Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.
224,124
786
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
потому как ветка имперская
дадим слово еще одному лидеру части РИ
Президент Белоруссии Александр Лукашенко сожалеет о развале СССР и желает видеть новый мировой центр силы на славянских землях.
Лукашенко заявил, выступая на Всебелорусском народном собрании с заключительным словом: «Нам надо действительно сделать все, чтобы здесь, как всегда было на нашей земле, славянской земле, был центр силы. Потому что только сильных уважают. И Беларусь к этому готова», передает «Интерфакс».
По словам белорусского президента, ведущие мировые политики, с которыми он общался, «в один голос заявляют: если бы Советский Союз сейчас был, мир был бы совершенно иной». «Вот в чем геополитическая катастрофа», - считает глава государства.
По его словам, «непродуманные радикальные реформы, болтовня разрушили великое государство - Советский Союз».
http://actualcomment.ru/tell/712/
дает знаки, хочет войти губерниями
дадим слово еще одному лидеру части РИПрезидент Белоруссии Александр Лукашенко сожалеет о развале СССР и желает видеть новый мировой центр силы на славянских землях.
Лукашенко заявил, выступая на Всебелорусском народном собрании с заключительным словом: «Нам надо действительно сделать все, чтобы здесь, как всегда было на нашей земле, славянской земле, был центр силы. Потому что только сильных уважают. И Беларусь к этому готова», передает «Интерфакс».
По словам белорусского президента, ведущие мировые политики, с которыми он общался, «в один голос заявляют: если бы Советский Союз сейчас был, мир был бы совершенно иной». «Вот в чем геополитическая катастрофа», - считает глава государства.
По его словам, «непродуманные радикальные реформы, болтовня разрушили великое государство - Советский Союз».
http://actualcomment.ru/tell/712/
дает знаки, хочет войти губерниями
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Цитата: Petrovich от 08.12.2010 17:41:20
Здесь Н.Нарочницкая ставит правильный диагноз нынешней интеллигенции, которая и должна, по идее, быть локомотивом процесса
не уверен
за локомотивНарочницкая о "локомотиве"
Другая особенность нашей интеллигенции в том, что ее представители считают признаком принадлежности к касте избранных презрение к любой власти. Как говорил Петр Струве, «идейной формой существования российской интеллигенции является отщепенство от государства». А Семен Франк писал в сборнике «Из глубины», что «кашу революции заварила именно интеллигенция, десятилетиями ведя разнузданную пропаганду и обращаясь к самым низменным инстинктам масс – неповиновению и анархизму». Конечно, власть всегда дает народу массу поводов для разочарования, а быть поэтом и державы, и свободы дано не каждому. Однако та страсть, с которой русская интеллигенция оплевывает собственную страну, всегда принимала у нас гипертрофированные формы.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
дата
8 декабря 1991 года
в резиденции Вискули в Беловежской пуще главы Беларуси, России и Украины Станислав Шушкевич, Борис Ельцин и Леонид Кравчук подписали соглашение о создании Содружества Независимых Государств.
Так называемые Беловежские соглашения положили конец 69-летней истории Союза Советских Социалистических Республик.
Причем о прекращении существования СССР как субъекта международного права и геополитической реальности объявили лидеры тех советских республик, которые в 1922 году его и учредили.
25 декабря МСГ сложил с себя полномочия.
8 декабря 1991 года
в резиденции Вискули в Беловежской пуще главы Беларуси, России и Украины Станислав Шушкевич, Борис Ельцин и Леонид Кравчук подписали соглашение о создании Содружества Независимых Государств.
Так называемые Беловежские соглашения положили конец 69-летней истории Союза Советских Социалистических Республик.
Причем о прекращении существования СССР как субъекта международного права и геополитической реальности объявили лидеры тех советских республик, которые в 1922 году его и учредили.
25 декабря МСГ сложил с себя полномочия.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Президентский Совет по правам человека заявил о необходимости существенно повысить размер компенсаций жертвам политических репрессий. Такое предложение Совет планирует сделать на январской встрече с президентом РФ Дмитрием Медведев.
Глава Совета Михаил Федотов сказал, что это предложение входит в план «Национальное примирение и увековечение памяти жертв тоталитарного режима», который разрабатывает Совет, передаёт «Интерфакс».
«В рамках этого проекта мы предлагаем существенно повысить суммы компенсаций жертвам политических репрессий. У нас есть федеральный закон о реабилитации жертв политических репрессий, он предусматривает соответствующую компенсацию. Но мы полагаем, что настало время вернуться к разговору о размере этой компенсации. Она должна быть не только символической, но и сколько-нибудь существенно материальной», - сообщил Федотов.
Он заявил, что о размере повышения размера компенсации пока говорить рано.
http://actualcomment.ru/idea/599/
известное сословие приготовилось к получению выплат?
Глава Совета Михаил Федотов сказал, что это предложение входит в план «Национальное примирение и увековечение памяти жертв тоталитарного режима», который разрабатывает Совет, передаёт «Интерфакс».
«В рамках этого проекта мы предлагаем существенно повысить суммы компенсаций жертвам политических репрессий. У нас есть федеральный закон о реабилитации жертв политических репрессий, он предусматривает соответствующую компенсацию. Но мы полагаем, что настало время вернуться к разговору о размере этой компенсации. Она должна быть не только символической, но и сколько-нибудь существенно материальной», - сообщил Федотов.
Он заявил, что о размере повышения размера компенсации пока говорить рано.
http://actualcomment.ru/idea/599/
известное сословие приготовилось к получению выплат?
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Москва
50 лет
Карма: +83.01
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,828
Читатели: 1
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,828
Читатели: 1
Цитата: ахмадинежад от 08.12.2010 18:23:41
не уверен
Нарочницкая о "локомотиве"
Другая особенность нашей интеллигенции в том, что ее представители считают признаком принадлежности к касте избранных презрение к любой власти. Как говорил Петр Струве, «идейной формой существования российской интеллигенции является отщепенство от государства». А Семен Франк писал в сборнике «Из глубины», что «кашу революции заварила именно интеллигенция, десятилетиями ведя разнузданную пропаганду и обращаясь к самым низменным инстинктам масс – неповиновению и анархизму». Конечно, власть всегда дает народу массу поводов для разочарования, а быть поэтом и державы, и свободы дано не каждому. Однако та страсть, с которой русская интеллигенция оплевывает собственную страну, всегда принимала у нас гипертрофированные формы.
