФ.
Является ли это осознанной политикой, проводимой целенаправленно с лета этого года - не понятно. Но, очевидна популярность среди населения РФ именно сепаратистских настроений.
Поддержка внешних сепаратистских режимов на руинах России, внутри РФ отражается продолжающейся советской практикой создания внутренних сепаратистских регионов - отдельных политических и экономических этнических регионов, вроде Чечни, выведенных из обще-РФовской национальной политики и общего политического пространства.
Так что - драма развала СССР/России - не только не изжита, но и находится на новом витке развития.
Замены тенденций разрушения России на тенденции собирания России блокированы совместной политикой сепаратистских режимов, опирающихся в том числе на некоторые круги внутри РФ.

С Белорусской ветке мысли об интеграции

Цитата: Тутэйшы от 11.01.2010 23:57:33
Сохранять, находясь в рамках суверенных и незалежных - не глупость даже, а ошибка или преступление.
А вот насколько возможна и оправданна реинтеграция - об этом такие таблицы ничего не говорят.

Цитата: AndreyK от 12.01.2010 00:04:29
А такие?
Я тут сделал одну табличку и получил интересные для себя выводы:
Страны постсоветского пространства можно разбить на группы

В первой те где уровень ВВП на человека наибольший на постсоветском пространстве и в целом или больше Российского или равен ему
      Данные    МВФ                        ВБ               ЦРУ             год
Литва            18,855                   17,671         18,400         2008
Латвия            17,801                   17,518         18,500         2008
Эстония          20,754                   21,252         21,900         2008
Эти страны имели уровень ВВП на душу схожий с Польским
Польша           17,560                   15,811         17,800         2008


Россия             16,161                   14,743         15,800         2008
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Во второй те гду уровень ВВП на душу ниже Российского
Белоруссия     12,344                   10,850         12,000         2008
Казахстан        11,563                  10,829    12,000         2008

Эти страны имели уровень ВВП на душу схожий с Болгарским
Болгария          12,372                   11,298         13,200         2008


Во третьей те гду уровень ВВП на человека более чем на половину ниже Российского
Украина           7,634                     6,916            7,800         2008
Азербайджан  8,958                     7,477            9,500         2008
Армения           5,437                     5,711            6,600         2008
Туркмения       5,765                      x                   5,800         2008
Эти страны имели уровень ВВП на душу схожий с Китайским
КНР              5,943                     5,345             6,100         2008


Во четвертую попали те где уровень ВВП на душу населения ниже плинтуса
Узбекистан     2,606                        2,444            2,700         2008
Таджикистан 1,984                         1,754            1,800         2008
Киргизия        2,174                         1,980            2,200         2008
Эти страны имели уровен ВВП на душу схожий с Вьетнамским
Вьетнам          2,774                       2,600            2,900         2008

Цитата: Тутэйшы от 12.01.2010 00:07:02
Тоже, сами по себе, ни о чем.
ВВП - весьма лукавый показатель.
Достаточно посмотреть на лидеров - Прибалтийские республики - и сделать выводы.


Ну нельзя комплекс рассматривать в отрыве от целого, бред будет получаться  8)

Цитата: AndreyK от 12.01.2010 00:25:48
Ну показатель хоть и лукавый, но об среднем уровне жизни говорит.
Из него видно что никакой реинтеграции со странами СА, кроме Казахстана быть не может.
Слишком большой разрыв в уровне жизни, а он влияет на все и на культуру и на отношения между людьми. Плюс в случае реинтеграции они потребуют громадных ресурсов для поднятия уровня жизни и вынудят делать прежнии плюхи опустошать и без того небогатый кошелек России..
Может быть только протекторат.

А вот Белоруссия и Казахстан по уровню жизни к реинтеграции вполне годятся. Отсюда и ТС и разговоры о ЕЭП. Если Казахи как обещали допустят к своим месторождениям  Российские компании вместо Западныхк, то скорость интеграции возрастет и Казахстан будет лидером в этом процессе.

Так что, бред, бредом, а тенденции показывает точно.

Цитата: Тутэйшы от 12.01.2010 00:27:58
Я бы все же от людей отталкивался, которые могли бы влиться без особых проблем в ряды граждан.
Корреляция, кстати, есть с вашими рассуждениями, и сильная.

Но. Затей Союз в том году стройку в какой-нить Киргизии - получили бы одну статистику. А вытягивай в том же году, построив пяток АЭС, скажем, в той же Киргизии, оттуда средства - получили бы совершенно иную картину.
То бишь, сами по себе, эти статистические данные ни о чем не говорят, тем более в разрезе одного года...
Нельзя рассуждать о государстве масштаба Союза - по межбюджетным потокам одного, да еще и кризисного, года...

