Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Евгений К от 22.08.2015 11:32:28Тема Стрелкова изрядно утомила. Ничего нового. Всё уже изучили и "пережевали" или "пережили". Пусть живёт как хочет. Меньше вылазит и больше спит.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 22.08.2015 23:47:36Снова передергиваете. Где именно я писал о том, что:
1- что начало ветра совпало с уходом из Славянска.
2- что "злобный Гиркин побежал"?
Я вроде для непонятливых раз надцать  уточнил что не оценивал и не собираюсь оценивать решение Стрелкова о оставлении Славянска.

Цитата: Idi Amin от 23.08.2015 11:24:40Не принимайте часть про "Злобного Гиркина" на свой счет. Но про то что поставки оружия и техники были налажены к началу июля вы говорили. Разве нет?

Цитата: Kingle от 23.08.2015 13:04:12А во второй линии не стоит ли парочка очень так комплектных БТГ, которые очень стараются не светиться, и с нехорошим прищуром смотрят не дернутся ли поверившие в слабость ВСН на данном участке фронта укры хоть в локальное наступление?

Цитата: Roland Deschain от 23.08.2015 12:30:05Это не дебелизм, а тонкий экономический расчет. Просто командование получает довольствие на 100 человек. На роту. А 35, надеются на Аллаха...

Цитата: igor1972 от 23.08.2015 17:55:181. "Против нацистов" - это понятно. "ЗА КОГО?" - вот в чем вопрос... Очень, знаете ли, напряженно становится, когда видишь одну личность со свастиками, воюющую против другой личности со свастиками, поскольку возникают вопросы об их принципиальных друг от друга отличиях, и не займется ли мною, в конечном итоге, любая из победивших личностей, на предмет формы моего черепа и носа...
2. Ну, я как бы местный, это, как бы, и моя, немножко, война...наверное, я имею таки право судить, кого я хочу видеть рядом, а кого - не хочу.
3. Вы неверно интерпретируете суть минских соглашений - во-первых. Во-вторых - я не буду говорить о том, что делал или не делал, в любом случае, Вы это проверить не сможете, а зачем мне нужно оправдываться? Что мог - делал.

Цитата: igor1972 от 23.08.2015 18:43:44Если был бы порядок - то вряд ли. Если ситуация развивается "плавно" - то к ней относительно легко адаптироваться. А приход Стрелкова в Донецк - выглядел, для местных жителей, как прибытие какой-то дикой орды (не хочу никого обидеть). А уж своими исполнениями - прибывшие симпатий не добавили...

Цитата: igor1972 от 23.08.2015 19:17:07Так и передовая-то тогда от Донецка далеко не отходила - та же Карловка, например, та же Марьинка и Красногоровка - это, по сути, "за углом", Марьинка вообще в Петровку "перетекает". Так что, для повоевать - на другой край страны ехать было не надо, куда не ткнись - укроп везде, что с севера, что с запада, что с юга...а попозже - и с востока тоже.
Поверьте, что тогда, что сейчас - вопрос охраны помещений меня занимал и занимает менее всего. Полагаю, что и Вам лично это все "известно со слов"?

Цитата: mrum от 23.08.2015 19:46:41Царев был общеукраинского уровня федералист. 
Про его личные шансы что-то возглавить на Донбассе всё понятно.
Менее понятно почему _идея_ борьбы за федерализацию методами Майдана вроде бы не нашла массовой поддержки, пусть и с местными лидерами. Почему проскочили этот этап и сразу заявили о борьбе за независимость/уход в РФ?
В конце концов, требования самоуправления - классический этап национально-освободительной борьбы.
Вряд ли рядовые активисты сразу сознавали, что остальные области поддержат унитаризм и воевать с Украиной всё равно придется - чего бы там не думал Стрелков. 
Возможных объяснений давалось с сети и национальных СМИ много, но что Вы видели сами и в местной прессе?

Цитата: Alex Parker от 23.08.2015 17:27:10Идея у них одна-против нацистов.(спросите любого).
И именно она объединила и красный проект и белый проект и верующих и язычников и атеистов.
Идейные  несистемные российские добровольцы сдерживали натиск врага первые месяцы и похоронены под номерными безымяными табличками,пока местные системные шахтёры(где эти дивизии) и элиты размышляли воевать или пересидеть.
А сколько на границе ополчи переодевали таких в женское,чтобы они без очереди проскочили.
А сейчас вы разделяете кому можно воевать,а кому нельзя.
Вы то сами стали защищать свою Родину?или по минскому соглашению обратно на Украину.