Я и говорю, что "по идее". Не олигархи же или офисный планктон
Но интеллигенция подтверждает слова Ильича про нее же - "говно"
63 года
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: ахмадинежад от 08.12.2010 20:26:51
[i]Президентский Совет по правам человека заявил о необходимости существенно повысить размер компенсаций жертвам политических репрессий. Такое предложение Совет планирует сделать на январской встрече с президентом РФ Дмитрием Медведев.
В РФ по слухам есть т.н. демократия? Такие вопросы надо выносить на референдум. Если народ согласиться вместо учителей оплачивать троцкистов - то какие проблемы.
А президентский совет - непонятный орган. В РФ мне хвастались, конституция какая-то существует? Нет там такого органа. Есть Дума. Комиссии Думы. Есть правительство. А президентиский совет - это просто собутыльники. Или клей вместе нюхают. Фиг их знает, чем они занимаются.
Рекомендую требовать референдума. По любому чиху.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Цитата: ursus от 09.12.2010 02:26:04
В РФ по слухам есть т.н. демократия? Такие вопросы надо выносить на референдум. Если народ согласиться вместо учителей оплачивать троцкистов - то какие проблемы.
А президентский совет - непонятный орган. В РФ мне хвастались, конституция какая-то существует? Нет там такого органа. Есть Дума. Комиссии Думы. Есть правительство. А президентиский совет - это просто собутыльники. Или клей вместе нюхают. Фиг их знает, чем они занимаются.
Рекомендую требовать референдума. По любому чиху.
я уже задался этим вопросом
референдум провести
по поводу покаяния
у Мухина на сайте можно присоединиться
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Цитата: Petrovich от 08.12.2010 23:25:57
Я и говорю, что "по идее". Не олигархи же или офисный планктон
Но интеллигенция подтверждает слова Ильича про нее же - "говно"
В телешоу «Суд времени» Млечин собрал в кулак весь авангард «демократии». Он дал ему слово. И мы увидели, что за четверть века эта публика со своих позиций не сдвинулась ни на миллиметр. Ни разрушение экономики, ни демографическая катастрофа, ни узаконенное беззаконие не сбили их с пути и даже не омрачили мыслей. Гвозди бы делать из этих людей…
Мы увидели ораторов, которые готовы бесконечно, в истерическом надрыве указывать на жертвы 30-х годов, но абсолютно равнодушны к жертвам 90-х. Мы увидели «гуманистов», по мнению которых, плата за Победу и спасение страны от уничтожения оказалась слишком высока, а за переход к дикому капитализму – не очень. А это сопоставимые цифры.
Мы услышали безумные заявления: что Невский, Грозный и Пётр вели страну к сталинизму, а советский человек, победивший фашизм, вышедший в космос и создавший образцы высокой культуры, – это «антропологическая катастрофа». Нам сообщили, что всю советскую промышленность построили зэки, почти весь алюминий, производимый в стране, выбрасывался за ненадобностью, а сегодняшних олигархов воспитал Сталин (обучил их распиливать народное достояние и бабки вывозить за бугор).
Мы услышали шокирующие откровения: что миллионы погубленных в 90-е жизней - это цена за право читать Пастернака, что в 93-м году "охлос" дернулся на новую власть и получил по заслугам, что парламент расстреляли правильно, потому что бунтовщики мешали смотреть футбол и пить пиво.
Отдельная песня – это либеральные байки об СССР. В советской стране, как нам сообщают, беспартийному нельзя было заниматься журналистикой и преподаванием, а с «пятым пунктом» нельзя было поступить в вуз. Там были ужасающая коррупция и аморалка.
Слушаешь и понимаешь: мы жили в разных странах. В СССР, который помнишь ты, было, конечно, немало дурного, но среди журналистов и преподавателей беспартийные составляли абсолютное большинство, студентов с «пятым пунктом» в университетах имелось хоть отбавляй, коррупция была смехотворна, а о морали советская власть пеклась как только могла.
Ещё удивительнее то, что с либеральной скамеечки говорится о перестройке. Оказывается, она, родимая, «вернула нам национальное самосознание». Слышишь такое и вздрагиваешь. Что-что вернула перестроечка?.. А мы не помним, как в ту пору чудесную гнобили патриотизм? Не помним шквала издевательств над национальными чувствами? Не помним, как выдавливали с работы с клеймом «чернорубашечника»? И о либеральной цензуре мы тоже забыли?
http://www.stoletie.…-12-08.htm
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
63 года
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Унылое говно. То, что "события в Киргизии показали" - на ветке про Киргизию. Показали что этому говенному ОДКБ пофиг всё, кроме своих портянок. Да и пёс с ним.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Уфа
64 года
Карма: +1,025.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Из ниже приведенного ответа Путина, я делаю вывод что он не исключает реинкарнации Империи
http://www.moskva-putinu.ru/
---------------------------------------------------
Во-первых, я помню то, о чем я говорил. Я говорил о распаде Советского Союза. Я говорил о том, что "кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы".
...
Именно поэтому здравомыслящие и патриотически настроенные государственные деятели страны никогда не допускали даже мысли о разделе и о разделении таких ее единых составляющих, как Россия, Белоруссия, Украина.
----------------------------------------------------
Оговорка "восстановления прежнем виде", очень сильна и многозначна. Но направленность этого многозначия именно - хотим восстановления но на других принципах.
И что еще важнее прописан сценарий начала интеграции, ее идеология
---------------------------------
Надо сказать, что за последние 15 лет это первые реальные шаги по пути интеграции - создание Таможенного союза между тремя государствами, Россией, Казахстаном и Белоруссией, и следующий шаг, к которому мы уже, фактически, приблизились вплотную, - создание Единого экономического пространства.
Я хочу подчеркнуть, это высокая степень интеграции в сфере экономики, и это позволит нам использовать наши конкурентные преимущества. У нас рынок становится: 140 млн. - здесь, 15 - в Казахстане и 10 млн. - в Белоруссии, смотрите, это уже рынок, сопоставимый с Евросоюзом. Если мы снимем внутренние таможенные барьеры - мы расширяем возможности для всех наших предприятий, на плаву останутся те, кто более конкурентоспособен, это, в конечном итоге, пойдет на пользу и гражданам, которые смогут получать услуги и товары качественные и по более низким ценам, и всей экономике наших стран.
