Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: VIKING VIKING от 17.08.2015 20:19:32Вооруженные силы ДНР приведены в готовность к отражению наступления
Это очередное предупреждение или все таки серьезно?
Кто в курсе?

Все серьезно. Разумеется, эта попытка для укропитеков кончится куда катастрофичнее, чем все прошлогодние котлы и бесчинства "неизвестной" артиллерии и всякого-разного того, чего там не было ... Собственно, все этого только и ждут. Надеюсь, скоро дождемся. Ибо "брань славна луче есть мира студна"(с)Лаврентьевская летопись.

Цитата: Teiwaz от 17.08.2015 21:44:05..
Не уверен, что он вообще найдёт себя в новых обстоятельствах. Думаю, моральный кризис будет очень глубокий, так как он наверняка понимает катастрофическую разницу между той Россией, которую он видит в качестве преемницы Империи и Союза и нынешнего положения дел. 
..

Красиво написали. Правда не верится, что мужчина в возрасте на пятом десятке, сделавшй карьеру в армии и ФСБ, реально побывавший на войне, и неоднократно, в жизни, в политике остался таким инфалтилом. 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 17.08.2015 20:46:31У меня спросите в личку, отвечу, кто именно вас интересует - я сам некоторым образом из Великой Новоселки))

Зарегился на форуме благодаря этой фразе. Сергей Николаевич, подскажите пожалуйста, а такое место как колхоз Калинина хутор Скудный, в данное время вообще существует?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.08.2015 07:09:50Колхоз Калинина- нет. Село Скудное существует, захирело  правда.

Спасибо, написал в личку.

Цитата: ak1402_a от 18.08.2015 07:16:42Вам я думаю виднее. Но... анализируя инфошум прихожу к выводам, что со стороны ЛДНР делается все, чтобы не допустить такого развития.

С обстрелами городов что-то надо делать . Невозможно налаживать мирную ,экономическую жизнь при терроре укроарты. Выщекнуть все батареи разом не получится,это дело долгое и муторное.

Цитата: VladDn от 17.08.2015 16:31:40Фильм - "Свадьба в малиновке" "опять власть меняется!" (с)
"Отрядов" там нет, сейчас подразделения разных силовых структур, но все они управляются уже не так как раньше-решением местного "круга", централизация проявляется все больше, но до идеала все еще далеко. Впрочем как и до старой махновщины. Очень не хватает в помощь местным руководителям настоящих комиссаров со стороны. ))))) Кстати на мой взгляд многие вопросы сняла бы ротация частей Корпуса, нужно разорвать "пуповину", связывающую "человека с ружьем" и местный "бизнес" очень часто замешанный еще на "довоенном" кумовстве.

Прочитал три Ваших сообщения на эту тему (это я по поводу всех трех сообщений аплодирую ). Все так. Попробую выделить квинтэссенцию, т.с....

Две основных проблемы ВСН сейчас, как Вы и сказали, это связь с местным бизнесом и недостаток централизации. Обе эти проблемы есть следствие одного решения - изначально ставка во многом была сделана на местные элиты, которые перетащить на свою сторону было не так сложно, т.к. они на тот момент понимали, что их кормушки в скором времени отожмут представители новой Майданной волны и быстренько встали на сторону революции за умеренные обещания (скорее всего, было обещано сохранение бизнеса или должности при новой власти).
Естественно, русский Донбасс этим людям нужен так же, как и украинский, основная цель - корысть. 

Вторая проблема состоит в том, что командиры, пришедшие на Донбасс в первой волне, оказались вырванными из четкой военной иерархии. В результате, в "зоне независимости" на первый план вышли проводилась не единая политика, как в военном деле, так и по организации жизни и быта местного населения, а политика отдельных командиров, в чьей зоне ответственности оказалась территория. А тут уж на перед вышли личностные качества этих командиров.

На самом деле, ротация Вами предложенная это только один из элементов, который необходим для нормального функционирования системы. Нужны еще три вещи.
1. Полная централизация, которая поможет решить проблемы единой политики на закрепленных территориях и наладить иерархическую вертикаль.
2. Усиление связи Москвы с Донбассом. Т.к. централизация сама по себе не панацея. Неконтролируемая централизация есть образование очередного независимого аула, где соблазны революции обязательно возьмут верх над идеями революции.
3. Тотальное снабжение ВСН на таком уровне, что бы исключить любые оправдания мародерства нуждами революции. 