Цитата: MsMV от 23.08.2015 16:09:16Тащемта, вы сейчас изящно бросили тень на всех комроты ВСН, обвинив их в присвоении денежного и иных видов довольствия, которые они получают на 100 человек, имея в наличии 35, и тех держа на подножном корму. Если есть предметный разговор, и Вы считаете необходимым эту информацию озвучить - озвучивайте факты с фамилиями, желательно сначала не на форуме, а в соответствующих организациях. Нет предметного разговора - думаю, не стоит эту тему и поднимать.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.08.2015 04:09:46А понять, что в нужный и ответственный момент, такая рота в 30 человек, внезапно превращается в полноценную в 100, или даже усиленную у Вас фантазии не хватает? 
Наростить подразделения легче, чем внезапно создавать их с нуля. Главное участок фронта уже известен и проблем с развертыванием меньше.

Цитата: AvantX от 23.08.2015 19:51:58Царев умный и смелый мужчина. Имхо.
И то, что его не приняли как лидера показывает менталитет юго-востока украины. Менталитет с одной стороны украинский, а с другой рабочий в худжем смысле - мы работаем, всех кормим, нахлебники идите на - сначала на Союз, потом...

Цитата: VIKING VIKING от 23.08.2015 17:09:04А общая идея цель в чём заключается?
За прошедшее время столько идей было...
Автономия и гос. язык русский - независимость - Новоросия - Переформирование Украины (поход до Львова) - Непонятный статус Донбасса в составе Едыной.....
Кстати где Царев с парламентом Новоросии?

Цитата: igor1972 от 23.08.2015 20:05:56у Вас лично есть тому подтверждения, которые Вы лично можете тому же Ходаковскому предъявить лично?
Я не хочу лично Вас обидеть, но вот я привык говорить всегда о людях то, в их отсутствие, что смогу им сказать в лицо и обосновать. А вот эти "сказки", тем более, во втором-третьем пересказе "от авторитетного ополченца с погонялом "Бич"...ну это как-то по-детски, что ли.

Цитата: Цитатаigor1972 от 23.08.2015 19:43:44

Если был бы порядок - то вряд ли. Если ситуация развивается "плавно" - то к ней относительно легко адаптироваться. А приход Стрелкова в Донецк - выглядел, для местных жителей, как прибытие какой-то дикой орды (не хочу никого обидеть). А уж своими исполнениями - прибывшие симпатий не добавили...

Цитата: Цитата Alex Parkerну так они ж не с тыла прибыли,а что ни есть, с самой передовой.а тут край непуганных ... вобщем мирный город с работающими клубами,ресторанами,клубами,обилием спортсменов на набережной и т.д.

но через два дня эта орда была уже на передовой и продолжила воевать и погибать.а в городе остались комендантская и военной полиции роты.
ну и конечно ЧОПЫ Восток и Оплот,старающие далеко о Донецка не удалятся.
и кто охранял и охраняет резиденции Хана и Януковича-мл.?
не все кто с оружием и в форме--ополчи,а просто охранники.

Цитата: Alex Parker от 23.08.2015 20:26:31Так Хмурый об этом тоже говорил в интервью и-корпусу
читайте "от авторитетного ополченца с погонялом "Бич"...

Скрытый текст

– Сейчас в Ваши обязанности после Выборов нового руководства Республики вам добавили помимо разведки ещё и функции полиции?

С.П.: – Нет, нет. Просто если Глава государства посчитал, что эту задачу быстрее и эффективнее выполнят мои люди, то я выполняю его распоряжение. Я – офицер, я привык выполнять приказы и распоряжения, если они не несут какого-либо преступления.


Звонок прерывает интервью и продолжаем дальше.

