Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: имперецъ от 31.07.2015 09:20:10Еще Стрелков пишет, что элиты отчаянно сопротивляются идти на конфронтацию с западом. И всеми силами пытаются убедить президента пойти на замирение, запугивают мировой войной(на которую НАТО не пойдет из-за укры, но будет ею шантажировать) Потому, что у элит на западе уже вся жизнь - счета, недвижимость, семьи... К примеру у Владислава Юрьевича семья в Лондоне(тот который Сурков и тот, который курирует украинское направление)
 Может ошибается и это никак не влияет на проводимую политику?

Отчасти, конечно влияет. Однако, я думаю, что элиты прекрасно понимают, что при глобальной угрозе военной или экономической безопасности России, в случае её поражения, они теряют не только источники доходов. Они потеряют все свои "накопленные честным трудом" капиталы, ибо их отберут. 

Цитата: Север Крайний от 31.07.2015 09:37:09Я не военный и может выскажу несколько крамольную мысль. Какой период продержались бы, грубо 2 батальона ополченцев, даже имея оружие, в полном окружении? Практически на прямую называя Минск "сливом", о каком если можно говорить. Стрелков трактует как предательство. Районами республики станут после выполнения всеми сторонами Минска. А пока по факту, пусть и не признанные, но республики.

Тут даже военным не надо быть.. Продержались ровно столько на сколько хватило бы БК.

>>А пока по факту, пусть и не признанные, но республики.
Вы еще скажите, что народные.... Это пока не республики, а полностью блокированные территории с непонятным статусом и находящиеся под постоянными обстрелами со стороны ВСУ.
Ни Минск-1, ни Минск-2 не выполняются украинской стороной ни по одному пункту, о чем здесь можно вести речь?

Цитата: MsMV от 31.07.2015 09:43:35Господин Гиркин рассуждает крайне примитивно, вернее - примитивно подпевает либерально-навальным песням.
1. БРИКС, ШОС, ЕАЭС
2. Банк БРИКС как альтернатива МВФ
3. Целенаправленная политика выдавливания доллара из взаиморасчетов и опускания его на соответствующее триллионному госдолгу место.
4. Прямое предупреждение ВВП о необходимости обезопасить себя выведением бизнеса, семей и капиталов в Россию, кто не спрятался - тот сам себе злобный буратино.
Список можно продолжать, только занятие это бесперспективное. Кто видит очевидное - тот и так видит, кто не видит - тот не хочет видеть.

- а что же он Суркова не уволил или к примеру Шувалова 

Цитата: MsMV от 31.07.2015 10:07:15Гиркин уже больше года ноет, что Новороссию слили. А она есть.

На данный момент Новороссии нет. Или вы и с этим будете спорить?
С каждым месяцем становится все менее понятно, что хотят на Донбассе наши власти и становится грустно только от мысли, что Стрелков будет прав насчет ЛДНР...

Цитата: mic44 от 31.07.2015 10:06:55- а что же он Суркова не уволил или к примеру Шувалова 

Я думаю, что по той же причине, по которой не сделал Стрелкова министром.

Цитата: -ВВ- от 31.07.2015 10:13:35Ведь вам уже обьяснили, что лишь ослиное упрямство И.Г. привело к тому, что Укры захватили переправы и вышли на позиции, позволяющие отсечь и Славянск и Лисичянск. И именно из-за этого сдана треть территории и сейчас лупят по Донецку, Горловке, Луганску.

Пруф не дадите на эти утверждения?

Цитата: Артист от 29.07.2015 16:22:36Про бои под Ямполь есть  статья , насколько там изложена правда могут сказать только участники тех событий.

Увидел тему - и хочу немного поделиться инфой по бою 19 июня 2014 у Ямполя.
200 человек ополчение потерять не могло при всем желании, так как их всего там  было меньше. Потери ополченцев убитыми составили 2 (два) человека во время артобстрела ( повар и отвечавший за гуманитарку) и три бойца ( по другим данным - четыре) во время боя. Цифры - от командиров, которые их считали.
Но было много раненых  (около 20 человек).
Цифру "300" вбросили украинцы, чтобы им не обидно было.

Цитата: имперецъ от 31.07.2015 00:42:22А вы получается, не верите в план президента? Хотите сказать он действует без плана, чисто ситуативно?Жителям Донбасса сейчас хотелось бы каких-нибудь оптимистичных версий, не все ж унывать. Стрелков скептичен в своих оценках и это не радует, так опровергайте его тезисы, доказывая обратное. И Стрелкова обличите и бодрость духа поднимите, а то разговоров много и версий в отношении действий правительтва РФ - от предательства до пофигизма(разменной монеты, пешки котророй жертвуют в многоходовочке и т.д.)

Дело  не в том, кто во что верит или не верит. Да и критика бывает разная. Можно "сухо и по делу - с фактами" (когда молчать действительно нельзя), а можно по бабий истерично - переходя на личности.. смакуя никому не нужные подробности.