Если в той или иной форме - а экономическую выгоду наши украинские коллеги, безусловно, видят в присоединении к этим процессам - произойдет присоединение Украины к этим интеграционным процессам, то, конечно, это будет мощным, важным толчком к сохранению целых отраслей экономики в Украине и поможет поднять конкурентоспособность многих наших предприятий. Но это уже суверенный выбор украинского народа и сегодняшнего украинского руководства.
-----------------------------------
http://www.moskva-putinu.ru/
---------------------------------------------------
Во-первых, я помню то, о чем я говорил. Я говорил о распаде Советского Союза. Я говорил о том, что "кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы".
...
Именно поэтому здравомыслящие и патриотически настроенные государственные деятели страны никогда не допускали даже мысли о разделе и о разделении таких ее единых составляющих, как Россия, Белоруссия, Украина.
----------------------------------------------------
Оговорка "восстановления прежнем виде", очень сильна и многозначна. Но направленность этого многозначия именно - хотим восстановления но на других принципах.
И что еще важнее прописан сценарий начала интеграции, ее идеология
---------------------------------
Надо сказать, что за последние 15 лет это первые реальные шаги по пути интеграции - создание Таможенного союза между тремя государствами, Россией, Казахстаном и Белоруссией, и следующий шаг, к которому мы уже, фактически, приблизились вплотную, - создание Единого экономического пространства.
Я хочу подчеркнуть, это высокая степень интеграции в сфере экономики, и это позволит нам использовать наши конкурентные преимущества. У нас рынок становится: 140 млн. - здесь, 15 - в Казахстане и 10 млн. - в Белоруссии, смотрите, это уже рынок, сопоставимый с Евросоюзом. Если мы снимем внутренние таможенные барьеры - мы расширяем возможности для всех наших предприятий, на плаву останутся те, кто более конкурентоспособен, это, в конечном итоге, пойдет на пользу и гражданам, которые смогут получать услуги и товары качественные и по более низким ценам, и всей экономике наших стран.
Если в той или иной форме - а экономическую выгоду наши украинские коллеги, безусловно, видят в присоединении к этим процессам - произойдет присоединение Украины к этим интеграционным процессам, то, конечно, это будет мощным, важным толчком к сохранению целых отраслей экономики в Украине и поможет поднять конкурентоспособность многих наших предприятий. Но это уже суверенный выбор украинского народа и сегодняшнего украинского руководства.
-----------------------------------
Отредактировано: AndreyK - 17 дек 2010 в 15:00
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Уфа
64 года
Карма: +1,025.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Новый год! Как и когда осилим дорогу? Вот одно из мнений.
ЗАГАДКА ПОСТИМПЕРСКОГО ПРОСТРАНСТВА. Может ли возникнуть новый геополитический центр в пределах бывшего СССР?
--------------------------------------
Раньше перед новогодними праздниками обычно отмечали очередную годовщину образования СССР. Последние двадцать лет чаще вспоминается уже дата роспуска СССР. Стала ли привычной «суверенная реальность» для граждан прежде единой страны или до сих пор воспринимается как нечто ненормальное и преходящее?
Раньше перед новогодними праздниками обычно отмечали очередную годовщину образования СССР. Последние двадцать лет чаще вспоминается уже дата роспуска СССР. Стала ли привычной «суверенная реальность» для граждан прежде единой страны или до сих пор воспринимается как нечто ненормальное и преходящее? Термин «постсоветское пространство» стал расхожим у политологов. Наверное, правильнее было бы называть его «постимперским пространством». Ведь Советский Союз унаследовал территорию от Российской империи, которая на протяжении столетий сплачивала вокруг себя внутреннюю Евразию. Случившееся со страной в 1990-е годы в каком-то смысле стало более глубоким разрывом со всей прошлой исторической традицией, чем произошедшее в 1917 году. СССР на 70 с лишним лет продолжил русскую великодержавную традицию, тогда как провозглашение суверенитета РФ знаменовало полный разрыв с ней.
15 бывших советских республик стали формально независимыми государствами. На пользу их народам пошла эта независимость? Вряд ли тут есть какой-то общий положительный или отрицательный ответ. Всё зависит от страны. Но уже давно всем понятно, что сохранение единого государства в гораздо большей степени отвечало потребностям развития наций бывшего СССР, чем их нынешнее раздельное существование. Сегодня независимость большинства бывших советских республик обернулась на деле их подчинением интересам внешних мировых центров силы, главным образом США или Западной Европы. Лишь Российская Федерация благодаря своей величине всё ещё остаётся самостоятельным, суверенным центром силы. О других же постимперских государствах справедливо будет сказать – те из них независимы на деле, причём независимы в той мере, в какой они ориентируются в своей внешней политике на РФ.
По убеждению большинства соотечественников понятие «Россия» гораздо шире, чем понятие «Российская Федерация». Оно относится ко всей или почти ко всей прежней империи. Так было ещё в 18-19 столетиях, так фактически оставалось и на протяжении почти всего 20 века. Говорят, правда, что империи не восстанавливаются. Сгинул Древний Рим, исчезла Византия. Та же судьба, говорят нам, окончательно постигла и Третий Рим – Российскую империю. Ну что же, ни один здравомыслящий политик не станет ратовать за воссоздание централизованного государства на постимперском пространстве. Однако никто ещё не показал ненужность и бессмысленность межгосударственной интеграции вообще. Она не является самоцелью. Но если многие проблемы государствам на территории бывшей Российской империи, действительно, легче решать сообща?
Не секрет, что за двадцать лет во многих постимперских государствах выросла новая элита, для которой ничто – память о долгой совместной истории народов империи. Их ценностный ориентир – независимость любой ценой от России. Любой ценой – это означает: пусть кто угодно помыкает моей страной извне, лишь бы это было против России. Не секрет также, что это «мировоззрение» усиленно извне же и насаждается. Все идеологические механизмы, работавшие на разрушение великой империи, продолжают исправно работать. У новых правителей это называется «независимостью», объявленной высшей государственной ценностью. На самом-то деле это – всего лишь подчиненная функция в механизме глобальной геополитической войны, направленной на окончательное сокрушение России как империи.
Ответ на вопрос, как этому противостоять, дан уже много раз: российский интеграционный проект должен быть более привлекателен для соседей, чем их нынешняя мнимая независимость. Но всё дело в том, что выгоды интеграции давно уже просчитаны, оценены и всеми здравомыслящими людьми признаны. А реальных политических подвижек нет. Элиты во многих постимперских государствах часто руководствуются отнюдь не интересами своих народов. А – интересами своих непосредственных кураторов и их антироссийской стратегией.