С.П.: – Собственно, что произошло: пожаловались люди, которые находятся в Донецке. Предприниматели на рынке Континент принесли коллективные жалобы к А.В. Захарченко на то, что директор этого рынка, оказывается, работает от воров, от уголовников, вплоть до того, что берет непомерные налоги. Отключил всем свет на рынке, издевается и изгаляется над людьми. Мне была поставлена задача задержать его и его охрану, мои люди это выполнили. После того, как задача была выполнена, туда подъехали представители «Востока», так называемая «Осетинская группировка», которая почему-то решила, что имеет полное право куда-то вмешиваться, позвонили мне, сказали мне, что это наши люди. Очевидно, что они его крышуют, этого самого директора.

– То есть, они не просто проезжали мимо?

С.П.: – Нет, они блокировали мою группу, которая осуществляла задержание. Затем, позвонили мне и потребовали отпустить их людей, я сказал: «Я осуществляю приказ Главы государства, и приказ будет выполнен, а Вы что хотите?». В ответ: «Мы не уйдем отсюда, пока наших людей не выпустят». Я ответил: «Хорошо, ждите в гости спецназ». Мои приехали, и те товарищи начали стрелять под ноги моим людям.

– То есть, они первые открыли огонь?

С.П.: – Да, соответственно, как это обычно всегда бывает, мои их аккуратненько уронили, ни одного раненого там не было, как они говорят о двух раненых, ложь. Они были задержаны и переданы Военной полиции. После этого ко мне приехал заместитель Ходаковского (позывной «Сан-Саныч») и попросил, причем здесь сидело 4 человека свидетелей, гражданские лица, дословно: «Сергей Николаевич, наши люди были не правы, они не могли вмешиваться, пожалуйста, отпустите Заура и его людей. Оружие можете оставить себе, чтобы завтра, когда они к нам придут, мы их спросили: «а где ваше оружие, зачем вы туда лезли?». После этого я дал команду Начальнику Военной полиции, чтобы их передали Сан-Саныч.

Проходит 3 часа, опять ко мне приезжает Сан-Саныч и говорит: «Мы тут с Александром Сергеевичем Ходаковским подумали-подумали, так будет неправильно, оружие тоже надо отдать». Я говорю: «Вот вы мне ответьте, вы вместе с Александром Сергеевичем мужчины или проститутки в итоге? Ведь ты же меня 3 часа назад при свидетелях, о чем просил?». «Ну вот, мы решили, что это будет неправильно». «Нет, принципиально не отдам». На следующий день появляется интервью Заура о том, что они давно воюют, с мая месяца. О том, что они, якобы проезжали мимо, и так далее и тому подобное. Затем, появляется интервью товарища Ходаковского о том, что моя организация является незаконным вооруженным формированием, она сейчас не в штате Министерства обороны, а вот отдельная бригада «Восток» сейчас в штате. Вот здесь он несколько слукавил, «Восток» тоже не в штате.

– А как же Ходаковский?

С.П.: – Сам Ходаковский сейчас себе выторговал должность Секретаря Совета безопасности, перед этим он долго торговался, то подчинялся Игорю Ивановичу Стрелкову, то не подчинялся, то потом он подчинялся Захарченко, то не подчинялся. Затем он начал всем объявлять, что «Восток» это будет Антитеррористический центр (АТЦ), отдельная организация, не понимая элементарных вещей. Во-первых, АТЦ всегда существует в составе ФСБ, МГБ и так далее. Во-вторых, на каком основании ему из обычной пехоты, коей является батальон «Восток», кто-то будет создавать АТЦ?! В-третьих, товарищ Ходаковский спутал АТЦ с ССО (Силами Специальных операций), как это по аналогии существует в Российской Федерации.

– Может, он не спутал, а просто не знал?

С.П.: – Может, спутал, может, ему так и хотелось. (Телефонный звонок и продолжаем дальше).

Хотел бы я, чтобы эта отдельная структура состояла из «Востока»? То есть, все те лица, которые подчиняются непосредственно Главе государства, которые должны пройти соответствующую подготовку, а самое главное, в ком он не должен сомневаться. После это пошел разговор, что «Восток» все-таки будет бригадой в составе Министерства обороны, но будет!
Если Александр Сергеевич начал говорить юридическими терминами, то я отвечу также юридическими терминами. С одной стороны – Разведуправление Министерства обороны ДНР, которое юридически до сих пор находится в штате Министерства обороны, никто его оттуда не выводил, и я выполнял приказ Главы государства. С другой стороны – настоящая ОПГ, потому что бригада «Восток» до сих пор не находится в штате Министерства обороны. Я знаю первую славянскую бригаду, знаю вторую, созданную на основе «Оплота», третью, созданную в Горловке, а бригаду «Восток», чтобы находилась в корпусе Народной милиции, я пока не знаю.