Есть и еще один важнейший пункт, который сильно помог бы в деле наведения порядка. Но он настолько не типичен для России и не характерен для военного времени, что я счел нужным сделать во такую аннотацию. И тем не менее...
4. Это реальный контроль за состоянием законности в республике со стороны местного населения. Например, через депутатский корпус. Неравнодушные, заинтересованные люди, которые и сейчас много делают для Донбасса в меру своих сил, вроде нашего Ромчега, должны иметь право и возможность ставить перед реальной властью на Донбассе любые вопросы по наведению порядка.
То есть, одного контроля "сверху" (пункт 2) реально мало, т.к. все мы очень хорошо знаем, как легко и непринужденно умеют договариваться между собой разные звенья иерархической цепи. При контроле еще и "снизу" такой поворот уже будет гораздо более затруднительным.

Цитата: Буденый от 18.08.2015 09:15:11Как по мне, так сейчас самое ЧЕСТное, что он может сделать это уйти по-английски. Но действительность говорит обратное. Он продолжает медийную деятельность. И опять же IMHO, нынешняя его ипостась, движется по "кривой дорожке". На грани.
Хоть я сейчас скажу непопулярную вещь, но у конторских и у армейских офицеров, суть понятия "честь" весьма разные...

Честь, как и безупречность, бывает только одна! Как свежесть у осетрины бывает только первая!
Всё остальное - политика, оправдание гнильцы.
Извините!

Цитата: ДедМиши от 18.08.2015 06:32:42Правда не верится, что мужчина в возрасте на пятом десятке, сделавшй карьеру в армии и ФСБ, реально побывавший на войне, и неоднократно, в жизни, в политике остался таким инфалтилом.

 Нет, он романтик или идеалист. С некоторой прагматичной позиции это можно назвать инфантилизмом. Вот если бы он грабил и воровал направо и налево - вот это зрелый пацан. А бессеребренник с идеями - это какой-то недоросль в годах. 
 На самом деле это конечно не так. 
С точки зрения его политического опыта и позиции, несомненно, она грешит наивностями. Однако он и не собирался заниматься политикой вообще. И даже сейчас пытается уверить всех, что не имеет к ней никакого отношения. Вот это пожалуй да, несколько незрелое восприятие своего места и роли, что шокирует многих, видящих в том нахальное лицемерие.
Но с другой стороны, неохота даже углубляться в тему о старческом и возрастном инфантилизме, она наверное безбрежна. Иной раз трудно понять, как носитель очередного детского лепета дожил до своего возраста. 

Цитата: Артист от 18.08.2015 12:38:56Жители Славянска на этот счет высказывались не один раз - поищите в интернете.

В интернет/гугл отсылать - баянный моветон.
Высказывались совершенно разные люди и по-разному в том же "интернете".
Высказывания бездоказательно записанного Гиркиным в наркоманы (и втч под этим предлогом свергнутого и не только его туда так же бездоказательно Гиркиным записанного) избранного народным вече мэра Славянска Вячеслава Пономарёва подойдут?

Цитата: Буденый от 18.08.2015 09:32:38Вопрос Хмурому.

Скажите пожалуйста, на сегодняшний день есть ли у каких либо формирований ВСН шеврон "новороссия" на рукаве?

Насколько я знаю надпись на шевроне  "Новороссия" присутствует у спец подразделений,  в основном не вошедших в Корпус  НМ и принадлежащим  к различным министерствам. 

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2015 12:55:30Кстати, Россия, как государство, в войне на Украине не участвует(с).
Наверное в этом дело, а не в демократии, блин.....

Ну не совсем так ... Как пример, в 1936 г. СССР категорически  (с точки зрения всех документов и международного права) не учавствовал в гражданской войне в Испании ... Но есть нюансы (например, СССР тамже очень даже неплохо подготовил своих летчиков и танкистов -если что - все они были кадровыми офицерами, а не мифическими добровольцами -  к ВОВ и ВМВ).
Так что пропиндосовская  демократия  (особенно в её самом трусливом - изподглобалистическом варианте) - очень даже причем и как раз в ней всё и дело ... 