Цитата: AndreyK от 12.01.2010 00:42:43
Зато какими бы образцовыми гражданами были те-же таджики, доведи их уровень вливаниями до Российского. Нет уж только протекторат и развитие собственными силами, с гарантиями от России суверинитета и безопасности. Ну типа, у России право абсолютное как созреют скушать в единую и неделимую.
А с Прибалтами сложнее, им приятней нацики чем грязь и вонь Российской глубинки. Я не про переезд к нам, а про отзывы об поездках в Россиию, и дороги не те, и грязь везде и т.д. и т.п. То есть им не Россия сейчас нужна, а быть хозяевами в Прибалтике с сохранением уровня жизни. Россия этого сейчас дать не может.

В отличии от чеченов, якутов и прочих - русские в этой "общероссийской нации" являются тем же, чем являлись в СССР, то есть - никем, "национальным меньшинством" на титульных территориях. Впрочем - при полном их согласии, как видно из многочисленных отзывов.
Завтра эти регионы пойдут по пути "союзных республик" и проторенной дорожке борискиных суверенитетов.

В общем, если РФ не имеет сил и желания быть Россией в границах РИ, то будет в границах Таймырского края. Не переломленная тенденция, своё возьмёт. Если она работает на разрушение - значит разрушение будет.

Цитата: Николаич от 12.01.2010 09:17:19
Угу, только в Москве Алиеву памятник поставили, несмотря на то, что развал СССР признан крупнейшей геополитической катастрофой.
Шизофрения, как и было сказано! (с)Булгаков.

Этот орден, образованный из разрушителей любого государственного образования в пользу только своих клановых интересов и зо всех сил старается увековечить своих членов, дабы придать глянец и легитимность своим деЯниям. Однако, все они, рано или поздно разрушат свои государственные образования в пользу "клана" или "семьи", как будет угодно, ибо понятие государства у них заменено на понятие "клан - семья".  А это две совершенно разные системы, вступающие в непримиримое противоречие друг с другом по определению.

Цитата: Николаич
О чем и речь. Полностью согласен. Коль принимаете колченогий тезис о существовании некой "общероссийской нации", забудьте о Русском Мире. Позволяйте дальше выращивать в своей стране бантустаны, когда-нибудь дозреет.  :( >:(

Если говорить в таком ключе то ужмемся до размеров Московского княжества.
Вся эта чушь о титульных, нас только ужимает и разъедает как ржа.
Россия потому и расширялась и начала расширятся, что впитывала в себя народы и превращали их в единый, независимо от происхождения. Вот и получается Русский Мир от Запада до Востока, через Европы и Азии.

Вот мнение достойное уважения и обмозговывания!

Цитата: kypchak от 08.01.2010 22:48:07
Тут на "гондурасе" интерсный обмен репликами произошел на одну из извечных тем: "Для кого есть Россия?" Именно обмен репликами, дискуссией это трудно назвать, т.к. все согласны, что Россия - она для нас и для наших, а вот ненаших, а особливо, чужих надобно к ногтю  со всей пролетарской сознательностью. Но вот алгоритмы распознавания "свой-чужой" в данной ситуёвине не выработаны, что и является предметом "чесания репы". Свой пост привожу:

