Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: -ВВ- от 29.07.2015 19:20:34Мои данные как раз средние между завышенными от хохлосми и заниженными от Стрелкова. Можете язвить сколько душе угодно, однако это не отменит отсутствие военного образования и опыта командования хоть сколько нибудь крупными силами у И.Г. А так же последствий его нежелания никого слушать.
Засим прекращаю данный спор . Убеждать Вас в чем-либо считаю делом необязательным .

Цитата: -ВВ- от 29.07.2015 19:20:34Мои данные как раз средние между завышенными от хохлосми и заниженными от Стрелкова. Можете язвить сколько душе угодно, однако это не отменит отсутствие военного образования и опыта командования хоть сколько нибудь крупными силами у И.Г. А так же последствий его нежелания никого слушать.
Засим прекращаю данный спор . Убеждать Вас в чем-либо считаю делом необязательным .

Цитата: Ллойд от 29.07.2015 19:25:48К своей чести, Стрелков этого никогда и не скрывал. Но вот что-то имеющие опыт командования выпускники Академии Генштаба в Славянск тогда не стремились...

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 29.07.2015 20:19:14В принципе потери под Ямполем приведены верно. В батальоне было около 200 ополченцев.До 20 погибших, около 50 раненых, остальные выходили к нам мелкими группами, организованной отступления не было. Две группы  вышли в Константиновку, две в Артемовск, три в Краматорск. Потеряно все тяжелое вооружение, БРДМ, единственная на тот момент ЗУ-23-2. Я неоднократно просил Стрелкова вернуть Прапора и взорвать мосты. Силами этого батальона мы могли уничтожить единственный в нашем оперативном тылу блок-пост у Малиновки.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 29.07.2015 20:19:14В принципе потери под Ямполем приведены верно. В батальоне было около 200 ополченцев.До 20 погибших, около 50 раненых, остальные выходили к нам мелкими группами, организованной отступления не было. Две группы  вышли в Константиновку, две в Артемовск, три в Краматорск. Потеряно все тяжелое вооружение, БРДМ, единственная на тот момент ЗУ-23-2. Я неоднократно просил Стрелкова вернуть Прапора и взорвать мосты. Силами этого батальона мы могли уничтожить единственный в нашем оперативном тылу блок-пост у Малиновки.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 27.07.2015 01:14:42Понимаю вас. Но, тысячу раз извинившись, задам циничный вопрос - мне что было делать с этими бумагами после того как Стрелков однозначно обозначил свою позицию?

Цитата: Андрей Л от 29.07.2015 20:51:30То есть в результате этой операции боеспособный батальон с техникой был фактически потерян, укры "на плечах" захватили мосты и окружение стало делом времени?

Цитата: Карел от 29.07.2015 21:54:48Одно дело "подтверждение в эфире"... поэтому я и пишу - "ладно общие вопросы, масштабные проблемы..."
А в общем, я не хочу обсуждать эту проблему. свою точку зрения на нее я уже высказал.

ЗЫ Не хотел никого обидеть. Звиняйте, если что....

Цитата: Сизиф от 29.07.2015 13:55:50Подобная задача (выделил у Вас) если и стояла у "наглосаксов", как стратегическая, пусть и в среднесрочной хотя бы перспективе, то сильно сбоку где-то. Она достижима только сильно частично с фигзнает какой вероятностью и эффективностью, но всяко совсем не быстро, если хоть сколь длительный эффект таковой ожидать. 
Просто планы "наглосаксов" совсем не из вдумчивого разглядывания "глобуса украины" строятся.

И про планирование со столетними горизонтами, особенно опирающееся на укрозверушек (повторюсь, совсем не народ имею в виду) это да... Вековая мудрость, такскать, наглосаксов. 

Вот только сколь веков отмеряно тем, кого вы под "наглосаксами" имели в виду здесь и сейчас.. вопрос... хм-м, как минимум, сильно дискутабельный.

А вот Стрелков, кмк,  совсем не по ХПН (хитрому плану наглосаксов) действовал. Он скорее всего вообще без особых планов, хоть кем составленных, действовал. Другой совсем вопрос, что подобные действия, хоть Стрелкова, хоть кого еще в планах были.. Может не как главный мейнстрим (даже скорее всего не как...), но как важная подветка дерева вариантов. Уже за несколько лет до событий. Летом 2013, наверняка, подветка была более детально проработанна, а с началом майдана, особенно после начала столкновений с беркутом, так и совсем детально.