– На каком основании они тогда ходят с оружием?

С.П.: – Александр Сергеевич сам же говорил: «А вот они у меня такие, осетины, они привыкли, что в мае и июне, когда не было тут еще полиции, они поддерживали тут порядок». На самом деле, они все это тут крышевали, но на этом еще остановимся дальше. А сейчас остановимся на Александре Сергеевиче, чем, собственно, он у нас тут отличился? Изначально, когда он уговаривал при первом штурме СБУ и ОГА штурмующих не штурмовать. Говорил: «Давайте разойдемся, Україна єдина» и так далее. Это могут подтвердить несколько человек, которые тут еще с тех времен находятся, которые принимали в этом участие. А далее в августе он дал интервью, где он говорил, что он за єдину Україну. Далее, он дал интервью, что нужно пропускать грузы в аэропорт, которые никто не контролирует, а там могут вести как продовольствие, так и боеприпасы. Это очень странные высказывания, если не сказать больше. Не понятно, на чью мельницу он льет воду такими выступлениями, и у меня такое ощущение, что с каждым его интервью на политические темы, он то ли в себе запутывается, то ли раскрывает свою истинную сущность.

Теперь возьмем Александра Сергеевича, как полководца. Им проведено всего лишь 2 операции – это 26 мая в аэропорту Донецка.

– Это когда был расстрелян КАМАЗ с ранеными?

С.П.: – КАМАЗ был уже на отходе, а было полное отсутствие организации, начиная, в лучшем случае, от бестолковости и заканчивая, в худшем, до подставы и предательства русских добровольцев. Страшные жертвы. Ужасно, что там было… Ну, не буду об этом, это и так везде есть.

– Матери погибших так и считают?!

С.П.: – Там во всем вина именно Ходаковского, больше некого винить. Он за это отвечал, он это организовывал и в итоге все это проспал.

И вторая величайшая операция, это 5 июня. «Попытка взятия КПП Мариновка», когда цель не была достигнута – это раз, потеряли людей – это два. И около 80 человек вышли на территорию России, тем самым подставив Россию, показали, что Россия помогает, а на тот момент ничего такого так явно не было показано. Вот те 2 великие операции, после которых Александр Сергеевич от военного командования практически устранился и стал в основном политической фигурой, одновременно являясь в то время Министром госбезопасности ДНР. И как-то его движения на посту Министра Госбезопасности себя никак не проявили, он даже за несколько месяцев не удосужился сформировать МГБ, то есть, он одновременно и командир «Востока», и Министр госбезопасности. Но аппарат не формируется, ничего не делается, абсолютно ничего!

– А как же Министерство?

С.П.: – Да какой там, даже здание под Министерство не было подготовлено. Абсолютно ничего не делалось, то есть, мы надуваем щеки, мы ходим, мы Министр госбезопасности, на самом деле, мы все министерство в одном лице.

– И без штата?

СП.: – Да, абсолютно, ни одного человека у него не было. И когда в конце июля, начале августа встал вопрос: «Вы все-таки создаете МГБ или отодвигаете это?». В ответ мы обиженно написал рапорт «об отставке», получив очередную строку в свою биографию: «несколько месяцев был Министром госбезопасности в Донецкой Народной Республике».

О самом батальоне «Восток»

У них 2 000 личного состава. Они пережили в июле, когда от них откололась и ушла часть личного состава, когда увидела, что люди приходят для того чтобы воевать, а не заниматься отжимом и крышеванием.

Допустим, где все это время героически воевал батальон «Восток»? Сразу говорю, я не противопоставляю ни Оплот, ни славянцев, ни Кальмиус, потому что сразу после выхода сюда, честь им и хвала, Оплот принимал участие во всех боевых операциях, это и Степановка, и Мариновка, и Дибровка, и Шахтерск, и Иловайск. Кальмиус тоже во всех этих операциях принимал участие. Захарченко при Кожевне даже был ранен. А к Востоку у меня интересное отношение в этом плане, такое ощущение, что Восток видит своей задачей только оборонять рынки на территории города Донецка.

