Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: AndreyK
·    Следующая группа — это шесть стран, где Москва хотела бы опять усилить своё влияние. Сейчас у неё есть такая возможность, пока внимание Вашингтона не вернулось к Евразии. Это Эстония, Латвия, Литва, Азербайджан, Туркмения и Узбекистан. Россия не нуждается в этих странах для подкрепления своей силы, но без них России будет некомфортно, поскольку Запад подбирается слишком близко и к российскому ядру. Эти страны имеют либо стратегическое географическое месторасположение, связи с Россией, либо ценные активы. Эстония почти относится к первой категории стран, поскольку некоторые в Москве считают, что эта страна находится слишком близко ко второму по величине городу России, Санкт-Петербургу, и к тому же на Балтийском море. Но Россия попытается сладить с этими странами только после того, как российские цели в отношении четырёх главных приоритетных стран будут достигнуты.

МИД РФ: В 50 школах Азербайджана русский язык со следующего года будет включен в список обязательных дисциплин.
-----------------------------------------------------
Русский язык со следующего года будет включен в список обязательных дисциплин в 50 "пилотных" школах Азербайджана, сообщил на брифинге официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко. "Проект углубленного изучения русского языка в 50 "пилотных" общеобразовательных школах южной зоны части Азербайджана предусматривает переведение русского языка из разряда факультативного в обязательную дисциплину программы обучения в школах. В настоящее время русский язык внедряется в учебный процесс в "пилотных" школах с первого по пятый классы", - сказал он, уточнив, что с 2011 г. русский язык будет обязательной дисциплиной для средних и старших классов.

Дипломат отметил, что власти Азербайджана оказывают финансовую поддержку проекту, в частности выделяют средства на оборудование школьных классов для изучения русского языка и закупку соответствующих учебников.

Посольством России в Баку, со своей стороны, организуются курсы повышения квалификации учителей русского по всей стране и научно-методистские мероприятия.
-------------------------------------------------------

Количество чиновников с нетрадиционным уровнем интеллекта сейчас приближается к критическому.Для исправления этой ситуации попробую предложить на Ваш суд уважаемые камрады вариант несколько иного распределения обязанностей и прав государственных служащих.

       Во-первых, государственными служащими становятся по добровольному критерию, открытому для всех.
       Во-вторых, в будущем российском служилом сословии будут разобщены власть и богатство, причем полностью, в то время как сейчас принадлежность к чиновникам означает концентрацию одновременно и власти, и богатства. Это принципиально важно, потому что власть и богатство несовместимы по своей сущности-власть от духа, а богатство от тела. Поэтому сейчас богатство  разлагает власть (действовать на власть иначе оно не может), а будущему государственному служилому сословию это не грозит. Разобщенность власти и богатства служит еще одной не менее важной цели — она делает данную систему справедливой в глазах народа.
Вот как примерно это должно выглядеть.
Присяги.
         Первая присяга — на обязательство служения. Принося её, государственный служащий клянется в том, что служение Государству и его народу (именно в такой последовательности) есть главная и высшая цель в его жизни и смерти; что именно самозабвенное исполнение этой цели и есть его путь в жизни. Что ни при каких обстоятельствах — ни из жадности, ни из трусости, ни из властолюбия, ни из тщеславия — не отступит он от этой цели. Государственный служащий обещает защищать не только страну и людей, но и веру и Церковь: "Церковь есть тело Богово, я же есть телохранитель. Господь защищает нас, мы же обязаны защищать дело Его на земле". Причем в присяге это взаимосвязано: Государство в нем представляется не как место, где живут вверенные государственным служащим самим Господом люди (вернее, не просто как такое место), а как религиозная ценность, имеющая поистине космическую значимость. "Царство дьявола — анархия и тирания,  — и только тонкая цепь нашего дозора отделяет закон, порядок и справедливость от этого царства". "Я служу ради службы, — говорит государственный служащий, — а не ради победы". И наконец, очень важное место в первом обете занимает тема бескорыстности служения: "Не для кормления приставлен я к стаду, но защиты. Не народ создан для моего удобства, но я для того, чтобы служить ему, ибо такова воля Божья".
       Вторая присяга -в обязательстве умеренности. Существо этого присяги в презрении ко всему материальному: к деньгам, имуществу, комфорту и удовольствиям. Государственный служащий клянется не накапливать денег и не думать о них, не приобретать и вообще не иметь собственности, кроме самой необходимой для жизни и выполнения долга, да и за ту не держаться и не огорчаться при ее потере. Причем все устроено так, что он может не думать о деньгах, потому что, становясь государственным служащим, человек начинает получать жалованье, которое, как он знает, не изменится до конца его жизни (кроме возможной индексации). Его размер вполне достаточен для нормальной, хотя и не богатой жизни.
       Третья присяга —это присяга чести. В ней содержатся, если обобщить, все существенные моральные нормы и правила поведения служилого сословия, не вошедшие в первые две присяги. Государственный служащий клянется в верности сословию: "Нет у меня ни семьи, ни дома. Государственные служащие моя семья, и Государство мой дом". Он обещает никогда, ни вольно ни невольно, не оскорбить и не подвести своих товарищей; защищать жизнь другого государственного служащего в том числе и ценой своей жизни, а равно и всех людей других сословий. Третья клятва самая длинная, в ней есть обещание нетерпимости к любому встреченному злу, обещание помощи всем особо уязвимым (немощным и убогим, детям, старикам), обещание уважения к проявившему доблесть противнику и многое еще в том же духе. Важно, что Третья клятва, является, — самой главной, и имеющий примат над первыми двумя; в нем есть слова: "Никогда не поступлюсь своей и общей честью ни для служения, ни для умеренности".

Из всего вышесказанного будут вырисовываться примерно следующие моменты поведения и обязанностей государственных служащих:
       Примерно раз в десять лет положено не менее чем на три года перейти работать в другую сферу. Все это относится и к высшим должностным лицам: обычная ситуация, когда государственный служащий год назад был министром, а ныне инспектор полиции или военный моряк, причем не из-за плохих результатов работы, а из-за их сословного убеждения. Кто проявил себя способными руководителями, в основном и дальше будут служить на руководящих должностях, потому что талантами не разбрасываются, — но служить в разных сферах, чтобы не присидеться. Однако и в этом случае ответственная служба государственного служащего непременно время от времени будет чередоваться с рядовыми должностями. Более того, от двух недель до месяца в году государственные служащие работают на общественных работах, вроде строительства дорог -  это призвано способствовать тому, чтобы они не заносились перед народом.
       А что же получают члены служилого сословия в качестве компенсации за все те трудности и ограничения, которые они добровольно на себя принимают? Вся власть в Государстве принадлежит им и только им - и в этом и будет состоять уникальность данной политической системы. В Конституции будет записано: "Высшим сувереном Государства является служилое сословие. Оно избирает из себя верховное должностное лицо Государства, а также всех иных высших должностных лиц. Для занятия всех иных должностей государственной, военной и внутренней службы в Государстве члены служилого сословия имеют абсолютный приоритет". А помимо особого положения в Государстве государственные служащие не имеют за свою службу ничего; это принципиально важно - нет другого способа отобрать тех, кому важна страна ради страны и служба ради службы.

перепост с МЭКа
АУ на усмотрение модераторов.

Может, не совсем в тему... Но Аляска тоже наша земля. Кто что может сказать по этой статье?
http://army.lv/ru/Al…/1583/3587

Очень приятная новость.

Российские солдаты пройдут победным маршем по Киеву и Минску
-------------------------------------------------------
Российские военнослужащие примут участие в военных парадах, посвященных Дню Победы, не только в нашей стране, но и за рубежом – на Украине и в Белоруссии.

О соответствующих планах рассказал первый заместитель главы Минобороны генерал-полковник Александр Колмаков. Правда, он не уточнил, сколько именно солдат предполагается направить в соседние государства.

Ранее парады и шествия за пределами России проводились в Севастополе, где находится база Черноморского флота РФ.

Всего 9 мая на улицы выйдут около 100 тысяч военнослужащих. Парады запланированы в 18 российских городах и Севастополе, а торжественные шествия войск - в 19 городах воинской славы, в Белогорске, Самаре, Североморске, Улан-Удэ и Уссурийске.

По словам А.Колмакова, в местах проведения парадов и шествий будут установлены специальные мониторы для трансляции обращения главы государства.

