Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: BlackShark от 26.08.2015 01:29:54Утюжат? Расход БК армиями республик за несколько дней позапрошлой, "горячей" недели составил 1тыс. т., у укров подача была схожей. Басурин говорил о 7 с чем-то тыс. снарядов, мин и НУР, за тот же период, что, в общем, соответствует.  Для фронта в 450км - это все равно, что ничего. Учитывая, что стреляют, все же, не везде, все равно, даже в "горячих" точках не создается ничего сильнее беспокоящего огня. Ну и ударов по отдельным складам БК (с чего это они вдруг так взрываться начали?), в т.ч., возможно, с корректируемыми боеприпасами (если слухи не врут), по батареям и дивизионам противника в ходе контрбатарейной борьбы  и т.п.

То есть укры занимаются террором, а не уничтожением районов города или решением военных задач. Что, конечно, не говорит, что никто от этого беспокоящего огня не гибнет. Наоборот - спорадический огонь тем и неприятен, что не знаешь, когда он начнется и куда полетит.

А что такое реально утюжат - слава богу, вы не видели, да и не увидите, я думаю, уже. Укры такой плотности огня, думаю, почти нигде создать не в состоянии. Хотя, конечно, способы стрелять куда больше. Ну и в них, конечно, тоже.

Знаете, не верю я заявлениям Басурина и Вам советую не верить... И имею на это все основания по одной простой причине - я как раз живу в  районе Донецка, который находится по периметру между аэропортом, Песками, Марьинкой и Красногоровкой. Отовсюду до нас долетает. То, что озвучивает Басурин, смело умножайте как минимум на 2 и количество обстреливаемых районов тоже по Донецку. Может в моем понимании "утюжат" иное, но мне хватает и того, что есть, и что было. 

Цитата: BlackShark от 26.08.2015 01:32:46Да ежу понятно, что не сам, и не на авось. Только вот приказ-то он нарушил...

Как и до того, когда в Одессу "советовали" ему ехать...

Когда он туда поехал, то тоже получил приказ: действуй на свое усмотрение, а мы поддержим.
Вот он и действовал, как командир, создав свое подразделение на пустом месте и выполнив целый ряд поставленных задач.
Задача по недопущению окружения Славянска оказалась ему не под силу, по целому ряду независящих от него причин.
Уверен, что у него не было приказа удерживать город любой ценой. Действуя по ситуации он предпочел избежать окружения и последующей потери боеспособности своего подразделения. 

Цитата: Цитата: BlackShark от 26.08.2015 00:17:38А тут даже не пытался Стрелков затянуть противника в городские бои, ну, скажем, как в Иловайске потом.

Под Иловайском у ополченцев за спиной стояли северяне, под Славянском у Стрелкова за спиной остались лишь разбитые надежды, извиняюсь за пафос.

Цитата: Bella108 от 25.08.2015 17:29:11Сколько бы не писали об отходе из Славянска, никто не хочет вспомнить факт,что отходом ополченцы спасли жизни  около 30 тыс. гражданским. Вот вся цена вопроса- жизни гражданских не берутся в расчет, потому что это не родные люди всех этих писателей.

Вброс нажористый. Только ветка успокоилась и начался спокойный обмен мнениями, как наброс, и понеслось. Логика наброса шикарная. По этой логике в ВОВ нужно было сдать Ленинград, это сколько можно было бы сотен тысяч мирных спасти. И Москву нужно было сдать, да и Сталинград зачем в руины превращать. Вот только год назад в Донбассе уже шла война, поэтому уход Стрелкова из Славянска рассматривается исходя из военной логики. Это жестокая логика и там «сопли» о 30 тысячах спасенных мирных не аргумент. Есть еще одна жестокая логика - логика спецслужб. Там все захваченные заложники считаются по умолчанию погибшими. Поэтому в Беслане не 300 человек погибло, а спасли 1200 мирных жителей. Иначе будет, как в Буденновске в 1995 г, когда Басаева выпустили с заложниками и выполнили все его требования. Результат – десятилетие беспрестанных захватов заложников, Дубровка и Беслан – тоже следствие этого «миролюбия».

Возвращаясь к набросу.  Тридцать тысяч мирных конечно жалко, хотя с чего бы погибло столько, если бы оборона Славянска продолжилась. Вон Горловку уже год утюжат, неужели там столько мирных погибло? Встречный вопрос, а расстрелянных и посаженных сторонников Стрелкова в Славянске не жалко? Ведь укры зачистили Славянск под «ноль». Сколько человек, которые проявили хоть малейшую симпатию к России, убито и посажено, сколько изнасиловано их жен и дочерей? Как видите, и я умею набрасывать.