Представляется, что вариант постимперской интеграции при нынешних политических элитах большинства этих государств – бесперспективен. Нужна некая политическая сила, которая объединила бы сторонников интеграции независимо от ныне существующих государственных границ. Условно можно назвать эту силу «партией», хотя вопрос об оптимальной форме её организации – открыт и очень важен. Это должен быть противовес работающему ныне инкубатору антироссийских элит для стран Ближнего Зарубежья. Этакая «евразийская кузница имперских кадров».
Объективные экономические условия на постимперском пространстве – за интеграцию. Необходимы соответствующие: 1) политическая воля и 2) политические технологии. Тогда проект воссоздания разрушенного геополитического пространства может быть осуществлён. То, что пока неясно, в каких конкретных политических формах и в каком составе оно будет возрождаться, смущать не должно. Оба уровня – идеология и организация – могут развиваться параллельно. Успешно отстаивать свой суверенитет могут лишь государства имперски мощные. При этом малые нации могут защитить свой суверенитет только в союзе с большими. Очевидно, что по-настоящему суверенное межгосударственное образование («империя») представляет своим частям гораздо больше реальной свободы, чем глобальный капитализм – формально независимым членам «мирового сообщества». Нужно, чтобы эта теоретическая посылка явственно воплотилась в работающий политический проект.
--------------------------------------------
ЗАГАДКА ПОСТИМПЕРСКОГО ПРОСТРАНСТВА. Может ли возникнуть новый геополитический центр в пределах бывшего СССР?
--------------------------------------
Раньше перед новогодними праздниками обычно отмечали очередную годовщину образования СССР. Последние двадцать лет чаще вспоминается уже дата роспуска СССР. Стала ли привычной «суверенная реальность» для граждан прежде единой страны или до сих пор воспринимается как нечто ненормальное и преходящее?
Раньше перед новогодними праздниками обычно отмечали очередную годовщину образования СССР. Последние двадцать лет чаще вспоминается уже дата роспуска СССР. Стала ли привычной «суверенная реальность» для граждан прежде единой страны или до сих пор воспринимается как нечто ненормальное и преходящее? Термин «постсоветское пространство» стал расхожим у политологов. Наверное, правильнее было бы называть его «постимперским пространством». Ведь Советский Союз унаследовал территорию от Российской империи, которая на протяжении столетий сплачивала вокруг себя внутреннюю Евразию. Случившееся со страной в 1990-е годы в каком-то смысле стало более глубоким разрывом со всей прошлой исторической традицией, чем произошедшее в 1917 году. СССР на 70 с лишним лет продолжил русскую великодержавную традицию, тогда как провозглашение суверенитета РФ знаменовало полный разрыв с ней.
15 бывших советских республик стали формально независимыми государствами. На пользу их народам пошла эта независимость? Вряд ли тут есть какой-то общий положительный или отрицательный ответ. Всё зависит от страны. Но уже давно всем понятно, что сохранение единого государства в гораздо большей степени отвечало потребностям развития наций бывшего СССР, чем их нынешнее раздельное существование. Сегодня независимость большинства бывших советских республик обернулась на деле их подчинением интересам внешних мировых центров силы, главным образом США или Западной Европы. Лишь Российская Федерация благодаря своей величине всё ещё остаётся самостоятельным, суверенным центром силы. О других же постимперских государствах справедливо будет сказать – те из них независимы на деле, причём независимы в той мере, в какой они ориентируются в своей внешней политике на РФ.
По убеждению большинства соотечественников понятие «Россия» гораздо шире, чем понятие «Российская Федерация». Оно относится ко всей или почти ко всей прежней империи. Так было ещё в 18-19 столетиях, так фактически оставалось и на протяжении почти всего 20 века. Говорят, правда, что империи не восстанавливаются. Сгинул Древний Рим, исчезла Византия. Та же судьба, говорят нам, окончательно постигла и Третий Рим – Российскую империю. Ну что же, ни один здравомыслящий политик не станет ратовать за воссоздание централизованного государства на постимперском пространстве. Однако никто ещё не показал ненужность и бессмысленность межгосударственной интеграции вообще. Она не является самоцелью. Но если многие проблемы государствам на территории бывшей Российской империи, действительно, легче решать сообща?
Не секрет, что за двадцать лет во многих постимперских государствах выросла новая элита, для которой ничто – память о долгой совместной истории народов империи. Их ценностный ориентир – независимость любой ценой от России. Любой ценой – это означает: пусть кто угодно помыкает моей страной извне, лишь бы это было против России. Не секрет также, что это «мировоззрение» усиленно извне же и насаждается. Все идеологические механизмы, работавшие на разрушение великой империи, продолжают исправно работать. У новых правителей это называется «независимостью», объявленной высшей государственной ценностью. На самом-то деле это – всего лишь подчиненная функция в механизме глобальной геополитической войны, направленной на окончательное сокрушение России как империи.
Ответ на вопрос, как этому противостоять, дан уже много раз: российский интеграционный проект должен быть более привлекателен для соседей, чем их нынешняя мнимая независимость. Но всё дело в том, что выгоды интеграции давно уже просчитаны, оценены и всеми здравомыслящими людьми признаны. А реальных политических подвижек нет. Элиты во многих постимперских государствах часто руководствуются отнюдь не интересами своих народов. А – интересами своих непосредственных кураторов и их антироссийской стратегией.
Представляется, что вариант постимперской интеграции при нынешних политических элитах большинства этих государств – бесперспективен. Нужна некая политическая сила, которая объединила бы сторонников интеграции независимо от ныне существующих государственных границ. Условно можно назвать эту силу «партией», хотя вопрос об оптимальной форме её организации – открыт и очень важен. Это должен быть противовес работающему ныне инкубатору антироссийских элит для стран Ближнего Зарубежья. Этакая «евразийская кузница имперских кадров».
Объективные экономические условия на постимперском пространстве – за интеграцию. Необходимы соответствующие: 1) политическая воля и 2) политические технологии. Тогда проект воссоздания разрушенного геополитического пространства может быть осуществлён. То, что пока неясно, в каких конкретных политических формах и в каком составе оно будет возрождаться, смущать не должно. Оба уровня – идеология и организация – могут развиваться параллельно. Успешно отстаивать свой суверенитет могут лишь государства имперски мощные. При этом малые нации могут защитить свой суверенитет только в союзе с большими. Очевидно, что по-настоящему суверенное межгосударственное образование («империя») представляет своим частям гораздо больше реальной свободы, чем глобальный капитализм – формально независимым членам «мирового сообщества». Нужно, чтобы эта теоретическая посылка явственно воплотилась в работающий политический проект.