Цитата: Артист от 18.08.2015 11:45:48Стрелков стал символом для части населения Донбасса и части россиян.
Вот только для одних он стал символом борьбы с бандерлогами, а для других символом их рухнувшей сытой размеренной жизни из-за санкций запада.

Уже писал - http://glav.su/forum…age3222301
но повторюсь. ИМХО - Стрелков (а не никому не известный в широких кругах Гиркин) стал не столько символом, сколько "легендарной личностью" (собственно - базисом для формирования самой легенды для внутреннего, в России и на Донбассе, пользования и пропаганды среди россиян) самого процесса Сопротивления русских  Хунте на Донбассе. В чем-то - формирование СМИ из Стрелкова "легендарной личности" схоже с аналогичным прецедентом Гражданской Войны в России в 1917-1922 гг. - если брать похожие "легенды" о Котовском, Чапаеве, Буденом, Лазо, Щорсе и т.д. 
Что же касается реального прототипа - то удобноваримого для современной власти РФ политика из него не получилось (кстати, точь-в-точь как и в Гражданскую войну в России - из всех распиаренных её "легендарных" геров - типа из народа - а не по номенклатуре ВКП (б) - в мирную жизнь и политику потом вошли единицы. Вот токо Буденый сразу на ум приходит) 

Вижу вопрос о Символе у многих. Сразу предупрежу, что не являюсь адептом, не являюсь адептом секты, не являюсь адептом секты Стрелкова!
Если бы после многих атак, отбитых успешно, Стрелков и стрелковцы приняли смерть, не ассоциировали бы вы, камрады, образ Стойкого Оловянного Солдатика с ним? Да не дотянул - остался жить, но сберёг людей.
Вы даже не представляете, какая беспросветная тьма наливалась на нас, когда Крым ушёл, и становилось понятно, что ушёл один. Ориентиром в этом мраке стал Славянск, что можно не тольку бучу поднять, но и защищаться ("Всякая революция..."(С)ВИЛ, куда ж без него!)!
Сидя в Москве (за лучшей в мире ПВО) разные оценки можно давать, чужие ошибки обсуждать и осуждать, давать оценки чужой тактике и стратегии, пописывая на интернет-форуме, - удобно, своих ошибок так вы не наделаете!

Цитата: ДедМиши от 18.08.2015 06:32:42

Красиво написали. Правда не верится, что мужчина в возрасте на пятом десятке, сделавшй карьеру в армии и ФСБ, реально побывавший на войне, и неоднократно, в жизни, в политике остался таким инфалтилом. 

Цитата: Буденый от 18.08.2015 12:55:34Разумеется. Идеалисты люди обычно аскетичные. Аскетичность нынче дорогая штука (с учетом соцобязательств гос-ва). Позволить себе её могут люди у которых нет практически обязательств перед кем либо, даже в ближнем кругу. Т.е. люди, для которых некая идея, стала единственным стимулом существования. И идеалисту наплевать на все остальное. Все, что ведет к воплощению идеи в жизнь есть благо. Неважно чем сопровождается это воплощение. Да, сама идея может быть созидательной. Но вот пути её достижения, зачастую несут разрушительный и деструктивный характер. Через который идеалист переступает не задумываясь...

Неразборчивость в выборе средств может быть поставлена в упрёк (недаром - безупречность). Только не ловите меня за язык, типа, так вообще ничего сделать не получится. Для того и есть смирение собственной гордыни и духовные авторитеты! Даром что ли Михаил Илларионович перед отъездом на войну день простоял на коленях в Казанском Соборе?! Отсюда, думаю, исходит и частое обращение ИИС к христианским наставлениям.

Чтобы прекратить дальнейшие спекуляции вокруг вынужденного перемирия:
http://www.dshinin.r…703561.pdf
Скан оригинала газеты "Красная звезда" от 21.09.1944
Соглашение о перемирии между СССР и Великобританией - с одной стороны, и Финляндией - с другой от 19.09.1944
Предлагаю самостоятельно вспомнить: чем потом закончилось
АС убрал, поскольку момент важный, и один из ключевых педалируемых персонажем Темы "коньков" 

Цитата: strannik-RF от 18.08.2015 13:23:04В чем-то - формирование СМИ из Стрелкова "легендарной личности" схоже с аналогичным прецедентом Гражданской Войны в России в 1917-1922 гг. - если брать похожие "легенды" о Котовском, Чапаеве, Буденом, Лазо, Щорсе и т.д.