Главный Парад Победы состоится на Красной площади в Москве. В нем примут участие 10,5 тыс. военнослужащих и 159 единиц военной техники. По словам А.Колмакова, в небе над Красной площадью планируется пролет 127 самолетов и вертолетов всех родов войск, а при сложных метеоусловиях - 74 единицы авиационной техники.

На официальные торжества в Москву также приглашены около 600 участников войны и сопровождающих их лиц из субъектов РФ, стран СНГ, Балтии и других государств, участвовавших в разгроме фашистской Германии.
-----------------------------------------------------------------

Цитата: Библиотекарь от 26.09.2010 17:26:07
Есть и такое мнение, правда сильно мною порезанное, в целях читабельности:

Великая Отечественная: 1914-1945.
За независимость России пришлось сражаться целых 30 лет
Целая эпоха в истории не только нашей страны, но и всего человечества завершилась 2 сентября 1945 года. Черчилль называл весь этот период Мировой Тридцатилетней войной ХХ столетия.
Из 32 лет (1914-1945) десять (1914-1918 и 1941-1945) отмечены участием России в глобальных войнах беспрецедентного масштаба. К ним можно смело прибавить ещё два года (1919-1920) широкомасштабной Гражданской войны, развернувшейся не без иностранного вмешательства и участия (взять хотя бы войну с Польшей в эти годы), и войну 1939-1940 с Финляндией (в 1939 году была ещё неслабая война с Японией на Халхин-Голе). Итого – четырнадцать лет больших войн с другими государствами, почти половина всего периода! Если же добавить сюда локальные конфликты с интервентами и прочими засылаемыми из-за границы бандами на окраинах России, то мы имеем здесь ещё: 1921-1922 гг. – изгнание интервентов с континентального Дальнего Востока, 1923-1924 гг. – ликвидацию организованного басмаческого движения в Средней Азии (остатки банд были уничтожены только в начале 30-х гг.), 1929 г. – «инцидент» с Китаем на КВЖД, 1937 г. – военный конфликт с Японией у Благовещенска, 1938 г. – военный конфликт с Японией у озера Хасан. Таким образом, в течение двадцати двух из тридцати двух лет этого периода, то есть больше двух третей времени, та или иная иноземная сила активно посягала на суверенитет нашей державы! Две трети времени прошли в военных столкновениях, причём одна треть – в войнах, грозивших самому бытию нашего государства!
Во время Первой глобальной войны 1914-1918 гг. на Западе одной Германии противостояли Англия, Франция, под конец также и США. На Востоке Россия одна противостояла всем четырём странам коалиции Центральных держав. Первая мировая война не закончилась для России заключением Брестского мирного договора. Ибо уже после подписания мира германские, австро-венгерские и турецкие войска оккупировали территорию, на которой проживала четверть довоенного населения России, находилось больше трети её промышленного и сельскохозяйственного потенциала.
Статья 12 Компьенского перемирия от 11 ноября 1918 года не требовала от Германии очищения занятых ею на Востоке территорий. Более того, она вменяла Германии в обязанность сделать это только тогда, «когда союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение этих территорий». Секретное приложение к перемирию (практика «секретных протоколов» появилась задолго до 1939 года и не у нас!) разъясняло этот пункт в том смысле, что войска Германии и её союзников должны передать оккупируемую ими территорию бывшей Российской империи войскам Антанты или другой вооружённой силе по указанию Антанты.
В результате немцы в конце 1918 – начале 1919 гг. покидали Россию отнюдь не добровольно, а только когда их к этому напрямую вынуждала Красная Армия.
История иностранной интервенции 1918-1925 гг. в России – история беззастенчивого грабежа оккупированных территорий и попыток узаконить расчленение России или отторжение от неё каких-либо более-менее крупных областей. Белое движение поддерживалось интервентами лишь постольку, поскольку помогало создавать хаос и мешало восстановлению единой, неделимой России, неважно под чьей властью.
Война против Польши 1919-1920 гг. стала прямым продолжением Второй Отечественной войны 1914-1918 гг.
В 1921-22 гг. Россия восстановила свой суверенитет над Дальним Востоком, хотя на Северном Сахалине интервенты окопались вплоть до 1925 года, а в 1923 году сделали даже попытку отторгнуть от России Якутию. В 1920 году Россия формально завершила начатое царями покорение Средней Азии, присоединив к себе бывшие Бухарский эмират и Хивинское ханство. Но полностью установить контроль над этими территориями Россия (советская) смогла только к 1924 году. Бессарабия, оккупированная Румынией в 1918 году вопреки советско-румынскому соглашению от 9 марта 1918 г., оставалась отторгнутой от России вплоть до лета 1940 года, хотя ни одним международно-правовым актом этот захват не был узаконен. В 1921-39 гг. неоднократно возникала опасность военного конфликта Советской России одновременно с Румынией и Польшей.
В 1927 году возникла угроза прямого вооружённого конфликта с Великобританией. В 1929 году маньчжурская милитаристская клика Чжан Сюэляна попыталась совершить захват КВЖД, находившейся во владении СССР, а также осуществили серию провокаций на китайско-советской границе.
С 1931 года, после оккупации Маньчжурии японскими войсками, возросла угроза войны на дальневосточной границе. С 1935 года на советско-маньчжурской и монголо-маньчжурской границах стало неуклонно возрастать количество вооружённых столкновений, пока, наконец, в 1937 году не вспыхнул первый конфликт с участием регулярных войск – инцидент у Константиновских островов на Амуре. В 1938 году произошёл более крупный конфликт с японцами у озера Хасан, а в 1939-м – пять месяцев шли бои на реке Халхин-Гол, по масштабам вполне соответствовавшие локальной войне.
В 1938 году Советский Союз отреагировал на возможность возникновения войны на своих западных границах, отмобилизовав войска на помощь Чехословакии. В условиях двуличной политики западных держав, не оставлявшей другого выбора, и войны на дальневосточных рубежах, СССР пошёл на временное соглашение с Германией, позволившее укрепить западные рубежи страны возвращением некоторых земель бывшей Российской империи и воссоединением Восточной Галиции с Украиной.
При этом осенью 1939 – весной 1940 гг. Великобритания и Франция готовили различные варианты военных действий против Советского Союза: на Кавказе с территорий Турции и Ирана, в Причерноморье используя коалицию балканских стран, на севере с помощью Финляндии и, возможно, Швеции.
В Великой Отечественной войне нашей стране приходилось противостоять не только сильнейшему врагу, но и интригам союзников, пытавшихся довести СССР до истощения и в то же время использовать его в своих интересах.
Изменения мирового расклада сил в результате эпохи 1914-1945 гг. привели к тому, что Россия оказалась один на один с объединённым против неё капиталистическим миром. В чём-то международное положение нашей страны стало даже хуже, чем было до 1914 года или в период 1914-1945 гг. Однако было бы заблуждением полагать, что тем самым Россия-де проиграла в этой Тридцатилетней войне. Объединение западного мира под эгидой заокеанской державы (в Европе великих держав больше не осталось) стало в какой-то степени закономерным итогом победы России. Выдвинутые революцией к власти правители России в 1945 году решили задачи, выдвинутые перед Россией всеми предшествовавшими эпохами. Начиналась совсем другая история, и заглавная роль в ней переходила к другим людям. Увы, они оказались неспособны столь же успешно решать национальные задачи, как это делалось до 1945 года включительно. Но те, кто привёл нашу страну к победе в беспрецедентной тридцатилетней глобальной схватке, к этому уже не были причастны. За свою эпоху они перед нами ответили, а мы – в ответе за сбережение того, что ещё осталось от наследия их Победы.
источник - stoletie.ru

Назад в СССР?

Чтобы понять амбиции России по поводу территории бывшего Советского Союза, стоит вспомнить недвусмысленное заявление, сделанное Владимиром Путиным пять лет назад. В своем выступлении перед нацией г-н Путин, заседавший тогда в Кремле, заявил своим соотечественникам, что развал советской империи стал «величайшей геополитической катастрофой века».

Памятуя об этом, бывший офицер КГБ может поздравить себя с тем, что с помощью убеждения, устрашения, насилия, торговли, денег и старомодной дипломатии ему удалось восстановить российское влияние над многими из 15 республик, входивших в свое время в Советский Союз. Полное восстановлении старой империи непрактично, да и нежелательно даже для россиян, но централизация евразийского континента вокруг Москвы вполне достижима. Учитывая тот факт, что г-н Путин, наверняка, продолжит управлять Россией еще 14 лет, он почти несомненно будет стремиться расширить и укрепить это влияние.