--------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Цитата: IgorSed
Спасение Кыргызстана в том, что он сам должен проситься в состав кого угодно, но вопрос в том: кто его возьмет в какой-либо «состав»?
Кому нужна эта обуза?
Как только в самом Бишкеке появится понимание всего этого, то с Бишкеком уже можно будет говорить … если конечно не будет слишком поздно: если к тому времени Кыргызстан не будет стерт с политической карты.
Пока этого понимания в Бишкеке нет, то нет повода и для оптимизма: просто не с кем, да и не о чем говорить …
Эксперт: Киргизия - на грани дестабилизации, на грани распада
Узбекский эксперт, руководитель проекта "Центральная Евразия" Владимир Парамонов в интервью киргизской газете "Здесь" заявил, что главная проблема вовсе не в отношениях между Киргизией и Казахстаном, а в современной тупиковой ситуации в самой Киргизии, передает корреспондент ИА REGNUM. "Данная ситуация настолько сложна, и Киргизия настолько дестабилизировала саму себя, что любые отношения с любой из стран не могут быть позитивными ни с точки зрения современности, ни с точки зрения будущего. Киргизия - на грани дестабилизации", - сказал Парамонов. По его мнению, единственное спасение для Киргизии заключается в региональной интеграции, или еще правильнее - во вхождении в состав другого государства, или, по крайней мере, другой экономики, более сильной. Например, России, Казахстана, Узбекистана или даже Китая.
"Вот четыре основных варианта, четыре основных вектора. Других вариантов и других векторов нет. Могут быть, конечно, какие-то комбинации этих вариантов и векторов, но в целом других шансов на выживание у Киргизии не просматривается. Это надо четко понимать. Конечно же, Киргизия не готова к тому чтобы сделать выбор одного из векторов или даже признать сам факт жизненной необходимости такого выбора: те же местные политики просто крайне далеки от понимания реальной ситуации, как и крайне далеки от своего народа, все еще никак не могут наиграться во власть. Тем более, что нет лидера нации. Это тупик", - резюмировал Парамонов.
http://www.regnum.ru…64885.html
ИА REGNUM: Возможно ли реальное разделение Киргизии на север и юг?
Латентное разделение уже состоялось. Давно. Надо четко понимать, что на сегодня существуют две субэтнические общности внутри Киргизии - юг и север, - которые живут совершенно разными установками, традициями, для которых характерны совершенно различные менталитеты. Формально территориально страна едина, но, повторю, народ разделен на две субэтнические группы. Формальное разделение Киргизии на юг и север теоретически не исключено. Между регионами просто-напросто нет экономической связки. Здесь тоже серьезный момент - почему никак не образуется одна нация. Юг ориентирован на Узбекистан, север - на Казахстан и Россию. То есть экономически они растянуты в разные стороны, и нет сцепки между собой, потому что до тех пор, пока не будет создана экономическая сцепка между ними, до тех пор и не будет объединения между народами. Но я думаю, что формального распада никто не допустит, так как никто в этом не заинтересован - Узбекистан не хочет получить пылающую территорию, Казахстан не заинтересован. Я полагаю, будут приложены все усилия к тому, чтобы хотя бы формально на международном юридическом уровне сохранять Киргизию как единое государство.
http://www.regnum.ru…64984.html
Отредактировано: ахмадинежад - 17 янв 2011 в 16:12
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
ИА REGNUM: А откуда в таком случае брать инновационных политиков?
Было бы хорошо, если бы была возможность притока сил извне. Здесь можно вспомнить своеобразный вариант модернизации, который проводился достаточно жестко - во времена Ивана Грозного. Так называемая опричнина по сути дела стала возможностью притока новой крови в российскую политическую элиту того времени. Просто за счет того, что старая была уничтожена физически. Понятно, что этот вариант представляется крайним, но это был один из вариаций обновления элиты, который привел к появлению нового класса в виде дворянства, покорно служившего царям на протяжении нескольких столетий. В Киргизии, понятно, версия такого рода не пройдет. Я думаю, в стране необходим вариант смены, условно говоря, боярщины на дворянство, которое будет служить действительно интересам государства, а не отдельных лиц или регионов.
ИА REGNUM: Это механизм, который может запустить только сильный правитель, диктатор.
Поэтому в Киргизии многие люди и представители в широком смысле гражданского общества склоняются к такого рода варианту, когда говорят о необходимости сохранения так называемой сильной руки, лидера, в каком-то смысле отца нации. То есть того человека, который сумел бы запустить процесс смены политических элит, контролировать их и обеспечить приток свежей крови. Демократические преобразования в Киргизии обречены на провал, предлагается некая новая модель - парламентаризм, - условно говоря, но на самом деле, по большому счету, от парламентаризма в ней ничего нет. Потому что мы видим там в основном выдвиженцев от определенных регионально-клановых элит, которые пытаются разделить сферы влияния в нашей республике. Все остается по-старому, хоть и в новой оболочке.
Здесь вообще есть парадоксальная вещь - дело в том, что весь пример демократического развития Киргизии за последние 20 лет, при том что Киргизию называют островком демократии, показывает, что все так называемые демократические реформы ведут к двум важным следствиям - с одной стороны, реофеодализация общества, то есть феодальные стандарты, стереотипы все более врастают в новые политические структуры, с другой - ведут к их консервации, то есть к еще более жесткому их закреплению, потому что даже так называемые партии, по сути дела, - просто представители каких-то региональных групп, которые, манипулируя общественным сознанием, облачаясь в демократические одежды, продолжают прежнюю политику разделения Киргизии на разные улусы, кланы, регионы.
ИА REGNUM: Человеку, проводящему коренные преобразования, необходима серьезная поддержка сильных силовых структур. Таковых, как я понимаю, на настоящий момент в Киргизии нет.
Почему и в свое время пали Аскар Акаев и Курманбек Бакиев? Отчасти из-за того, что силовые структуры в стране серьезно дезориентированы и деморализованы. Даже то, что мы видим сейчас, - попытки суда над бойцами спецподразделения "Альфа", каких-то силовых ведомств, - ведет к тому, что настоящая власть не может в полной мере рассчитывать на поддержку силовиков. Потому что представители силовых структур всегда оказываются в роли козлов отпущения, они всегда чувствуют себя преданными.