А почему не с Гаврилой Принципом? Каждый из перечисленных войну прошел целиком, либо погиб. А в нашем случае личность преобразовалась от защитника жителей Славянска до политика, занимающегося сбором пожертвований и отправкой гум.грузов.

Цитата: Север Крайний от 18.08.2015 14:05:24

Вы же прагматик и реалист, где же амброзию возьмёте? Это у"их превосходительств" булки на деревьях растут

Цитата: strannik-RF от 18.08.2015 14:19:22Сравнивать "легенду" Стрелкова с "легендой" о  Гавриле Принципе - ИМХО - как мин. оффтоп для данной ветки и темы форума (кратко - оная вообще из другой оперы и к формированию внктрироссийского общественного мнения - отношения не имеет - от слова "совсем"). Точка.
По второму вопросу - если что, чой-то не знаю в России ни одного значимого и самостоятельного (в формате лидера политического движения) политика - ставшего таковым на базе "  сбора пожертвований и отправкой гум.грузов" Вот токо Докторов Лизу и Рошаля, и "фондовых" артистов типа  Чулпан Хаматовой к сему приплетать не стоит - в серьезной (долгосрочной и многоплановой - с перспективами занятия высших постов в РФ) политике они твердый "0".

И тот и другой явились спусковым крючком для начала войны. В случае с сербом 1-ой мировой, в случае со Стрелковым узнаем. 

Второй вопрос был не о политике, а трансформации личности. Был защитником, пока был в Славянске, потом таковым перестал быть. Ушел, бросил, ... и т.п. эпитеты можно опустить, но жители остались одни и в оккупации(кто-то наоборот дождался освободителей в лице ВСУ). Сейчас медийная личность, политик, говорящая голова, но никак не прежняя личность, которая была в Славянске. Чем должен заниматься политик это конечно ему решать, но сбором гуманитарки точно не должен. ИМХО. Будучи спусковым крючком войны, быть в глубоком тылу рядом с прод. складом как-то не очень выглядит для старта политической карьеры. Даже при кристальной честности. 

Цитата: Карел от 18.08.2015 14:27:46А по сути, люди из вертикально структурированной иерархической системы попали в горизонтальную, или, как выразился Влад, в систему, где все ровны. И времени на адаптацию о котором писал ув. Аюп-хан ведь нет, от слова совсем. Нет тех 15 лет, которые ушли у него на встраивание в гражданку. Решать надо уже сейчас и как можно быстрее.

Получается следующее.
Местные военные кадры худо-бедно набрали и обучают. Здесь ставим галочку.
Неместные военные тоже худо-бедно работают, за счёт налаживающейся вертикали.
Местные гражданские чиновники практически в полном составе сдриснули к хунте. Сейчас на этих должностях достаточно случайные люди - кто согласился, того и назначили. Опыта им ещё набираться и набираться, да ещё и есть ощущение, что не всем это надо - занял кресло а дальше хоть трава не расти.
Привлечь неместных гражданских чиновников нереально - во-первых, незнание местных реалий (нужны месяцы чтобы понять кто есть ху в местной гражданской иерархии), плюс "клановое мышление" жителей Донбасса, о котором говорил Tewaz (неместного никогда не примут за своего). В этом отношении интересна судьба российского прокурора в ЛНР (кажется Равиль Халиков, если не ошибаюсь). Что с ним сталось, никто не знает?

Какой может быть выход по гражданской администрации?
На мой взгляд наиболее оптимальным на текущий момент видится переход к полувоенной диктатуре.
Жёсткая чиновничья дисциплина и замыкание системы на военных (Захарченко).
Наиболее удачно это было реализовано в Горловке, на мой взгляд.
Очень плохо, что талант Безлера на этом поприще остаётся невостребованным.
Деталь: Безлер долго жил и работал в Горловке, так что всё местное исподнее знает, видимо, досконально.

ОГФ на Донбассе, на мой взгляд, обречено на неудачу. Будет "не учите меня жить, лучше помогите материально" с дальнейшим растворением "материального" в неизвестном направлении.