Крупнейшим достижением можно назвать победу, одержанную в этом году на Украине союзником Москвы президентом Януковичем, и поражение, нанесенное прозападным политическим силам, пришедшим к власти в результате Оранжевой революции шесть лет назад. Грузия, еще одна любимица Запада, по-прежнему находится под руководством президента Саакашвили, но после войны с Россией два года назад, когда его поддерживала администрация Буша и даже Дэвид Кэмерон, сегодня он гораздо более изолирован и потерял свое влияние.

Российское влияние ощущается даже в прибалтийских государствах, которые, казалось, безвозвратно порвали с Москвой два десятилетия назад. В ходе парламентских выборов, прошедших в Латвии ранее в этом месяце, пророссийская партия «Центр Согласия», выступавшая на платформе разочарования в Европейском Союзе, пришла к финишу второй.

На самом деле, Запад, страдающий от влияния глобального экономического спада и отвлекаемый Афганистаном, ответственен за возрождение России не менее, чем собственные амбиции Кремля. Разрекламированная «кнопка перезагрузки», нажатая администрацией Обамы в отношениях с Россией, привела к тому, что присутствие Америки в регионе значительно уменьшилось по сравнению с временами администрации Буша. Ближе к концу этого месяца президент Саркози устраивает саммит в Довиле, где он надеется анонсировать новое «пространство сотрудничества в области экономики и безопасности», призванное связать Россию и ЕС, исключив из него Америку. Но как знает любая русская бабушка, со своими желаниями стоит быть поосторожнее. Надзор за огромной империей, простирающейся от Балтики до Тихого океана с захватом Кавказа и Средней Азии, - трудоемкое и дорогостоящее занятие.

Бывшие союзники, как, например, президент Белоруссии Лукашенко, могут внезапно перебежать в лагерь противника. Украина, может, и переориентировалась в сторону Москвы, но не торопится с окончательным решением. Возможно, России удалось изолировать Грузию, но ситуация с безопасностью на ее собственном Северном Кавказе быстро ухудшается. Чиновники в Москве могут злорадствовать по поводу трудностей НАТО в Афганистане, но если НАТО уйдет из этой страны, России придется иметь дело с последствиями мятежа, которые могут угрожать ее союзникам в Средней Азии.

Хотя г-н Путин и российские элиты по-прежнему зациклены на борьбе с предполагаемой угрозой с Запада, они могут обнаружить, что настоящий вызов бросает им Китай, который быстро расширяет сферу своего влияния в Центральной Азии и на Дальнем Востоке.
http://www.inosmi.ru…71671.html

http://www.apn.ru/op…e20220.htm - полностью текст здесь

"ОТ РЕДАКЦИИ. Мы публикуем небольшое эссе Левона Мелик-Шахнахаряна о «кудрском Азербайджане», посвящённый той же теме, что и, скажем, статьи о бедственном положении курдов в Турции.

Для несведущего наблюдателя ситуация может показаться непонятной: один и тот же народ в одной стране является угнетённым и преследуемым, а в другой играет завидную роль паразитического меньшинства, эксплуатирующего коренное население.

На самом деле противоречий здесь нет. И Турция, угнетающая курдов, и Азербайджан, оказавшийся под их властью — авторитарные государства, где не реализованы права большинства. В этом случае и угнетение национальных меньшинств, и их же доминирование — вполне возможны. Выходом является классическая демократия, в которой большинство — прежде всего национальное — обладает полнотой прав.

Это касается всех авторитарных стран. В том числе и нашей с вами."

Цитата: Lopar от 09.11.2010 16:03:10

"ОТ РЕДАКЦИИ. Мы публикуем небольшое эссе Левона Мелик-Шахнахаряна о «кудрском Азербайджане», посвящённый той же теме, что и, скажем, статьи о бедственном положении курдов в Турции.

апн левый сайт
читать его надо внимательно ... вот, к примеру

Однако в начальном периоде независимости власть в Азербайджане сохранилась за татским кланом во главе с Аязом Муталибовым.

Аяз - лезгин.

Цитата: djehoothy
Что-то на ГА зачастили желающие навязать обсуждение про Ымперкое будущее РФ.

- "Дружно вместе или врозь"
- "Перспективы развития России",
- "России нужна новая идеология",
- "Русская альтернатива",
- теперь вот эту ветку реанимировали.

Замечательно!

Одно время на ГА были модны темы про выживание: насчитал около десятка.

А теперь что, война отменяется, строим дружно империю?

Кто будет строить империю?

для самих себя
а ветки я считаю своим делом поднимать вверх
если не думать про то, как нам обустроить Россию
ее обустроят нам.
юргенсы всякие...

По мнению подавляющего большинства россиян (79% опрошенных), наиболее приемлемый вариант решения территориального спора с Японией - оставить Курильские острова за Россией и перестать обсуждать этот вопрос. Таковы результаты опроса, проведенного ВЦИОМ 4-5 декабря в 46 регионах РФ.

Альтернативные варианты решения проблемы по-прежнему находят небольшое количество сторонников: за то, чтобы передать Японии все четыре острова или только два из них, высказываются по 2% опрошенных, за совместное российско-японское управление островами - 4%, передает «Интерфакс».
http://actualcomment.ru/news/17819/
в ожидании диалогов о поступках правителей нашей страны

НАТО в 2010 году подготовил план защиты балтийских государств и Польши против возможной агрессии со стороны России, сообщает во вторник британская газета The Guardian со ссылкой на последние публикации утечки дипломатической переписки США на сайте Wikileaks.

В частности, как пишет «Интерфакс», в секретной депеше из американской миссии НАТО в Брюсселе сообщается, что командующий силами НАТО в Европе Джеймс Ставридис предложил расширить план защиты Польши на Литву, Латвию и Эстонию.

В случае вооруженного нападения в эти балтийские государства будут выдвинуты девять дивизий НАТО - из США, Британии, Германии и Польши. При этом порты в Германии и на севере Польши должны будут принимать морскую пехоту, а также американские и британские военные корабли.
http://actualcomment.ru/projection/598/
кто еще верит в "братские" отношения с империей зла? и желает покаяться за, скажем,  безвинно убиенных Петром шведов?

«Сегодняшняя региональная конференция "Единой России" - уже четвертая. В текущем году мы обсуждали проблемы Сибири, Северного Кавказа и Поволжья. Здесь, в Хабаровске - будем говорить о Дальнем Востоке. По сути - мы формируем региональную компоненту Стратегии-2020. Долгосрочного плана развития страны. Подчеркну, в нашей работе мы опираемся на предложения самих регионов, бизнеса, общественных объединений. И, разумеется, наших региональных партийных организаций "Единой России"», - сказал Путин.
...
«Партия "Единая Россия" должна иметь эффективные инструменты обратной связи. Вовлекать в диалог как можно больше людей - на уровне конкретного города или района. И, конечно, нельзя забывать, что партия принимает на себя ответственность за выполнение заявленных планов, за достигнутые результаты», - сказал он.

По мнению премьера, надо вести постоянный мониторинг реализации региональных стратегий, отслеживать их промежуточные итоги. При этом, по его оценке, «не должно быть пустых инициатив и популистских предложений. Тот, кто предлагает свой проект и рассчитывает на нашу поддержку - сам должен быть готов работать всерьез». Это требование он отнес и к региональным властям, и к бизнесу.

«Мы с вами действуем в условиях политической конкуренции и, естественно, сталкиваемся с критикой со стороны наших оппонентов. Причем, обоснованная, аргументированная критика - безусловно, полезна и позволяет избежать многих ошибок, - считает он. - Но чтобы побеждать в условиях конкуренции, нужно уметь конкретными делами доказывать свою правоту и способствовать решению конкретных проблем граждан».

Для этого, уверен Владимир Путин, «сегодня у партии "Единая Россия" есть все возможности реализовать намеченные планы». «У нас есть большинство в представительных органах власти всех уровней. И самое главное - есть поддержка людей, которую мы ощущаем и здесь - на Дальнем Востоке», - подчеркнул премьер.

ПУТИН также поручил Минфину и Минтрансу разобраться в причинах высоких цен на авиабилеты внутри РФ. Он напомнил, что с 2009 года начала действовать программа субсидирования авиаперевозок для пассажиров из отдаленных регионов России. Однако, премьер-министр признал, что «это точечное решение, не системное».