Необходимо изменить подходы государственных деятелей к силовикам, - если так будет продолжаться, то никто из правоохранителей не встанет на защиту любой действующей власти.
ИА REGNUM: Возможно ли появление у власти этакого "киргизского Пиночета", человека, с одной стороны, образованного, с другой - обладающего авторитетом среди правоохранительных структур?
На сегодня просчитываются разные варианты развития ситуации. Один вариант - все попытки реформирования государства и продвижение в сторону парламентской республики приведут к возобновлению опять же президентской республики и как следствие провалу эксперимента. Другой - хаотичное сметание власти и приход неких охлократических лидеров, которые на волне неудовлетворенных ожиданий населения могут представиться как некие спасители нации, вывести народ на площадь, смести власть, не совсем представляя, что дальше они будут делать. И еще вариант - когда силовики, устав, от того, что их постоянно шпыняют, решат взять власть в свои руки.
ИА REGNUM: Когда вы говорите о парламентаризме, об эксперименте, у вас нет впечатления, что его проваливают сознательно - или случайно?
Во-первых, Киргизия еще не созрела для парламентской республики, поскольку для этого необходимо не только желание двигаться в сторону парламентаризма, нужен и определенный набор условий - это реально действующие политические партии, умение находить компромиссы между представителями различных политических элит и разными ветвями власти, а также должно быть развитое гражданское общество, которого в Киргизии, по сути, нет. Когда говорят о гражданском обществе в нашей республике, его ассоциируют с десятком-двумя, ну пятьюстами НПО, но это не гражданское общество в широком смысле этого слова.
У меня часто складывается впечатление, что исторической задачей парламента пятого созыва Киргизской республики является похоронить саму идею парламентаризма в Центральной Азии - это, повторяю, историческая задача. Потому что тот самый негативный демонстрационный эффект, который показывается деятельностью нового парламента, приведет к тому, что на нас будут показывать пальцем все авторитарные режимы центральноазиатских государств и говорить своему населению: "Посмотрите, что означает парламентаризм в действии", а это система коллективной безответственности, элементарное неуважение к интересам рядового населения.
http://www.regnum.ru…64984.html
Нур Омаров: Киргизия может перестать существовать
Было бы хорошо, если бы была возможность притока сил извне. Здесь можно вспомнить своеобразный вариант модернизации, который проводился достаточно жестко - во времена Ивана Грозного. Так называемая опричнина по сути дела стала возможностью притока новой крови в российскую политическую элиту того времени. Просто за счет того, что старая была уничтожена физически. Понятно, что этот вариант представляется крайним, но это был один из вариаций обновления элиты, который привел к появлению нового класса в виде дворянства, покорно служившего царям на протяжении нескольких столетий. В Киргизии, понятно, версия такого рода не пройдет. Я думаю, в стране необходим вариант смены, условно говоря, боярщины на дворянство, которое будет служить действительно интересам государства, а не отдельных лиц или регионов.
ИА REGNUM: Это механизм, который может запустить только сильный правитель, диктатор.
Поэтому в Киргизии многие люди и представители в широком смысле гражданского общества склоняются к такого рода варианту, когда говорят о необходимости сохранения так называемой сильной руки, лидера, в каком-то смысле отца нации. То есть того человека, который сумел бы запустить процесс смены политических элит, контролировать их и обеспечить приток свежей крови. Демократические преобразования в Киргизии обречены на провал, предлагается некая новая модель - парламентаризм, - условно говоря, но на самом деле, по большому счету, от парламентаризма в ней ничего нет. Потому что мы видим там в основном выдвиженцев от определенных регионально-клановых элит, которые пытаются разделить сферы влияния в нашей республике. Все остается по-старому, хоть и в новой оболочке.
Здесь вообще есть парадоксальная вещь - дело в том, что весь пример демократического развития Киргизии за последние 20 лет, при том что Киргизию называют островком демократии, показывает, что все так называемые демократические реформы ведут к двум важным следствиям - с одной стороны, реофеодализация общества, то есть феодальные стандарты, стереотипы все более врастают в новые политические структуры, с другой - ведут к их консервации, то есть к еще более жесткому их закреплению, потому что даже так называемые партии, по сути дела, - просто представители каких-то региональных групп, которые, манипулируя общественным сознанием, облачаясь в демократические одежды, продолжают прежнюю политику разделения Киргизии на разные улусы, кланы, регионы.
ИА REGNUM: Человеку, проводящему коренные преобразования, необходима серьезная поддержка сильных силовых структур. Таковых, как я понимаю, на настоящий момент в Киргизии нет.
Почему и в свое время пали Аскар Акаев и Курманбек Бакиев? Отчасти из-за того, что силовые структуры в стране серьезно дезориентированы и деморализованы. Даже то, что мы видим сейчас, - попытки суда над бойцами спецподразделения "Альфа", каких-то силовых ведомств, - ведет к тому, что настоящая власть не может в полной мере рассчитывать на поддержку силовиков. Потому что представители силовых структур всегда оказываются в роли козлов отпущения, они всегда чувствуют себя преданными.
Необходимо изменить подходы государственных деятелей к силовикам, - если так будет продолжаться, то никто из правоохранителей не встанет на защиту любой действующей власти.
ИА REGNUM: Возможно ли появление у власти этакого "киргизского Пиночета", человека, с одной стороны, образованного, с другой - обладающего авторитетом среди правоохранительных структур?
На сегодня просчитываются разные варианты развития ситуации. Один вариант - все попытки реформирования государства и продвижение в сторону парламентской республики приведут к возобновлению опять же президентской республики и как следствие провалу эксперимента. Другой - хаотичное сметание власти и приход неких охлократических лидеров, которые на волне неудовлетворенных ожиданий населения могут представиться как некие спасители нации, вывести народ на площадь, смести власть, не совсем представляя, что дальше они будут делать. И еще вариант - когда силовики, устав, от того, что их постоянно шпыняют, решат взять власть в свои руки.
ИА REGNUM: Когда вы говорите о парламентаризме, об эксперименте, у вас нет впечатления, что его проваливают сознательно - или случайно?
Во-первых, Киргизия еще не созрела для парламентской республики, поскольку для этого необходимо не только желание двигаться в сторону парламентаризма, нужен и определенный набор условий - это реально действующие политические партии, умение находить компромиссы между представителями различных политических элит и разными ветвями власти, а также должно быть развитое гражданское общество, которого в Киргизии, по сути, нет. Когда говорят о гражданском обществе в нашей республике, его ассоциируют с десятком-двумя, ну пятьюстами НПО, но это не гражданское общество в широком смысле этого слова.