– Возвращение 90-х?

С.П.: – Да, возвращение 90-х. И именно города Донецка. Потому что, когда нужно было куда-то выдвигаться, имея в подчинении 1 000 человек (в том же августе), им Игорь Иванович Стрелков ставил задачу, а они «не=не, мы не пойдем, мы не хотим идти туда воевать».

– Получается, что так можно было ответить Министру обороны?

С.П.: – Получается что так. Была единственная ситуация, когда я шел на Степановку, перед крушением Боинга, мне позвонил Ходаковский, почему-то не Игорь Ивановичу, а мне, и сказал: «Если вам нужно, можете взять у меня 3-4 танка». И я взял, потому что мне это было нужно.

Вторая ситуация, конечно, низко голову склоняю, это когда 20 человек из Востока обороняли Саур-Могилу. Это, действительно, Люди с большой буквы, которые даже несколько раз вызывали огонь артиллерии на себя, когда танки были на склонах. Но опять в августе было принято решение, что Саур-Могилу они оставляют, так как они устали, не те люди, которые там погибали, а командование «Востока» устало и приказало оставить Саур-Могилу.

– Самостоятельно?

С.П.: – Да, так решил товарищ Ходаковский. Теперь берем, где еще кроме Саур-Могилы, воевал Восток, по пунктам:
Карловка – оставили;
Пески – оставили;
Авдеевка – оставили.
Вот эта жопа, извините, в настоящий момент мы будем говорить своими словами, – это последствия героической деятельности Востока.

– А Ясиноватая?

С.П.: – Ясиноватую они не оставили, потому что с ними был мой отряд спецназа.

– То есть Ваш отряд не дал оставить?

С.П.: – Нет, не так. Я разделил командование Востока и самих людей, которые там находятся. Вот почему очень большое количество ушло к Бесу в Горловку, потому что люди пришли сюда воевать, а их заставляли заниматься крышеванием. Поэтому они и ушли.

– То есть, это правда, когда ребята добровольцы, возвращаясь в Россию, говорили: «мы ехали туда воевать, а там другое».

С.П.: – Поэтому я и говорю, что когда подняли вопрос об осетинах, пытались туда внести националистическую ноту – это неправда, я ко всем нациям отношусь одинаково, я сужу о человеке по его действиям, а не по его национальности. Зато мне интересно, чтобы сказали земляки товарища Заура, если бы узнали, что он на фронт практически не выезжал, что он занимается крышеванием публичных домов.

– Здесь, в Донецке?

С.П.: – Да, здесь, в Донецке. Подпольные публичные дома, как и везде. Так же, когда открылось заведение «Дом синоптиков», товарищ Заур приехал и сказал: «Я теперь ваша крыша». Вот так себя здесь ведет их земляк, и этому есть все подтверждения. Можно сейчас набрать номер и вызвать любую девочку, и она подтвердит, что ее заведение крышует товарищ Заур.

– И его никто не может остановить?

С.П.: – А кто-то пытается? И субботники, знаете, как в 90-х было для своих, этот товарищ Заур устраивает. И как-то до меня не доходили его подвиги с фронта, а вот эти доходили.

А еще у нас есть станция Ясиноватая, там держит оборону «Восток» и с каждого вагона, который проходит через станцию, они собирают по 50 долларов, хотя люди уже всё официально оплатили, а они не пропускают, пока не будет по 50 долларов. Этим занимается непосредственно командование. Самая верхушка «Востока». И тут тоже надо вводить порядок. Если у моего управления в ближайшее время будут новые полномочия, то я с этим тоже наведу порядок, кто не успеет убежать, извините. И я уверен, что если сейчас попытаются эту бригаду передвинуть к фронту, то они откажутся, уже были подобные ситуации.

– Я не понимаю, как военный человек может отказаться от выполнения приказа?

С.П.: – Одни исходят из приказов, а другие из своих желаний. Вот они исходят из своих желаний: «может, пойдем, а может, не пойдем». И я повторяю, что за пределами города Донецк, кроме тех 20 человек, молодцы, герои. Я преклоняюсь перед ними, остальных я не припомню.