По его мнению, необходимо разобраться, почему цены на внутренние авиаперевозки в России значительно выше, чем на перелеты за рубежом. «Надо еще подумать, откуда берутся эти цены, что у нас происходит с керосином авиационным, что у нас происходит с налогообложением, почему мы создаем дополнительные препятствия для внутренних перевозок и облегчаем перевозки для наших конкурентов, которые летают за границу», - сказал он. «Я соответствующее поручение сформулировал, Минтранс и Минфин должны будут сформулировать мне свои предложения», - заявил премьер.

Он назвал недопустимой ситуацию, когда цена на авиабилет от Москвы до Дальнего Востока выше, чем на авиабилет от Москвы до Нью-Йорка: «Почему до Нью-Йорка дешевле лететь, чем от Москвы до Владивостока?»

При этом он напомнил, что программа субсидирования авиаперевозок будет продолжена. Предполагается, что на нее будет выделено из федерального бюджета 2,5 млрд рублей в 2011 году.
...
«Здесь, на Дальнем Востоке, на Сахалине, Курилах, Камчатке и Чукотке начинается Россия, наша страна, в которую мы с вами верим», - заявил премьер. «Ради ее сегодняшнего, ради ее будущего дня мы живем и работаем, и если будем делать это честно, на совесть, то обязательно добьемся успеха», - убежден он».

http://actualcomment.ru/theme/1610/

перенос с БПМ, так сказать затравка перед поездкой, ранние телодвижения ДАМа а его приспешников  есть на соответствующих ветках

Цитата: ахмадинежад от 26.11.2010 13:58:14
Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
http://www.vesti.ru/…&cid=5

Прошлое легче порицать, чем исправить.
Ганнибал



Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов заявил, что в России планируется осудить роль НКВД и других организаций в политических репрессиях. Он подтвердил, что в настоящее время возглавляемый им совет готовит проект документа "Национальное примирение и увековечение памяти жертв тоталитарного режима".

"Это не будет суд над Сталиным, это не будет суд над НКВД. Это будет оценка режима. То, что жертвами этого режима был весь народ, - для меня лично это очевидно, - цитирует Михаила Федотова "Интерфакс". - Но инструментами режима являются не только спецслужбы, но даже и такие, казалось бы, далекие от спецслужб организации, как творческие союзы. Давайте вспомним, как Бориса Пастернака исключали из Союза писателей".

По мнению Михаила Фёдотова, нужно дать оценку всему режиму в целом. Это важно для того, чтобы преодолеть его пережитки. "Нам нужно разобраться с нашим прошлым так же, как разобрались со своим прошлым немцы, испанцы, португальцы и другие", - считает глава Совета по правам человека при президенте России.
http://www.vesti.ru/…&cid=7

и другие ... с прошлым разобраться решили, пересмотреть результаты ...

Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки.
Абуталиб Гафуров

ну, ну ... опоздали, надо было 20 принимать, так сказать в годовщину.

20 ноября 1945 года - 65 лет назад - в Нюрнберге начался судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Это был звездный час антигитлеровской коалиции, последнее масштабное совместное мероприятие. С подробностями - обозреватель "Вести ФМ" Андрей Светенко.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=407814
Нюрнбергский процесс - поучительный пример того, насколько сложно поставить во вроде бы понятные, здравые и разделяемые всеми правовые рамки суд над государственной властью, над политическим режимом как таковым.

Не в том дело, что на скамье подсудимых оказался только один руководитель из первого ряда фашистских бонз - Герман Геринг. Это если не считать Рудольфа Гесса. Вопрос в том, что такое "военное преступление" в принципе? Где проходит грань, за которой заканчивается личная ответственность исполнителя за выполнение преступного приказа? Понятно ведь, что если такой грани не обозначить, то судить надо решительно всех генералов, офицеров и солдат Вермахта, всех членов НСДАП.

Вопреки сложившемуся потом, во время холодной войны, мнению, что западные союзники не были заинтересованы в масштабном судебном процессе, именно американцы и англичане продвигали эту идею еще тогда, когда война не кончилась. Черчилль в октябре 1944 года после визита в Москву заявил, что "никаких казней без суда быть не должно, иначе скажут, что мы побоялись их судить".

Список обвиняемых был согласован в Лондоне в августе 1945 года. Он оказался достаточно коротким. Только высшие руководители - 21 человек. Забегая вперед, скажем, что всего 11 подсудимых были приговорены к высшей мере наказания. Семеро получили тюремные сроки от 10 до пожизненного, а трое - Фриче, Папен и Шахт - несмотря на протесты советских представителей, были оправданы. Впрочем, чуть позже они снова будут привлечены к суду и получат свои сроки.

Пожалуй, более важной для союзников была предварительная договоренность, о чем не стоит упоминать в ходе процесса. Перечень нежелательных вопросов или эпизодов, связанных с событиями Второй мировой войны, которые не должны рассматриваться судом, был согласован в начале ноября. Он насчитывал девять пунктов, главными из которых были: секретный протокол к советско-германскому договору августа 1939 года и проблемы советско-польских отношений. Отчасти поэтому советская сторона на процессе была вынуждена согласиться с тем, что расстрел польских офицеров в Катыни, как обвинение фашистскому режиму, не нашел подтверждения на Нюрнбергском процессе.

По общему мнению наблюдателей, не только советских, подсудимые не раскаялись. Они лишь сетовали на то, что были побеждены. Ни у кого не было сомнений в справедливости возмездия. А главный урок Нюрнберга в том, что это был первый в истории суд, в котором подсудимым ответ пришлось держать за подготовку военного нападения и за преступления против "человечности".

Цитата: ахмадинежад от 27.11.2010 01:59:29
Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь

Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньски за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий, передает Gazeta.pl.


Подробности: http://www.regnum.ru…z16QqQc4XQ

Цитата: planus
Интересно, кто первый придумал за жизни давно убитых людей требовать всякие ништяки ?!

Цитата: В. Вилежаня от 27.11.2010 13:19:53
Ребята, какой спрос с Вашингтона? Это мы сами пример подаём к пересмотрам.
Сразу после войны Нюрнбергский международный трибунал над военными преступниками признаёт немецких нацистов виновными в расстреле польских офицеров в Катыни.
Вчера наш парламент признал виновным в расстреле польских офицеров Советский Союз.
Так кто пересматривает итоги Второй мировой войны? Причем, если там это высказывания отдельных политиков, то у нас пересмотром занялся официальный государственный орган.
Ведают ли наши законодатели, что творят?

Цитата: Пендель от 27.11.2010 14:23:19
Госдума РФ приняла антироссийское заявление.
В.И. Илюхин: «Геббельс был бы счастлив!»
То, что вы сегодня делаете, наносит колоссальный ущерб нации. Ее заставляют признать, что она виновата во всём. Эта нация никогда не сможет созидать. Эта нация никогда не сможет творить великие чудеса для развития нашего общества и государства. Она чувствует свою ущербность. Она вынуждена оправдываться даже за то, что победила фашистов.
http://kprf.ru/dep/85043.html
И ещё.
Теперь давайте вспомним о другом эпизоде времен войны — 29 апреля 1945 года концентрационный лагерь Дахау был освобождён солдатами армии США. То, что случилось в Дахау дальше, не очень любят комментировать. Официальная точка зрения такова: шокированные зрелищем нацистской фабрики смерти (за всё время в газовых камерах Дахау погибли 35 тыс. человек), американцы прикончили 50 солдат охраны из войск СС — после того как те сдались в плен, сложив оружие.
Мало кому известно, что в 1991 году Национальный архив США рассекретил документ — записку лейтенанта Говарда Бюхнера. Согласно его отчёту, пленных немцев, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), американские солдаты расстреляли из пулемётов у блока «С» в Дахау. В живых не осталось никого.
Командующий расстрелом, сам лейтенант Говард Бюхнер, сухо отразил это событие в штабной записке «Судьба гарнизона Дахау», указав общее количество жертв — 560 человек. Но этот документ никем не принимается во внимание. Даже на стенде в музее Дахау указано: «погибло 50 солдат СС». С эсэсовцами всё понятно. Однако этим фактом ловко заслоняется расстрел сотен раненых, врачей и подростков из фольксштурма — беспомощных и безоружных: согласно Женевской конвенции, военное преступление.