У меня часто складывается впечатление, что исторической задачей парламента пятого созыва Киргизской республики является похоронить саму идею парламентаризма в Центральной Азии - это, повторяю, историческая задача. Потому что тот самый негативный демонстрационный эффект, который показывается деятельностью нового парламента, приведет к тому, что на нас будут показывать пальцем все авторитарные режимы центральноазиатских государств и говорить своему населению: "Посмотрите, что означает парламентаризм в действии", а это система коллективной безответственности, элементарное неуважение к интересам рядового населения.
http://www.regnum.ru…64984.html
Нур Омаров: Киргизия может перестать существовать
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Уфа
64 года
Карма: +1,025.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Даже поляки видят и понимают что у России нет другого пути кроме Империи:
Понимают и боятся, боятся и понимают.
Текст на самом деле против нас, но верный анализ противника дорогого стоит
Только империя ("Nasz Dziennik", Польша)
------------------------------------------------------
Создание видимости с российской стороны, отсутствие стратегии и наивность, граничащая с дилетантством, с польской – так выглядят нынешние польско-российские отношения. Мы сокрушаемся над состоянием демократии в Белоруссии, но российская модель управления в сравнении с Белоруссией выглядит ничуть не мягче: оппозиция открыто подавляется, при невыясненных обстоятельствах погибают связанные с ней российские граждане, а следствие по расследованию катастрофы, в которой погиб польский президент, высшие командующие, чиновники и политики, носит отчетливые следы подтасовок.
Примеры абсолютного невежества польских властей в области польско-российских отношений можно перечислять долго: следствия по смоленской катастрофе было бездумно отдано России, на заседание польских послов в качестве почетного гостя пригласили главу дипломатии государства, с котором мы не состоим ни в каких стратегических союзах (Сергея Лаврова – прим. пер), а Бронислав Коморовский наградил российских милиционеров за их работу на месте катастрофы.
Отдельного упоминания заслуживает особенно «любопытный» и впечатляющий панегирик, переходящий границы шутовства и раболепия. Известная актриса Барбара Брыльска сказала на официальном приеме: «Я хочу поблагодарить российского министра и сказать, что я его люблю. Потому что я люблю всех россиян и спорю со всеми, кто этот народ недолюбливает. Моя политическая позиция – спорить с теми, кто вас не любит. Я их ненавижу, правда».
Современная Россия- это государство, уже в течение нескольких лет ведущее политическую и экономическую экспансию, в том числе в отношении нашей страны, часто принижая наше значение на международной арене (показной запрет экспорта мяса и молочной продукции). Это страна, где основной тон задают круги, связанные со службами ФСБ и ГРУ, руководящие всеми основными отраслями экономики и администрации.
Много кирпичей в возводимую россиянами стену дискредитации Польши добавила многотысячная армия любителей и лоббистов России, ведущих, и очень эффективно, свою деятельность над Вислой. Группу этих людей стали называть «российской партией», «российским клубом» или «агентурой влияния». Эти влиятельные люди присутствуют в разных сферах польской жизни.
Экспансия в новых одеждах
После значительного политического, экономического и технического кризиса в последние годы Россия создала себе благоприятные условия. У нее есть прекрасно работающая, считающаяся самой организованной и дисциплинированной дипломатия, сочетающая свою активность с действиями спецслужб. Что существенно, Россия – это серьезное государство, имеющее намеченные цели, которые она реализует, как мы видим, не разбираясь в средствах. И, наконец, это государство, которое вернуло себе силу и значение под руководством президента, а ныне премьер-министра Владимира Путина.
Власти сделали ставку на сырьевую экспансию, которая является основном источником доходов экономики. Благодаря ей Москве удалось увеличить финансовые резервы (около 150 млрд. долларов), которые, однако, в результате первой волны кризиса 2009 года сократились примерно на треть. Отмечу, что увеличение резервов, а, тем самым, увеличение финансового тыла России, не отражается на улучшении условий жизни населения. С одной стороны, российская политика остается неизменной во внутренних делах, а с другой, на международной арене она претерпевает модификации и становится более современной.
После тупиковой ситуации, вызванной распадом СССР и ослаблением внешней активности (возможно, более уместным будут определения «ограничение» и «уменьшение» деятельности дипломатии, а прежде всего, разведывательных отделов, столь важных в ведении пропагандистской политики, называемой сейчас PR-ом) в последние годы, а точнее, с прихода к власти Путина в 2000 году, наблюдается рост динамики российской внешней политики и конкретизация ее целей. Москва вернула себе прежнюю эффективность действий. Путинским кругам удалось консолидировать все силы, предпринявшие сейчас ошеломительную контратаку, особенно заметную по смешанному со страхом признанию и уважению России в западных обществах.
Подпитывает это уважение, наряду с историческим русофильством Запада, многолетнее и умелое завоевание Россией СМИ, журналистов и политических групп. Этот метод известен еще с ленинских и сталинских времен, когда в западной прессе часто появлялись восхвалявшие СССР панегирики. К сожалению, та пропаганда оказалась действенной, и ее плоды мы можем наблюдать по сей день. В то время как в России произошел полный разворот к властным концепциям, являющимся соединением красного и белого российского империализма, Европа молчит. Прежние направления, сферы интересов (Восточная и Центральная Европа, Балканы, Средняя Азия, Западная Европа, а также и Африка) оказались под сильным напором широкомасштабных и разнонаправленных политических и экономических действий Москвы.
Россия демонстрирует все тот же прежний проект экспансии, но в новых одеждах. Она явно использует в этих целях отношения с Германией, и второй фронт поддержки своей деятельности – Францию и Италию. Поддержка со стороны правительств ведущих европейских столиц в очередной раз свидетельствует о том, что на Старом континенте не понимают российские методы. К сожалению, все мы в ЕС сможем почувствовать на себе болезненные последствия этой близорукости.
Российские планы, как я отметил, конкретны: продажа сырья, нацеленная на монополизацию поставок (в основном нефти и газа) во всю Европу; вхождение капиталов в стратегические секторы, например, энергетическую инфраструктуру, важную для безопасности; присутствие в современных секторах промышленности (информационные технологии, энергетика, химическая промышленность, в т.ч. нефтепереработка); заинтересованность банковскими системами.