Почему-то не удивлен, что вопрос "Для кого-же Россия?" прозвучал именно здесь, на ГГ. Не исключаю, что полно народу имеют личный опыт общения со вполне приличными людьми, по недоразумению носящими фамилии на "дзе" и "швили". Вполне допускаю, что не меньшее количество народу не видели от инородцев ничего хорошего. С любыми фамилиями. Но все-таки "Россия - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для русских" - это лишку... Не, статистику я знаю,  - не менее трех четвертей нашего народа называют себя русскими и красят яйца на пасху. Откуда они взялись - эти русские? Вот например, взять меня, грешного,  - папаша мой по паспорту был немец, но почему-то носил (и подарил мне) явно польскую (зафиксированную в соответствующих гербовниках) фамилию. С мамашей моей еще круче - сама она с Алтая, а ее отец (ну, типа, мой дед)  - конкретно "с пид Киеву". А вот женился он на местной  - из крещенных (ясашных) татар, чем дал мне повод для ника, под которым я нахожусь на Авантюре. Ну и кто я по-вашему? "Негр преклонных годов" без роду и племени? Да вот хрен вам во всю рожу. РУССКИЙ я. Русский подданный. И таких я видел полно. С фамилиями:  Вайтекунас, Литовар, Радохлеб, Умаров, и пр и пр.
Вся страна живет с нефти Западной Сибири. Кто ее открывал и разведывал? Гурари и Губкин, Эрвье и Салманов, Нестеров и Шпильман, Вышемирский и Соколов, Рыльков и Кулахметов... дальше перечислять? Вапще, я какбы, геолог . Кстати, Шпильманов у нас в Тюмени было два - один в 90-е быстро свинтил в Канаду (дальше не знаю). Потом писал друзьям письма, типа: "у меня здесь все хорошо, .... но так мне, старому дураку, и надо...". Другой Шпильман собрал  все значимые материалы и специалистов с уничтожаемого института и ушел  в отдельное предприятие. Много работал. До расцвета предприятия не дожил, - в тундре, на разргузке МИ-8,  ему снесло башку лопастью верта. Так бывает у нас, на Севере. Правда, крайне редко.
Такая-вот фигня... Хотя.... Честно скажу, из деятка грузин и нескольких чечен, с которыми меня сводила судьба, ни одного достойного чела мне не встетилось...
Не, ребята, вы там, "за Уралом",  с лозунгами поаккуратнее. Хм... "для русских"... Да не, в принципе, я какбэ не против, но кто будет отличать русского от нерусского?  Придет товарисч "в галифе, с маузЕром в желтой кобуре" и с циркулем для измерения черепа и выяснит, что у меня с генетикой какие-то траблы... И шо? ИЗвольте в "лишенцы"? А вот балалайку вам.
Не, вапще, оно конечно, есть масса инородцев, которые подчеркивают свою нерусскость и антирусскость. Ну с такими у нас разговор должен быть на основе статьи о "разжигании национальной розни". Как и со скинхедами, ратующими за Россию только для русских. Благодаря таким "русским" Россия может через некоторе время оказаться в пределах Московско-Суздальского княжества.
Действительно, реально, наш УК позволяет не только мочить отмороженных "вайт пауэр" и ваххабитов в сортире, но и привлечь вышеупомянутого Грамотеевского хасида к отсидке в наших краях. Нужна только политическая воля. А политическая воля находится в прямой функциональной зависимости от праящей идеологии. А что мы на эту тему имеем? Да нифига. Наш Национальный Лидер как то сказал, что идеологии у нас нет и не будет. Я его понимаю, он нахлебался этого дерьма  в свое время на Службе, но сейчас другой случай. Если гос-во не занимается идеологией, это еще не значит, что ее не существует по жизни. ....
(Блин, остапа несло...,  кажись на эту тему я слишкам дафига букоф готов нафигачить )
Дык вот, кажись, пора конституционно зафиксировать статус национального состава нашей Родины. (Эх, как было просто: Союз. Нерушимый. Республик. Свободных. Сплотила. Навеки. Великая. Русь. ... Как зубилом по граниту... ).
Можно ведь определить конкретно:
1. есть гсударствообразующий народ - русские.
2. есть коренные народы - те, у которых нет другой родины, кроме России. Татары, башкиры, чукчи, манси, удмурты, каракалпаки, осетины, адыги там всякие... - в отличие от немцев или явреев, им некуда свинтить "ежелиф чего"...
3. и есть иностранцы - те, у которых есть национальное гос-во за пределами России - грузины, хохлы, немцы, евреи и пр. и пр.
Естественно, эти три категории должны быть наделены разными правами и обязанностями по отношению к России. Как заформализировать критерии отнесения к той или иной категории - убейте меня из сраного веника - не знаю. Видимо  - подписанием некоей декларацией, где чел, только подписывая ряд обязательств, получает некие права. Например, право называть себя РУССКИМ. Ну чё, обчественность, готовы расписать такие критерии?  

Вот. Ну, у меня м.б. личностно-эмоциональная составляющая поста перехлестывает, а вот Урсус предложил некие неплохие формулировочки. Да и Добряк с Грамотеем фактологии подкинули для размышлизьмов... Если сюда не перепостят, то загляните на "гондурас", хотя не сомневаюсь, что темы Реинтеграция, Украина и Гондурас мониторятся одним пулом читателей Авантюры, который почитав эти темы, невзирая на пристрастия, хош-не хош, а идет мониторить и веточку про ВС РФ

Николаич,ну,не надо же так.Вот список рулящих в РЯВ:


ВИЦЕ-АДМИРАЛ С.О. МАКАРОВ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ Р.И. КОНДРАТЕНКО
ГЕНЕРАЛ ЛИНЕВИЧ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ЗАСУЛИЧ
КОНТР-АДМИРАЛ Н.И. НЕБОГАТОВ
ВИЦЕ-АДМИРАЛ З.П. РОЖЕСТВЕНСКИЙ
ВЕРЕЩАГИН Василий Васильевич
СКРЫДЛОВ Николай Илларионович
и
Куропаткин Алексей Николаевич, 1848-1925, генерал-адъютант, генерал от инфантерии, военный министр (1898-1904), главнокомандующий русской армией на Дальнем Востоке в период русско-японской войн

Много здесь немцев-то?Список не полон.Выделил командный состав,который Вы не дописали.Зачем же так с русскими фамилиями?Не касаюсь методов командования Куропаткина,но на немца он совсем не похож