Случаев, когда союзники устраивали расправу над пленными, — множество, — считает Роберт Лайонфилд, историк из США. 14 июля 1943 года на аэродроме в Бискари (Сицилия) американцы расстреляли 74 пленных итальянских солдат. Генерал Джордж Паттон потом указал в письме: «Скажите, что эти типы были снайперами, — иначе пресса развоняется». 6 июня 1944г., во время высадки союзников во Франции, только в одном месте убили 64 пленных немца. 24 апреля 1945г., потопив подлодку U-546, американцы подвергли пыткам немецких моряков. Позднее они оправдывались: «требовалось получить информацию». Все эти случаи были рассекречены лишь в 2002-2007 гг. — раньше о них никто не знал.
В статье исследователя Клауса Вигрефе в журнале «Шпигель» сказано: «Историки игнорируют мемуары солдат Второй Мировой войны: иначе можно разрушить миф о милосердии союзников». Тем временем за период январь-август 1945г. по обвинению в жестоком обращении с населением Германии под трибунал попали 4148 советских солдат и офицеров. Их наказывали. Со стороны американцев за расстрелы, изнасилования и умерщвление пленных голодом не был наказан НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК.
Но почему-то «исторические демоны» все как один носят русские шинели с красными звездами — как упомянутый выше Василий Кононов. Можете ли вы себе представить аналогичное решение «Европейского суда по правам человека» в отношении американских военных, расстреливавших раненых и персонал госпиталя в Дахау?
Нет, конечно же. Они ведь делали это «ради демократии, общечеловеческих ценностей и прав человека».
Андрей Мартьянов. ДЕМОНИЗАЦИЯ ИСТОРИИ
http://www.specnaz.ru/article/?1751

Цитата: Нейтральный
Угу. Еще нужно покаяться за "преступления" Дмитрия Донского, который во главе незаконного вооруженного формирования выступил против легитимного правительства Золотой Орды, Александра Невского, совершившего военное преступление - утопившего беззащитных членов религиозной организации в Чудском озере, не говоря уже о нападении на туристов из традиционно  нейтрального скандинавского государства, Ивана Сусанина, совершившего акт геноцида, смоленских крестьян, неспровоцированно нападавших на несших им свет свободы и демократии солдат Великой Армии Наполеона. Польские военнослужащие НЕ являличь военнопленными, находясь в лагере на положении интернированных они осуществляли деятельность, за которую по существовавшим тогда в стране - СССР -  законам полагалось наказание в виде смертной казни. Попытки применить нынешние правовые нормы к событиям, произошедшим задолго до того, как такие нормы вступили в силу - это путь в никуда.

Цитата: В. Вилежаня от 27.11.2010 16:01:24
Давайте разберемся, что в этом плохого.
Любой человек для своих поступков ищет основания или оправдания. Слово "прецедент" слыхали? Оно означает - они так делают, и мне можно. Даже судебная система на этом построена. Самое интересное, что прецедент в качестве причины действий принимается всеми сторонами для объяснений. Помните в кино:"Все побежали и я тоже с ними"(С). Есть еще такое понятие, как историческая фальшивка. Страшной разрушительной силы штуковина. Например. Завещание Петра 1. Чтобы оправдать свой поход на Россию, на него ссылался Наполеон. Последним этим завещанием размахивал Гитлер. Еще. Трое руководителей великих держав за два года три раза собираются для решения вопроса, как жить дальше после войны. Спорили, шли на компромиссы, но договорились. А главное, договорились соблюдать договоренности самим и  их последователям, которые придут на смену. В том числе и решения Международного трибунала, который постановили создать для суда над военными преступниками. Благодаря этим соглашениям, мир в Европе сохранялся несколько десятков лет. Много было попыток пересмотреть итоги войны, но любителей тыкали носом в эти соглашения и они успокаивались. И вот теперь прецедент. Суд в Нюрнберге признает нацистов виновными в расстреле пленных поляков. Россия пересматривает это решение и признает виновным в расстреле Советский Союз.На основании каких-то сомнительных, скорее всего фальшивых, исторических документов. Не надо прятаться за каких-то абстрактных тоталитарных руководителей. Здесь объектом права является именно страна. Репарации за войну брали с Германии, с немцев, а не с Гитлера и его приспешников.  Вот тут вопросы только открываются. Теперь нельзя возражать против героизации бандеровцев и прибалтийских лесных братьев. Что, трибунал признал их преступниками? Вон, одна из стран победительниц пересмотрела решения трибунала для своих каких-то нужд. И мы пересмотрим. Нацистов признаем героями. Это раз. Страну победительницу, разгромившую нацизм в Европе, наследники победителей признали военным преступником. Расстрел пленных, это военное преступление. С этого момента к России все претензии и отношения, как к военному преступнику.  И возразить тут нечем. Сами так решили. И еще. Еще один удар по голове граждан России. Вы, вы виноваты во всём. Кайтесь! Голову ниже! На колени! Теперь вы сами признали! Кайтесь.

Цитата: Спокойный от 28.11.2010 20:45:15
Президент Польши Бронислав Коморовский

рассчитывает обсудить "Катынское дело"
с российским лидером Дмитрием Медведевым,
который приедет в Варшаву в начале декабря

Польша в ходе визита Медведева получит новые документы по Катынскому делу.
Ждём.

собственно поездка

Цитата: ursus от 06.12.2010 22:34:55
Поздравляю дарагих расиян с новой исторической эпохой!

"Платить и каяться, каяться и платить".

Предлагаю начать сбор средств со сторонников Медведева для выплаты компенсации по искам за катынских ляхов, расстрелянных Медведевым в Кракове.

---

---

Тут президент России не подкачал. Он сказал то, что от него давно ждали. «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой «особой папки». Эти документы сейчас присутствуют и в Интернете, они общедоступны со всеми резолюциями. Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьезно», - сказал глава российского государства.

Самым важным шагом для Варшавы с российской стороны стало  признание Госдумы в том, что расстрел польских офицеров под Катынью (Смоленская область) и селом Медное (Тверская область) – это дело рук сталинского режима. С тех пор Варшава перестала быть главной обличительницей российских властей в Восточной Европе, а позитивное развитие двусторонних отношений позволило состояться уже официальному визиту Дмитрия Медведева в Польшу.

---

---

От имени участнтков форума Русская Прибалтика, ориентируясь на мнение жителей России с территорий Великороссии, Малороссии и Новороссии, Белоруссии, прибалтийских губерний, заявляю, что слова Медведева - ложь, клевета на Сталина, на СССР, на Победу в Отечественной войне.
Заявляю, что мы не признаём клевету самозванца на нашу страну и объявляем все последствия, из неё вытекающие - ничтожными и недействительными изначально.
Не вызывает ни малейшего сомнения, что все причастные к нанесению ущерба России через оклеветание и шантажа на основе заявленной клеветы, с целью незаконного получения "компенсаций" впоследствии будут привлечены к ответственности.

Цитата: Alex58 от 06.12.2010 22:46:38
Д.Медведев пообещал выяснить всю правду по Катыни
http://top.rbc.ru/po…0558.shtml
"В то же время Д.Медведев заявил о необходимости опубликования документов о судьбе десятков тысяч красноармейцев, пропавших в Польше в годы Гражданской войны. По словам российского президента, гласность в вопросах прошлого необходима для развития двусторонних отношений."

"Медведев заявил, что сложности в отношениях двух стран не исчерпываются катынским делом."
«Нам нужно вообще заниматься восстановлением исторической памяти, включая трагические события более раннего периода - я имею в виду, период Гражданской войны, когда десятки тысяч наших офицеров исчезли в Польше», - отметил глава государства."
http://www.vz.ru/new…52795.html

Как много можно в одном заявлении увидеть.

Меморандум российской стороны по жалобе Витомилы Волк-Езерской
http://katyn.ru/inde…amp;id=208
"Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной."

Суд? Компенсации? Еще ничего и не начиналось, госдума с коммунистами свою роль в спектакле отыграли, теперь - поляки, за ними ход.

Цитата: AndreyK
А если учесть что над поляками аж с 4 декабря 2000г., висит двустороннее соглашение,  согласно которому российский Государственный военный архив и польская Генеральная дирекция государственных архивов должны были совместно попытаться найти истину в данном вопросе на основе детального изучения архивов.  То это похоже  на ультиматум, с требованием прекратить разборки и ограничится моральными оценками.

Цитата: KOBA от 06.12.2010 23:00:30
Что урсус как всегда лжём?Собственно я не так давно выкладывал статью на туже тему.
Катынские Семьи: Не будет финансовых претензий к России
Федерация Катынских Семей не будет предъявлять по отношению к властям России финансовых претензий, - сказано в заявлении федерации, опубликованном Польским Агентством Печати в воскресенье. В нём напоминается, что Катынские Семьи приняли такую позицию ещё в мае 2008 года.