Я не могу оценивать военную составляющую обороны Славянска, не специалист. Хотя, по всем признакам, еще какое-то время можно было держать оборону. Уважаемый БШ верно подметил, что чечены достаточно долго обороняли Грозный с одной «стрелковкой». Держать оборону нужно было хотя бы для того, чтобы дать возможность эвакуироваться населению, которое проявило себя,  как сторонники России. Ведь Стрелкову в Славянске поверили, и  он взял на себя ответственность за город. А выставлять паническое бегство Стрелкова из Славянска как благо для мирного населения и блестящую военную операцию, не знаю.

Цитата: anatolik от 26.08.2015 05:46:24К средине/концу мая ополченцы в Славянске/Краматорске были экипированы/вооружены гораздо лучше чем окружавшие их укропы. Разница просто разительная была. Проезжаеш укропский блокпост - полубомжи, грязные, вонючие, полуголодные, со старючими затёртыми автоматами. Проезжаеш наших и видиш новые горки, автоматы и т.д. Да и на хрена куда то ехать напрягаться (Соледар, Артёмовск) если всё и так в Славянск привезут, лучше поныть в интернете.

Обманываете. В конце мая на блокпостах ополчения были в основном карабины СКС и пара старых автоматов. По обмундированию. Какие горки??? До начала июня ополченцы ходили в гражданском практически поголовно, примерно 1-3 июня завезли несколько сотен маскхалатов.

Цитата: Буденый от 26.08.2015 09:22:57КЛМК или КЗС? Или что то новое?

Обычная "Березка" из охотничьих  магазинов. В ней большинство ополчения и проходило до осени.

Цитата: -ВВ- от 26.08.2015 09:03:52А и правда, Cергей Николаевич , расскажите про успехи. Не могли же быть сплошные неудачи и просчёты.

А на самом деле...Сергей Николаевич неужели у Стрелкова были только одни лишь поражения?Неужели были лишь неудачные операции и он своим командованием приносил только вред?А то тут уже утверждают что он не разработал ни одной удачной операции.Нельзя же так...
Подтвердите или опровергните эти обвинения как непосредственный участник событий.

Цитата: Nikolaj Birulev от 26.08.2015 11:19:08А на самом деле...Сергей Николаевич неужели у Стрелкова были только одни лишь поражения?Неужели были лишь неудачные операции и он своим командованием приносил только вред?А то тут уже утверждают что он не разработал ни одной удачной операции.Нельзя же так...
Подтвердите или опровергните эти обвинения как непосредственный участник событий.

Ну почему же, были и удачные, я об этом говорил, но все они связаны исключительно с непосредственной обороной города Славянска. Других, вне городской черты, включая пригородные поселки, как то и не припомню.

Цитата: Просто иду от 26.08.2015 11:38:17Разве Семёновка не удачна?

А Семеновка не является пригородом  Славянска??????

Цитата: страх от 25.08.2015 23:06:20т.е. война это нормальный способ разрешения проблем?
Изложите пожалуйста  Ваш сценарий с дюжиной пушек и парой вагонов. 


кмк, тут речь может идти о том, что в Славянске это было бы просто избиение, где у обороняющихся были сильно ограниченные возможности даже по сравнению с Донецком на тот момент. Не говоря уж про сейчас. Пяток "Градов" , да условный дивизион "Мста-С" (да хоть и "геноцидов" ) проблемы бы не решили. Если конечно туда , т.е. в Славянск не долетели бы порывы "северного ветра"

 Основной проблемой славянского узла была утрата позиции на Карачуне.  
Существовала вилка возможностей. Первый вариант - до начала развёртывания укропов, занять позиции. Это можно расценивать в 2-3 БМП и 3-6 ротных миномётов. Условно это май.
 Второй вариант - выбить укропов после фиксации намерений на расстрел города. Ориентировочно это пол-дюжины любого артхлама для стрельбы по площадям и пара вагонов снарядов. Условно это июнь.

 В первом случае, развётрывание укропов пришлось бы проводить на тактически невыгодных позициях, контролируемых огнём с Карачуна. И скорее всего это было бы далеко от Славянска. Это привело бы к значительнму увеличению периметра группировки и снижению её плотности.  Во избежание такой конфигурации, укропы могли пойти на штурм Карачуна, что привело бы к большим потерям начального этапа и общей быстрой перемене обстановке.  Даже слегка оборудованный для обороны Карачун они взять бы не смогли. 

 Во втором случае - потеря Карачуна привела бы к изменению конфигурации блокирующих сил на задачу отвоёвывания стратегической высоты. При наличии там артиллерии, это было бы кровопролитное и затяжное дело. Сам город при этом не подвергался бы сильным обстрелам и вопрос о размене территорий на жизни не стоял бы. 