Какая польза ЛДНР и России, от этой его деятельности(в России)? Пока что, я вижу один негатив. 
У многих жителей ЛДНР пропала вера в свои Республики и в Россию. Да и  россиянам, всё это не добавляет оптимизма.
Вы думаете, что прочитав/услышав его речи, люди с утроенной силой понесут деньги в его фонд? На деле же сборы по регионам падают. А ведь это единственная, реальная помощь пострадавшим людям. Правда и этой помощью он спекулирует - этот нравиться - дам, тот не нравится - не дам.
Его поездки по городам и весям, почему-то усиленно пиарят либеросми - один из примеров.


Выступления на радио/теле эфирах публикации в прессе, растаскивают на цитаты или приводят полностью укр/  
 либеральные (наши) и прочие "дружественные" СМИ и под это дело, разработали и воплотили "замечательную компанию": Теперь по блогам и форумам, толпами  бродят "дочери шахтёров" которые не без успеха сеют между россиянами и жителями ЛДНР (да и другими - пророссийскими жителями украины) вражду. Да и мы с вами, не понятно за что тут воюем - вроде на "одной стороне", а нет "шашечками машем".
Может это какой-то ХПГ?
Я правда не понимаю такого поведения

Цитата: centurion от 31.07.2015 10:29:12Увидел тему - и хочу немного поделиться инфой по бою 19 июня 2014 у Ямполя.
200 человек ополчение потерять не могло при всем желании, так как их всего там  было меньше. Потери ополченцев убитыми составили 2 (два) человека во время артобстрела ( повар и отвечавший за гуманитарку) и три бойца ( по другим данным - четыре) во время боя. Цифры - от командиров, которые их считали.
Но было много раненых  (около 20 человек).
Цифру "300" вбросили украинцы, чтобы им не обидно было.

если есть возможность, можете рассказать подробности боя?
в частности, интересует что там был за движняк, когда наши отошли.

Цитата: Север Крайний от 30.07.2015 19:46:52...
Рядовой вопрос о неожиданности выхода из Славянска. А ответ не просто странный, он практически не по теме, и очень провокативный. Вчитаемся. Из ответа следует, что у Стрелкова был приказ и украинская сторона о нём знала.
...
Но это "семечки". Для чего вообще упоминался приказ? Ведь до этого сам Стрелков обосновал причины отхода. Кто тянул "служивого" человека за язык, ведь из вопроса такой ответ вовсе не следует.
...

Есть нехитрая логическая цепочка, связывающая воедино в том отрывке интервью Стрелкова неожиданность выхода из Славянска и приказ удерживать Славянск.

Противник был обескуражен неожиданным выходом ополчения потому, что не заметил приготовлений к нему. А не заметил он этих приготовлений потому, что и для ополчения выход тоже оказался неожиданным. А для ополчения выход оказался неожиданным потому, что Стрелков изначально не собирался ополчение выводить. А не собирался Стрелков его выводить потому, что на это у него имелся соответствующий приказ.

Самое простое объяснение.

Цитата: Adamantit от 31.07.2015 10:04:24Соглашусь и дополню.
Куда в этой примитивной схеме впихнуть 080808, Сирию, Крым, Донбасс?

Самый сильный аргумент - Крым.
Ни семьи, ни общая западоориентированность не помешали резко нарастить влияние России в ключевом регионе мира.

И я не верю, что Донбасс могут слить - нет никаких данных для этого.
Тот кто Донбасс сливал оттуда уже вышыврнут.

И кто Донбасс сливал и вышвырнут? Если можно список вышвырнутых сливщиков и перечень сливов. Ну.. , что бы не голословные обвинения были.

Цитата: night beast от 31.07.2015 10:38:51если есть возможность, можете рассказать подробности боя?
в частности, интересует что там был за движняк, когда наши отошли.

Плацдарм на северном (левом) берегу Северского Донца в районе Ямполя напоминал флаг Новороссии - его пересекали две дороги. Одна шла от Красного Лимана (там была база ВСУ) на юго-восток к Северску, пересекая реку у Закотного, вторая шла от Ямполя на юго-запад, пересекая Северский Донец у Кривой Луки. Дороги фактически делили поросший лесом плацдарм на четыре сектора,  каждый из которых обороняли боевые группы под общим командование Прапора ( заместитель - Мачете). Всего свыше ста бойцов.


ВСУ и ранее атаковали со стороны Кр.Лимана, небольшими силами.
 
если вкратце,
После мощного артобтрела  19 июня основная колонна ВСУ, атаковавшая позиция ополчения по дороге от Красного Лимана, понесла серьезные потери (там были уничтожены один танк, БМП и четыре БМД). Но еще один отряд, обойдя правый фланг ополченцев, смог захватить мост у Закотного. Выбить их оттуда не удалось, и, оказавшись в окружении, группы ополченцев вышли с левобережного плацдарма через мост у Кривой Луки.

Около 50 бойцов вывел из окружения Мачете, около тридцати - Морис.