Цитата: ursus от 06.12.2010 23:05:05
Думаешь спрыгнуть? НетЪ, будешь платить. Платить и каяться.
Пидерация котынских симей - может лепить что угодно, как один из клубов городских сумасшедших. А иски уже поступали в прокуратуру. Теперь они пойдут в польские суды, потом в ЕСПЧ.

А потом - прощай Газпром.  8)

И не говори, что это Урсус виноват. Этого ты захотел.

---

---

Польша весьма своеобразно отблагодарила российские власти за активное содействие в расследовании Катынского дела. В качестве «ответной любезности» за публикацию Росархивом документов, подтверждающих польско-германскую версию катынского расстрела (далеко не бесспорную с точки зрения многих историков), и передачу их польской стороне официальная Варшава поддержала иск против России в Европейском суде по правам человека. Его около года назад подала в эту международную судебную инстанцию группа поляков – потомков расстрелянных в Катыни офицеров.

Как заявил в интервью агентству РАР пресс-секретарь внешнеполитического ведомства Польши Марцин Босацкий, польский кабинет поддержал своих граждан, отправив два письма в ЕСПЧ. По его словам, польские власти настаивают на «обязательной реабилитации всех жертв преступления и рассекречивании всех документов следствия по данному вопросу».

Марцин Босацкий также обратил особое внимание на «вопрос о компенсации семьям убитых». А чтобы несколько сгладить впечатление от этой очередной антироссийской акции, которая выглядит совсем уж откровенной неблагодарностью на фоне многочисленных жестов доброй воли с российской стороны, сотрудник польского МИД оговорился, что само польское правительство не подавало жалобу на Россию в суд. Последнее обстоятельство, тем не менее, достаточно наглядно характеризует двуличие позиции, занятой польскими властями, которые хотели бы сохранить хорошую мину при плохой (антироссийской) игре.

---

---

Платить и каяться, каяться и платить!

далее ...

Цитата: Нейтральный
Ну уж чем-чем, а ультиматумом это назвать сложно. Скорее - призывом. В любом случае, позиция Медведева по Катыни - изначально глубоко порочна, по одному простому основанию: Медведев применяет сегодняшние морально-этическте нормы к событиям 70-ти летней давности. У меня нет никакого сомнения в том, что поляки были расстреляны органами НКВД. Точно так же, как нет никакого сомнения в том, что эти поляки были врагами российского государства, в какой бы форме и с каким политическим режимом это государство не существовало. Для того, чтобы понять, НАСКОЛЬКО враждебны были эти поляки - достаточно вспомнить того же генерала Андерса. Уж начто был вражина - а не шлепнули. Для информации к размышлению:

Протокол № 4 заседания смешанной комиссии по формированию польской армии на территории СССР
8. Результаты работы призывных комиссий на 27.8.1941 г. являются следующими:

По категориям:
1. Офицеров 807 чел.
2. Унтер-офицеров 1094 чел.
3. Рядовых 5211 чел.
Летного состава 193 чел. - по договору, леьный состав и моряки направлялись прямиком в Англию и в состав армии Андерса не входили.
Далее:
Всего на 29.8.41 г. призвано 8632 чел.
Из них:
Офицеров 1841 чел.
Унтер-офицеров 1427 чел.
Рядовых 5364 чел.
На 04 января 1942 года - согласно письму генерала Андерса - к отправке в Великобританию было подготовлено около 2000 летчиков - тоже, в большинстве, естественно офицеров.
К марту 1942 г. численность армии Андерса - 73,4 тысяч человек. Вопрос: откуда в этой армии взялись офицеры?
Хотя бы эти, на должностях:
Интенданта армии – полковник Косиба
Старшего врача армии – полковник Залесский
Начальника госпиталя – полковник Шарецкий
Работники штаба армии:
Полковник Крогульский
Подполковник Вишневский
Начальник 5-й пд – генерал-майор Борута-Спехович
Зам. начальника 5-й пд – полковник Гробицкий
Начальник штаба дивизии – полковник Берлине
Начальник 6-й пд – генерал-майор Токажевский
Зам. начальника 6-й пд – генерал-майор Волковицкий
Начальник штаба 6-й пд – майор Домань
Начальник запасной армейской базы – генерал-майор Пшездецкий.
Командирами полков:
Полковник Сулик-Сарновский
Подполковник Шиманский
Подполковник Дудинский
Подполковник Крамчинский
Подполковник Павлик
Подполковник Краевский
Подполковник Шафрановский
Подполковник Ляхович

Короче говоря, рекомендую - в части документов - очень много интересного:
http://militera.lib.…nd/01.html

Цитата: ахмадинежад от 07.12.2010 01:02:43
у ху ...

Путь бесконечного покаяния, которой предлагается сегодня России, бесперспективен. Дело не в отрицании покаяния, как метода поведения. Известно, что комплекс покаяния присущ любому нормальному человеку. Он позволяет не только осознать совершенные ошибки, но, главное, не совершать их в будущем. Но это приемлемо лишь в обществе, где покаяние является нормой поведения. А что мы наблюдаем в современном мире? Покаяния сегодня требуют лишь от России и стран-«изгоев». В то же время, так называемые «цивилизованные» страны увешены преступлениями с ног до головы, но у них нет ни малейшего желания покаяться за них.

А ведь только взаимное покаяние, которое издавна практикуется на Руси в день православного праздника Прощеное воскресенье, даёт реальный шанс на нормализацию отношений даже между бывшими врагами. Известно, что в любом споре и противостоянии виноваты в той или иной мере обе стороны. Пока же каждое признание Россией той или иной исторической вины только усугубляет её положение, так как у оппонентов появляется козырь: не будем спорить, ведь вы сами признали вину, ну, а мы… мы безгрешны.

Ну, а как же «безгрешные» относятся к покаянию? Об отношении Польши к покаянию уже говорилось. Она с давних времен славится своим неординарным отношением к историческому прошлому. А как же относятся к покаянию так называемые «цивилизованные» страны? Как правило, они поддерживают Польшу в её претензиях к России и требуют покаяния за Катынь.

Здесь особенно выделяется непримиримой позицией Соединенные Штаты Америки. В начале 1950-х годов там была создана так называемая «комиссия Мэддена», которая пришла к выводу о вине СССР за расстрел поляков в катынском лесу. Президент Буш в своей речи в Вашингтоне 12 июня 2008 г. на открытии «Памятника жертвам коммунизма» в числе преступлений коммунизма назвал Катынь.

В то же время только перечень преступлений США против человечности занял бы не одну страницу. Недавно сайт WikiLeaks нанес серьезный удар по престижу Америки, опубликовав тысячи документов из американского афганского досье. Но эта лишь незначительная доля тех преступлений, которые за последние сто лет совершила американская военщина.

Однако администрацию США это не волнует.

В США уверены, что во имя безопасности Америки допустимы любые действия, в том числе и бесчеловечное обращение с военнопленными, которых пытают и убивают в американских  секретных тюрьмах, разбросанных по всему миру.

Поэтому мы поговорим о ситуациях, аналогичных Катыни.

В этой связи немедленно возникает вопрос о том, уморили ли американцы в 1945 г. голодом и холодом миллион сдавшихся в плен немецких солдат? Что можно сказать по этому поводу?

Весной 1945 г. в плен к американцам и англичанам попало примерно 5 миллионов солдат вермахта. Как впоследствии выяснилось, 1,5 миллиона из них бесследно исчезли. Об этом свидетельствует доклад Красного Креста ФРГ, подготовленный в 1950 г. и обращение канцлера ФРГ (в 1949-1963 гг.) Конрада Аденауэра в Госдепартамент США по поводу их судьбы. Ответ канцлер так и не получил, так как военный архив США в октябре 1945 г. уничтожил все анкеты с данными на пленных немцев… Весьма странная поспешность.

Цифру в миллион погибших немцев можно оспаривать. Но, как следует понимать явную подтасовку американцами данных о гибели пленных немцев? Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло около 10.000 пленных немцев. Американский историк Альберт Каудри, претендующий на истину, «вывел» цифру в 56285 умерших в американском плену немецких солдат. Однако, если учитывать, в каких условиях содержались пленные немцы, то и эта цифра на порядок занижена.