– Тогда что они делают?

С.П.: – Крышуют.

– Зачем тогда Министерству такое подразделение?

С.П.: – Тут уже начинаются политические игры. Они же в мае были организованы, жили тут шикарно, раздербанили автосалоны, а тут, хлоп, и какой-то Стрелков появляется. И как-то не дают, запрещают, еще и говорят: идите на Степановку, Дмитровку. А зачем им это? Они не понимают, зачем им все это нужно, им и тут в Донецке хорошо, зачем им нужно куда-то ехать, чем-то рисковать?

Мне не хотелось, чтобы такое происходило в городе, но если кто-то думает, что хотя бы один мой человек разоружится, что хотя бы одного моего человека можно положить мордой вниз, как того Заура, и разоружить – они глубоко ошибаются. Этого не будет никогда!

Я смею надеяться, что для армейских подразделений представляю больший авторитет, чем Ходаковский, Заур, Сан Саныч… И если кто-то попытается развязать какую-то войну на территории города Донецка, ну, что ж, если успеют добежать до Российской границы… Хотя у меня такое ощущение, что после их высказывания о единой Украине и доставке гуманитарного груза противнику в аэропорт, они побегут в обратную сторону, в сторону Киева. Милости просим!

Я не ищу войны со своими, я выполняю свою работу! И смею надеяться – выполняю её качественно и честно. И я никому не позволю втаптывать моих людей в грязь! Мои люди, несмотря на то, что не обеспечиваются уже 2 месяца ни продовольствием,ни топливом, каждую ночь мои люди воюют. Каждый день дают минимум 30 целей для артиллерии Министерства обороны. Я уже 2-й месяц кормлю людей за свой счёт, в прямом смысле слова. Агентура работает каждый день, Спецназ работает. Могу зачитать сводки за последние дни.

Цитата: Ефросинья Бурлакова от 21.08.2015 01:59:58Хмурый в интервью говорил об отдельных подразделениях бригады Восток.
Не отрицая заслуги тех востоковцев, кто действительно воевал.

Ну и потом,  надо понимать, что произошёл конфликт между 2 командирами, вызванный действиями  их подчинённых.
В таких случаях не стоит принимать полностью на веру слова одной стороны.
Любой нормальный командир в такой ситуации будет  выгораживать своих и ругать чужих.

Цитата: igor1972 от 23.08.2015 18:43:44Если был бы порядок - то вряд ли. Если ситуация развивается "плавно" - то к ней относительно легко адаптироваться. А приход Стрелкова в Донецк - выглядел, для местных жителей, как прибытие какой-то дикой орды (не хочу никого обидеть). А уж своими исполнениями - прибывшие симпатий не добавили...

Цитата: igor1972 от 23.08.2015 20:48:02А про Ясиноватую мне, опять-таки, "со слов", известно, что от укров ее отбил "Восток", и никакого "спецназа" там и близко не было...

Сло-ва.
Произнесенные, по сути, наборами "байтов", поскольку достовернно подтвердить личность того или иного "авторитетного на форуме" лица - кто может?

Цитата: igor1972 от 23.08.2015 20:54:52Как Вы себе видите поезд, в котором "донецкие" - локомотив, а "днепровские" - вагончик? Это не поезд будет, это тяни-толкай какой-то, поскольку для того, чтобы "днепровские" признали первенство "донецких" (равно, как и наоборот), кого-то пришлось бы немножко поубивать, как это уже бывало. То же самое можно сказать и про связку "Донецк-Днепр-Одесса" - это вообще будет "лебедь-рак-щука", с тем, что Днепр с Одессой добазарятся, а вот с Донецком - никто не.
Это, кстати, к вопросу о объединяющей идее, первичности идей и т.д.

Цитата: Халиф от 23.08.2015 21:07:07Немного шире смотрите на проблему... причём здесь днепровские и одесские и верховенство...
Местечковый менталитет и приводит до Ясиноватской республики...

Цитата: VIKING VIKING от 23.08.2015 21:17:04Ответ здесь... Не ради чего, а за кого....


Цитата: igor1972 от 23.08.2015 14:55:18

1. "Против нацистов" - это понятно. "ЗА КОГО?" - вот в чем вопрос...