Цитата: centurion от 31.07.2015 11:04:05если вкратце,
После мощного артобтрела  19 июня основная колонна ВСУ, атаковавшая позиция ополчения по дороге от Красного Лимана, понесла серьезные потери (там были уничтожены один танк, БМП и четыре БМД). Но еще один отряд, обойдя правый фланг ополченцев, смог захватить мост у Закотного. Выбить их оттуда не удалось, и, оказавшись в окружении, группы ополченцев вышли с левобережного плацдарма через мост у Кривой Луки.

Уничтожение мостов надолго бы остановило продвижение ВСУ по этому направлению?

Цитата: -ВВ- от 31.07.2015 10:54:16А цифру 20 погибших и 50 раненых тоже вбросили украинцы? А потеря всего тяжеелого вооружения и полностью рассеяный батальон ,мелкими групками добиравшийся в разные места к своим?
А захват мостов и выход во фланги обороны? 
Перестаньте оправдывать провал , фатальный для Славянска и Лисичянска.

Информация о 10-12 убитых и большом количестве раненых появилась, когда еще не все вышли.
Если бы там действительно было много убитых, украинские силовики, за которыми осталось поле боя,  предъявили бы фото.
 
О каком именно потерянном тяжелом вооружении идет речь?

Цитата: Adamantit от 31.07.2015 11:05:28Гиркин, Бородай, Иванов-Лискин, Раевский.
Слита половина ДНР, Донецк слить не получилось.

Ага.. И как сливали, и кому? Если можно не общими словами, а списком. Люблю конкретику, а не бла-бла-бла.... И еще - ничего, что вышеперечисленные сливщики Стрелков и Бородай, имеют награды "Герой Новороссии"? Может прокоментируете сие недоразумение?

Цитата: Артист от 31.07.2015 11:09:35Уничтожение мостов надолго бы остановило продвижение ВСУ по этому направлению?

Надолго ли, не знаю. Навели бы понтонные.

Цитата: Adamantit от 31.07.2015 11:16:07Тогда вечером отвечу - большие посты с цитатами с трубы не получается писать.

Хорошо. Жду .. Только не цитаты, а перечень фактов.

Цитата: Артист от 31.07.2015 08:23:22Не надо заводить раком за камень.
Основную мысль, которую озвучивает Стрелков это Если сольют Донбасс, то следующим будет Крым.
Остановку ополчения у Мариуполя, не дать отогнать ВСУ от стен Донецка и Луганска подальше (по крайней мере что б не стреляли по городам) и многое другое вполне можно трактовать как предательство.
А руководство республик самостоятельные игроки на поле?
План Путина по Донбассу тоже хотелось бы узнать, не подскажите?

Осталось разобраться ,что значит "сольют".Сейчас Донбасс под руководством марионеток Кремля  и собственными ВС "слит" или "налит"???Или  "неслитием"подразумевается обязательное присоединение к России?Тогда Донбасс слит с тех самых пор ,когда флаги России на митингах,экстренно были заменены на местные,а Президент и Лавров озвучили ,что Россия не собирается посягать на территориальную целостность Украины ,тогда  Донбасс "слит "с марта 2014г.
Проблему "Донбасс слит" предлагаю прекратить. Предупреждение.

Цитата: centurion от 31.07.2015 11:04:05если вкратце,
После мощного артобтрела  19 июня основная колонна ВСУ, атаковавшая позиция ополчения по дороге от Красного Лимана, понесла серьезные потери (там были уничтожены один танк, БМП и четыре БМД). Но еще один отряд, обойдя правый фланг ополченцев, смог захватить мост у Закотного. Выбить их оттуда не удалось, и, оказавшись в окружении, группы ополченцев вышли с левобережного плацдарма через мост у Кривой Луки.

Около 50 бойцов вывел из окружения Мачете, около тридцати - Морис.

если верить гуглокартам, то дорога на Закотное непосредственно через город не проходит.
бой велся вне городских построек?
укры обошли правый фланг с техникой? какая там на перекрестке местность?
какие силы закрепились на мосту? проводилось ли минирование моста?

Цитата: Ллойд от 31.07.2015 08:27:33В отличие от "секты до неузнаваемости забаненных Стрелковым", меня бы устроило, если б Захарченко являлся гарантом Конституции ДНР и хотя бы перестал утром на словах грозно идти на Славянск, а вечером уже требовать "не поддаваться на провокации тербатов, не подчиняющихся Киеву". 
У Вас же работает принцип "Кто угодно, только не Гиркин!"

Извините какое отношение Гиркин имеет к Донецку и Донбассу вообще,чтобы там рулить?Кстати у него был шанс создать сопротивление Донбасса-кончилось все пшиком,в основном из-за политической пассивности этих самых жителей Донбасса.Да и какого хрена,Гиркин сейчас отъедает рожу на званных обедах вместо того,чтобы просто зайти в ДНР или ЛНР и создать свое движение подобное ИГИЛ,под знамена которого соберутся все кто готов идти до Львова?Так я вам отвечу-некого собирать,а порешать вопрос Гиркин хочет руками российских солдат,которым это на хрен не надо в квадрате.