Несколько слов о так называемых американских лагерях для военнопленных. Это были огороженные участки полей, на которых не было никаких построек. Пленные спали прямо в грязи и фактически не получали пищи. Об этом свидетельствовали немцы, кому удалось выжить в этом аду.

Однако США упорно продолжают отрицать факт своего военного преступления – массовой гибели пленных немцев в американских лагерях в 1945 г. О расследовании и покаянии речь не шла ни в 1950 г., ни сегодня. Поэтому отношение американцев к побежденным остается традиционным.

В 2004 г. мировую общественность потрясли кадры пыток американскими военнослужащими пленных иракцев в иракской тюрьме Абу-Грейб. Однако существует ещё одно преступление американской военщины, которое США удалось замолчать. В 2002 г. депутатам Европейского парламента был показан документальный фильм британского режиссера Джейми Доран «Резня в Мазаре». В нём рассказывалось о судьбе 8 тысяч афганских талибов, в ноябре 2001 г. сдавшихся в плен американцам. Их отправили в морских грузовых контейнерах в тюрьму Шебергхан на северо-западе Афганистана, контролируемую США.

В каждый из контейнеров, по свидетельству очевидцев, запихивали по 300 заключенных, а когда они кричали, то по контейнерам открывали стрельбу. Оказавшийся у здания тюрьмы таксист утверждает, что видел, как из контейнеров текла кровь. По пути в тюрьму погибли около 4 тысяч талибов - многие от удушья. Тогда американские офицеры приказали отвезти и трупы, и умирающих людей в пустыню, а затем уничтожить контейнеры, чтобы их не засняли спутники.

Тем не менее, операторам фильма удалось снять большие участки песка, покрытые коркой спекшейся крови, человеческие кости, куски одежды. Создатели фильма утверждают, что в общей могиле могли быть захоронены тысячи жертв («The Guardin» 13.06.2002). Евродепутаты были в шоке. Они потребовали независимого расследования этой «американской Катыни». Но прошло 8 лет, и… тишина!

Однако, если бы в Афганистане подобное преступление совершили советские солдаты из ограниченного контингента, то эта тема 8 лет была бы на устах американских конгрессменов. Это естественно, так как Америка давно живет по двойным стандартам.

В этой связи невольно напрашивается ещё одна историческая параллель. В канун Второй мировой войны Сталин создавал буферный пояс безопасности вдоль границ СССР. Сегодня это вменяется ему как смертельный грех. Но те же США сталинскую политику довели до абсолюта. Они объявили зоной ответственности и безопасности территорию всего земного шара.

Однако Россию принуждают к покаянию за сталинские грехи, а аналогичные действия Америки преподносятся, как защита демократии. Вышеизложенное свидетельствует о том, что в мире, где «музыку заказывают» США, покаяние России нужно только для того, чтобы ей ещё раз указали «место». Но одно дело признать очевидную и доказанную вину. А каяться за не доказанное в суде преступление, да еще несколько раз подряд, это явный нонсенс.

Каков же выход для России из катынского тупика? Прежде всего, по «Катынскому делу» следует принять главное политическое решение. Но для этого российскому руководству следует проявить политическую волю.

Известно, решительность и воля политических руководителей не раз спасали Россию в критических ситуациях.

Политическим решением, способным перевести критическую для России ситуацию по Катыни в нейтральное положение, представляется возобновление расследования уголовного дела № 159 по вновь открывшимся обстоятельствам.

Далее необходимо рассекретить все архивные материалы, имеющие какое-либо отношение к катынскому преступлению. В рамках возобновленного следствия следует тщательно и беспристрастно исследовать все свидетельства и факты, проработать все версии, имеющие отношение к истинным обстоятельствам гибели польских граждан на территории СССР в период Второй мировой войны.

По завершению следствия, представляется целесообразным рассмотреть Катынское уголовное дело № 159 в открытом суде, возможно международном, столь беспристрастно и всесторонне, чтобы ни у кого, ни в Польше, ни в России, в будущем не появилось ни малейшей возможности на нём спекулировать.

Девизом нового расследования должно стать напутствие Александра Невского «Не в силе Бог, а в правде!».
http://www.stoletie.…-11-10.htm

Цитата: stokka от 07.12.2010 01:06:10

Ну хорошо, а если без переходов на личности и взаимо-ненависти? Вопросы отаются. А именно:
1. Каким образом иски граждан (а не организаций) подконтрольны вообще кому бы то нибыло и уж тем более поляцкому правительству даже (и здесь большой вопрос. Говорить одно а делать другое - ничего нового в дипломатии.) если оно искренне? Прийдет "добрый дядя" с акцентом и подскажет как заработать миллион. Что не побегут? Побегут. Какие здесь сомнения?
2. Решение ЕСПЧ хорошо предугадываемо и не особо зависимо от наличия или отсутствия доказательств. Для них Сталин=зло, Коммунизм=абсолютное зло. Вроде наши этим двум тезисам не пториворечат, а даже наоборот соглашаются.
Выступление Медведева с предупреждением искать не компенсации, а примирения я видел. Но это призыв. Во всяком случае пока.
С точки зрения Урсуса следующие шаги понятны - вдрючат по самое небалуй.
А с точки зрения его оппонентов - что теперь последует? Каким будет развитие событий? Я действительно хочу понять Вашу точку зрения.

Цитата: Антон от 07.12.2010 03:51:36
Если вкратце, то последует замирение. В чем и была основная идея всех этих плясок с катынями. Надо было дать кость полякам, чтобы они успокоились и, самозабвенно мусоля её, смирно легли на коврик под дверью.
Никаких рисков для нас это не несет: на всяк случай медвед уже предупредил о красноармейцах (а там счет будет не в пользу поляков, чисто по загубленным душам), после чего все иски "отозвались".
Также, еще до того была новость о том, что суд не смог удовлетворить иски поляков ввиду недостаточности доказательств (документов) - тех самых, что мы им передали.
Ну и, в конце-концов, если правдой окажется то, что переданные документы липа, то эту липу можно "внезапно" обнаружить в любой момент, чего поляки явно не захотят, ибо таким образом косточку "раскаявшаяся Россия" у них отнимут.

На выходе: нормализация отношений на западной границе и стратегическое партнерство с ЕС - что есть одна из основных стратегических целей, которая поперек горла пиндостану.

Цитата: starik от 07.12.2010 04:14:49
Сегодня я встречался с сыном Андрея Андреевича Громыко. Скромная советская дача, кабинет метров 16, где работал министр иностранных дел, полки с книгами, картины, спокойная и культурная обстановка.
Говорили часа два. Коснулись и Сталина, и Катыни.
Пересказывать не буду. Просто приведу одно выражение Андрея Андреевич: "Нельзя выпрыгнуть из истории".
Нынешние руководители пусть еще осудят Дмитрия Донского (за Куликово поле), Ивана Грозного (за взятие Казани), Петра Великого (за стрельцов и шведов), Черчилля (за разгром французского флота Петена), членов Нюрнбергского трибунала (за негуманное обращение)... Уж если выпрыгивать, так выпрыгивать!

Два "больших" политика в нашей истории разоблачали "преступления" Сталина - это Никита Сергеевич и Михаил Сергеевич. Оба закончили свою карьеру крайне неудачно, безславной отставкой и позорной пенсией и всеобщей ненавистью трудящихся. Теперь в эту компанию набился Дмитрий Анатольевич Медведев. Трагикомичный полит-дует превратился в трио. Президенту России надо было подумать, прежде чем давать свои оценки Сталину, хотя бы из практических соображений. Посмотреть-оценить, как это аукнулось его предшественникам. Но нет же...
Сталин - это такой живой и сильный персонаж нашей истории, что лучше его не трогать. По разному можно относится к нему, но спокойнее и безопаснее будет, если его оставить в покое.

....теперь можно сказать, что Дмитрий Анатольевич закончит свою карьеру позорной отставкой. Вот увидите.

Цитата: Honda shadow
Каждого из трио можно охарактеризовать коротко:не по Сеньке шапка или не садись не в свои сани.
АнтиСталинизм(Антивождизм) у таких местоблюстителей-место лидера нации,народа-следствие собственной несостоятельности.Лидерами, на короткое время, страны они могут стать только пиная бывших диктаторов/авторитетных для своего периода личностей/, то есть, разрушить авторитарный режим, а вот созидать они не в состоянии.
Ни одного полноценного собственного проекта ДАМ, в частности, не реализовал, даже в области,в которой он считается профессионалом, славен только тем, что как-то реализует заложенное "авторитарным" вождем, который его на это место и усадил, а также частым словесным поносом.
Поэтому и историческое фиаско в конце карьеры-закономерный результат.
Я тАк думаю.