 Прекрасно понимая все эти резоны, Стрелок совершенно ничего не мог сделать против группировки на Карачуне, имевшей не только господствующее положение, но и несопоставимо большие силы. Поэтому вопрос захвата Славянска укропами, был лишь вопросом времени с того момента, как укропы закрепились и удержались на Карачуне.

Цитата: страх от 25.08.2015 23:06:20Мизерного ? У мну вопрос , а даже с этим мизером было кому управляться? В широком смысле , так сказать, даже если не касаться общей орг-ции обороны, было ли достаточно исполнителей способных на своем участке, грамотно оценить обстановку, уяснить поставленные перед ними  задачи, определить замысел, выработать решение, организовать взаимодействие и т.д.

 Считаю что было. Не на уровне теоретического идеала, а на достаточном уровне, определяемым ещё менее способным и полностью демотивированным противником. 
 

Цитата: Кленовый от 26.08.2015 12:11:12СТОП !
я виновником войны Стрелкова не считаю , тем более что она началась за две недели до его прихода 
а вот какие цели преследовались походом Стрелка под олигархической крышей и кое-кого еще , интересно было бы узнать 
но этого нам здесь и г-н Полковник или Генарал ( с ПАЛШОЙ буквы ) не расскажет

Ну так у Стрелка и спрашивайте.

Флуд-стоп!

Если не можешь не писать, не пиши.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 26.08.2015 11:34:33Ну почему же, были и удачные, я об этом говорил, но все они связаны исключительно с непосредственной обороной города Славянска. Других, вне городской черты, включая пригородные поселки, как то и не припомню.

А взятие Мариновки 16 июля разве не его операция?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 26.08.2015 09:26:09Обычная "Березка" из охотничьих  магазинов. В ней большинство ополчения и проходило до осени.

А кое-кто ходил в этой Берёзке по июль 2015, с перерывом на зиму. Тогда, с наступлением холодов, зимнюю Горку получили.

Цитата: Enc от 26.08.2015 13:54:30А взятие Мариновки 16 июля разве не его операция?

А Мариновку взяли 16 июля??? Извините, вы открываете мне новые страницы истории ДНР.

Цитата: night beast от 26.08.2015 15:03:49а когда ее взяли (населеный пункт)?

Давайте разделять мух и котлеты. Если говорить о взятии населенного пункта,погранперехода и выхода к госгранице- то есть об операции, в результате которой была ВЫПОЛНЕНА поставленная задача- то  ЕМНИП 15 или 16 августа. Если говорить о попытке выхода к госгранице, неудавшейся,  окончившейся занятием Степановки и Мариновки, с последующим оставлением их- 16 июля. Но мы же вроде говорим о УСПЕШНЫХ  боевых операциях, проведенных Стрелковым,нет?

Цитата: night beast от 26.08.2015 15:26:03последующее оставление когда случилось?

насколько я помню, коридор к госгранице несколько позже все таки пробили. или здесь опять все наврали?

Мне нравится ваша попытка передернуть в очередной раз. Хорошо, давайте по пунктам:
1- основная и единственная задача,ради чего собственно и началось наступление ополчения - пробить коридор к госгранице. Коридор пробит не был, после взятия Степановки и Мариновки наступление захлебнулось. Поставленная задача не выполнена, поэтому операцию нельзя считать успешной. Будете оспаривать?

Цитата: Артист от 26.08.2015 15:29:4816.07.2014 Мариновку взяли, но коридор до границы не пробили тогда, первые сообщения о захвате КПП  появились только 31.07.2014 (на 9.08.2014 Мариновка и КПП снова были по украми), точную дату полного освобождения КПП наверное может сказать СН

В ночь с 15 на 16 августа ЕМНИП.

Цитата: night beast от 26.08.2015 15:34:03дмитровка/кожевня раньше взяли.

Что ж вы с темы Мариновки соскакиваете?

Цитата: night beast от 26.08.2015 15:37:19тогда захлебнулась, чуть позже продолжили.
простой вопрос. коридор к госгранице пробили?

Простой ответ- из занятой 16 июля ополчением Мариновки- НЕТ

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 26.08.2015 14:55:26А Мариновку взяли 16 июля??? Извините, вы открываете мне новые страницы истории ДНР.

Мариновку (именно село) взяли 16 июля и тогда это считалось большим достижением. А то что там до таможенного терминала было еще 2 рубежа обороны наверное Вам со Стрелковым было известнее и что-то мне кажется маловероятным, что стояла задача сразу-же в этот же день сходу выйти к границе с 1 исправным танком (2 сказали что сломались и уехали) и 1 БМП.
А что касается таможенного терминала то мы на него пришли 9 августа. Он был уже пустой и в этом  вряд-ли заслуга ополчения. Северный ветер ещё не подул, но атмосферные осадки все это время оттуда приносило регулярно.