Вот был ли в этих планах (в каких-то их вариантах) именно Стрелков, и именно в том качестве и роли, которую сыграл... это вопрос...  И как его действия повлияли на развитие ситуации, как в русле предварительных планов, так и как в свете реакции на действия Стрелкова и корректировку их (планов, хоть вынужденную, хоть предусмотренную). Насколько эффективными эти планы были и насколько эффективными были действия по реакции на ситуацию и ее развитие... это тоже вопросы. В том числе и на этой ветке уже которую сотню страниц обсуждаемые.

Цитата: Мулино от 29.07.2015 22:37:34Сергей Николаевич!
Эпизод, когда Вы были первый раз в Ростове  и руководили на удаленке.
На форуме было дано  вами распоряжение    Т.  по смещению с должности некой осОбы (из  вида змей). Эта та же девушка- майор или еще один " рояль в кустах "? Потом вскорости было Ваше возвращение за ленточку. 
Было ли выполнено Ваше распоряжение?  Чем была вызвана демонстративная отдача распоряжения. Вы  использовали форум как громкую связь, чтобы не было сомнения в Ваших намерениях у Ваших  бойцов?

Цитата: orangstop от 29.07.2015 23:21:52Как говорится  - Не верю.)

Я конечно предполагал разногласия, но что бы самим с собой ...Это жестоко :о)

Сча сверимся .
Вопрос - что за музыка звучала из колонок ИМР во время атаки на блокпост под Краматорском ?

Цитата: Не мой ник от 29.07.2015 23:30:06Секрет Полишинеля.
"По выжженной равнине - За метром метр - Идут по Украине Солдаты группы "Центр".
Что сказать-то хотели?

Цитата: orangstop от 30.07.2015 00:21:03Я вообще то к некоторым раздвоившимся личностям обращался ))
---

Цитата: Ллойд от 29.07.2015 11:30:54Гаагой грозить будут в любом случае.
"Сливаем" Донбасс - будут требовать назад Крым.
"Сдаем" Крым - будут требовать восстановления инфраструктуры, возмещения издержек за "незаконную оккупацию", моральный ущерб и прочее. Это все звенья одной цепи. Я не думаю, что наши власть имущие этого не понимают.

Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2015 22:23:57Кстати, расстреляйарестуй он Кургиняна, а настоящий МО ДНР (не ярлык для публики), так просто обязан был сделать, 
и возможно "кураторы" более серьезно стали бы относится к тому что происходит в Новороссии, 
может и остальные полевые командиры стали бы более покладистыми "подчинёнными". 
Кстати в таком раскладе Стрелков не смог бы вернутся в Россию.
Только мы теперь знаем со слов Нехорошего, что Кургиняна хорошо охранял Восток, а значит этого не могло произойти, 
и это уже несбывшиеся варианты, сиреч фантастика .
Вопрос к Нехорошему, вот Губарев говорит 
— Когда я приехал туда, у меня был приказ его арестовать, и я этого не сделал, потому что Кургиняна очень плотно охранял батальон бойцов Востока.
это так, у него был приказ?


Ну и вопрос Adamantit а чего Вы не возмущаетесь что Губарев приказ не выполнил? Он же сам говорит что у него был приказ?

Цитата: Сизиф от 29.07.2015 23:15:27
..Тут соглашусь с Вашим .. Гм... в котором мне показалось Вы это могли бы иметь в виду.
..

Цитата: Черовонец Андрюха от 30.07.2015 09:25:46Сергей Николаевич, можно как-то прокомментировать?

1.
https://vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_27480%2Fall

Здравия желаю, товарищи! Пишет Вам «300-й» из Донецкого военного госпиталя, которого нет. Скажете, так не бывает?
В войне на Донбассе нынче бывает всякое. Долг, честь, совесть и даже человеческая жизнь порой ничего не значат. Увы…



2.


https://vk.com/wall139982043_337


Как год назад появился госпиталь и что было дальше. 


3.
А так же это
http://vz.ru/world/2015/7/28/758143.html

Несколько покушений на людей из руководства ДНР и ЛНР и напряженность вокруг бывшего ГРУ республиканской гвардии – лишь внешние признаки негативных тенденций последнего времени, которые стараются замалчивать. На практике это приводит к подрыву авторитета Александра Захарченко, дискредитации идеи Новороссии и новому витку внутриполитической борьбы в Донецке.