Цитата: Нейтральный
Несмотря на непримиримые разногласия с Урсусом, должен отметить - здесь он абсолютно прав. У меня, правда, абсолютно другие мотивы - они, скорее, связаны с темой ветки. Что такое Катынь? Это действие в рамках того-же БПМ, действия, котореы на момент их совершения являлись законными - с точки зрения стороны, их совершившей, являлись даже моральными - с точки зрения большинства живщего на земле в то время человечества. Признавать эти действия аморальными, а тем более незаконными - с точки зрения нынешних закона и морали - означает сделать шаг назад в БПМ. Тем, кто рассуждает о том, что такой шаг приведет к "нулевому" варианту или к взаимному отказу от претензий с Польшей, следует не забывать об одной внщи. Нулевого варианта уже нет. Россия, устами президента и Госдумы, УЖЕ признала аморальность и незаконность действий Сталина и СССР - а Польша никаких аналогичных шагов не предприняла. Боюсь, Медведев в данном случае идет по стопам Горбачева - т.е. совершает шаги, в надежде, что "партнеры" сделают встречне шаги. Мы все - те, кто в возрасте около 40 и старше - помним, к чему привела подобная практика во времена позднего СССР. Мир - это суровая штука, ты либо охотник, либо жертва. И если охотник выполняет действия, которые другие охотники воспринимают, как действия жертвы, то он скоро станет добычей. Попробуйте заменить в речах Медведева слово "модернизация" на слово "перестройка", а слово "перзагрузка" на слово "разрядка". Ужаснетесь, как это до боли знакомо. Единственное, что хоть как-то утешает - это надежда на то, что в 2012 году Дима отправится на другую, более соответствующую его эээ... личности, работу.

Цитата: Вован от 07.12.2010 16:23:43
В интервью Рогозина Позднеру был такой момент:

П: В каких случаях Вы лжёте?
Р: Только когда это в интересах моей страны.

Вот мне думается, что такое поведение ДАМа есть тактическая ложь во имя чего-то большего. Не следует забывать, что мир находится в состоянии жесточайшей информационно-психологической войны. И ложь в этой войне есть средство.

Цитата: Нейтральный
А во имя ЧЕГО большего? ЧТО может быть большим? Давайте судить не исходя из конспироложества, а исходя из фактов. Давайте сопостовим еще одну вещь - что у Медведева, что у Горбачева были "идеи фикс". У Горбачева - борьба с пьянством, у Медведева - интернет-забавы. Оба искренне уверены в том, что возможно нечто под названием "прорыв" - что-то такое, что, если его сделать, сразу приведет к тому, что коровы станут лучше доиться, а куры - лучше нестись. Фактом является то, что Медведев вновь поднял волну, способную разделить и разобщить страну - ничем иным, кроме попытки раздела страны по "идеологическому" признаку его речи о Сталине не являются. И как? Привели его слова и действия к ответным шагам? Может быть, в США началась волна покаяния за сброс атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки? АНглмя покаялась за вековой геноцид индийцев? Отнюдь. Кается тот, кого принудили к покаянию. Или тот, кто видит мир в розовых очках.

Цитата: Вован от 07.12.2010 16:51:45
Без конспироложества - пожалуйста.
Мне думается, что роль ДАМ, помимо руководства страной, это "оттянуть на себя" либерально настроенных граждан как внутри страны, так и быть Петрушкой "лояльным" в глазах Запада.
А теперь, вспомним, что в Германии говорил Путин: "Это создание гармоничного сообщества экономик от Лиссабона до Владивостока. А в будущем – возможно, и зоны свободной торговли и даже более продвинутых форм экономической интеграции. Фактически, мы получим общий континентальный рынок емкостью в триллионы евро." http://premier.gov.ru/events/news/13088/
Т.е. тихой сапой, под шумок о Сколково и Катынь, Путин окучивает политических деятелей на Западе, конструктивно настроенных на предмет прагматичной интеграции с Россией.
С Польшей решений может быть два:
1. Исторически оправданное - разделить/попилить;
2. Долго, нудно и кропотливо "воспитывать".

Думается, стратегия Кремля выбрала второй путь. Реализация - как с капризным ребенком: Хочешь конфетку Катынь - на конфеткуКатынь , только не хнычь, а иди в комнате прибери.

Цитата: КиевлянинЪ
Неа, а где здесь содержание!? Одни плачи "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает"(с)перто!?

А полякам - в апреле одни угробились на почве Катыни, как я обещал еще за пару месяцев - в прямом смысле зарылись в землю! А про компенсации за 1940 - хрен вам, прошли те времена! Только чрез суд и со всеми вещдоками... Деньги "на дурняк" получили только евреи за Голокост в 1950-е, остальные хотельщики - получили большой болт. А во что хотят веровать поляки на почве мучинечества - то пусть веруют, психов у нас в "газенваген" не загоняют!

Если кто-то хочет создать в Прибалтике свой русский аналог ИРА для борьбы, успехов! Если так тяжко - выходи вечером на улицу и бей морды титульным! А про эти режимы - пусть  их Евросоюз спасает вместе с еврой и прочие их кредиторы!

З.Ы.: Утилизация пост-советских режимов и государств ставит перед собой проблему, что делать с этим людьми на этих территориях. В результате - на ум, ничего, кроме РАО "Нано-ГУЛАГ" не приходит, ибо нужно отфильтровать и изолировать от общества тысячи людей. Но в связи с тем, что в РФ партий такого империалистического действия в СНГ нет - то будут ждать.  

ну и

Цитата: qwertov от 07.12.2010 17:46:23
Все проще и сложнее одновременно, мяч на польской стороне - Россия то, что "как все думали она не сделает" уже сделала - признала, осудила, но как вчера сказал в Варшаве Медведев:

- Мы должны знать правду. Это нужно и полякам, и в не меньшей степени гражданам нашей страны – россиянам. Нам нужно вообще заниматься восстановлением исторической памяти, включая и трагические события более раннего периода, я имею ввиду период гражданской войны в нашей стране, когда десятки тысяч красноармейцев, оказавшиеся в Польше, исчезли или погибли. По этим вопросам нам тоже нужно вести диалог, причем в абсолютно открытом и дружественном ключе так, как мы сегодня делаем по катыньским событиям.

"Месседж" о возможных встречных компенсациях всем жаждущим компенсаций понятен?

продолжим здесь, если не возражаете ...

вот из нового

БРЮССЕЛЬ, 7 дек - РИА Новости.
Президент РФ Дмитрий Медведев доволен ходом переговоров о вступлении России в ВТО.

Ранее во вторник министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина и комиссар ЕС по торговле Карел де Гюхт подписали меморандум о взаимопонимании между Россией и Евросоюзом о завершении двусторонних переговоров по вступлению России в ВТО. Документ, подписанный за несколько часов до открытия в Брюсселе 26-го саммита Россия-ЕС, содержит договоренности об урегулировании вопросов будущих обязательств России в ВТО, включая обязательства по экспортным пошлинам и железнодорожным тарифам. Таким образом, Россия и Евросоюз завершили двухсторонние переговоры по присоединению РФ к ВТО, членом которой Москва пытается стать уже 17 лет.

"В принципе, после наших договоренностей с США и с ЕС присоединение России к ВТО практически становится реальностью. Я доволен, как сложился в этом плане этот год", - сказал президент РФ на пресс-конференции по окончании саммита Россия - ЕС в Брюсселе.

Он добавил, что "за все десятилетия переговоров вокруг этой области этот год был самый удачный".

Президент РФ поблагодарил "всех тех коллег, которые принимали участие в разрешении этого вопроса... моих зарубежных партнеров, партнеров по Евросоюзу и, конечно, наши команды".
http://www.rian.ru/e…69427.html
в ВТО ломится , боиЦЦа опоздать, 17 лет косили, а он раз и в дамках

Как мне кажется, построение Империи не возможно без обретения большинством граждан страны ясного и четкого представления о целях и   задачах этого, а также методах построения Империи.
Здесь Н.Нарочницкая ставит правильный диагноз нынешней интеллигенции, которая и должна, по идее, быть локомотивом процесса
http://www.narochnit…1120010541

Вообще, интересная дама и взгляды у нее, считаю, правильные