Далеко идущие планы Кремля – это организация общей экономической зоны от Лиссабона по Владивосток. Явное торпедирование идеи южного газопровода из Азербайджана, и даже Казахстана через Балканы – газопровода Nabucco, и противопоставление ему российской идеи газопровода South Stream – это очередной элемент игры, ставкой в которой является доминирующая позиция России. Для нас прямую угрозу представляет строящийся газопровод Nord Stream.
---------------------------------------------------------------
Понимают и боятся, боятся и понимают.
Текст на самом деле против нас, но верный анализ противника дорогого стоит
Только империя ("Nasz Dziennik", Польша)
------------------------------------------------------
Создание видимости с российской стороны, отсутствие стратегии и наивность, граничащая с дилетантством, с польской – так выглядят нынешние польско-российские отношения. Мы сокрушаемся над состоянием демократии в Белоруссии, но российская модель управления в сравнении с Белоруссией выглядит ничуть не мягче: оппозиция открыто подавляется, при невыясненных обстоятельствах погибают связанные с ней российские граждане, а следствие по расследованию катастрофы, в которой погиб польский президент, высшие командующие, чиновники и политики, носит отчетливые следы подтасовок.
Примеры абсолютного невежества польских властей в области польско-российских отношений можно перечислять долго: следствия по смоленской катастрофе было бездумно отдано России, на заседание польских послов в качестве почетного гостя пригласили главу дипломатии государства, с котором мы не состоим ни в каких стратегических союзах (Сергея Лаврова – прим. пер), а Бронислав Коморовский наградил российских милиционеров за их работу на месте катастрофы.
Отдельного упоминания заслуживает особенно «любопытный» и впечатляющий панегирик, переходящий границы шутовства и раболепия. Известная актриса Барбара Брыльска сказала на официальном приеме: «Я хочу поблагодарить российского министра и сказать, что я его люблю. Потому что я люблю всех россиян и спорю со всеми, кто этот народ недолюбливает. Моя политическая позиция – спорить с теми, кто вас не любит. Я их ненавижу, правда».
Современная Россия- это государство, уже в течение нескольких лет ведущее политическую и экономическую экспансию, в том числе в отношении нашей страны, часто принижая наше значение на международной арене (показной запрет экспорта мяса и молочной продукции). Это страна, где основной тон задают круги, связанные со службами ФСБ и ГРУ, руководящие всеми основными отраслями экономики и администрации.
Много кирпичей в возводимую россиянами стену дискредитации Польши добавила многотысячная армия любителей и лоббистов России, ведущих, и очень эффективно, свою деятельность над Вислой. Группу этих людей стали называть «российской партией», «российским клубом» или «агентурой влияния». Эти влиятельные люди присутствуют в разных сферах польской жизни.
Экспансия в новых одеждах
После значительного политического, экономического и технического кризиса в последние годы Россия создала себе благоприятные условия. У нее есть прекрасно работающая, считающаяся самой организованной и дисциплинированной дипломатия, сочетающая свою активность с действиями спецслужб. Что существенно, Россия – это серьезное государство, имеющее намеченные цели, которые она реализует, как мы видим, не разбираясь в средствах. И, наконец, это государство, которое вернуло себе силу и значение под руководством президента, а ныне премьер-министра Владимира Путина.
Власти сделали ставку на сырьевую экспансию, которая является основном источником доходов экономики. Благодаря ей Москве удалось увеличить финансовые резервы (около 150 млрд. долларов), которые, однако, в результате первой волны кризиса 2009 года сократились примерно на треть. Отмечу, что увеличение резервов, а, тем самым, увеличение финансового тыла России, не отражается на улучшении условий жизни населения. С одной стороны, российская политика остается неизменной во внутренних делах, а с другой, на международной арене она претерпевает модификации и становится более современной.
После тупиковой ситуации, вызванной распадом СССР и ослаблением внешней активности (возможно, более уместным будут определения «ограничение» и «уменьшение» деятельности дипломатии, а прежде всего, разведывательных отделов, столь важных в ведении пропагандистской политики, называемой сейчас PR-ом) в последние годы, а точнее, с прихода к власти Путина в 2000 году, наблюдается рост динамики российской внешней политики и конкретизация ее целей. Москва вернула себе прежнюю эффективность действий. Путинским кругам удалось консолидировать все силы, предпринявшие сейчас ошеломительную контратаку, особенно заметную по смешанному со страхом признанию и уважению России в западных обществах.
Подпитывает это уважение, наряду с историческим русофильством Запада, многолетнее и умелое завоевание Россией СМИ, журналистов и политических групп. Этот метод известен еще с ленинских и сталинских времен, когда в западной прессе часто появлялись восхвалявшие СССР панегирики. К сожалению, та пропаганда оказалась действенной, и ее плоды мы можем наблюдать по сей день. В то время как в России произошел полный разворот к властным концепциям, являющимся соединением красного и белого российского империализма, Европа молчит. Прежние направления, сферы интересов (Восточная и Центральная Европа, Балканы, Средняя Азия, Западная Европа, а также и Африка) оказались под сильным напором широкомасштабных и разнонаправленных политических и экономических действий Москвы.
Россия демонстрирует все тот же прежний проект экспансии, но в новых одеждах. Она явно использует в этих целях отношения с Германией, и второй фронт поддержки своей деятельности – Францию и Италию. Поддержка со стороны правительств ведущих европейских столиц в очередной раз свидетельствует о том, что на Старом континенте не понимают российские методы. К сожалению, все мы в ЕС сможем почувствовать на себе болезненные последствия этой близорукости.
Российские планы, как я отметил, конкретны: продажа сырья, нацеленная на монополизацию поставок (в основном нефти и газа) во всю Европу; вхождение капиталов в стратегические секторы, например, энергетическую инфраструктуру, важную для безопасности; присутствие в современных секторах промышленности (информационные технологии, энергетика, химическая промышленность, в т.ч. нефтепереработка); заинтересованность банковскими системами.
Далеко идущие планы Кремля – это организация общей экономической зоны от Лиссабона по Владивосток. Явное торпедирование идеи южного газопровода из Азербайджана, и даже Казахстана через Балканы – газопровода Nabucco, и противопоставление ему российской идеи газопровода South Stream – это очередной элемент игры, ставкой в которой является доминирующая позиция России. Для нас прямую угрозу представляет строящийся газопровод Nord Stream.
---------------------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Уфа
64 года
Карма: +1,025.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
В интервью на "Эхо Москвы", А.Илларионов рассказал о целях реформаторов 90х.
И эти цели очень показательны для ветки, чтобы было понятно откуда ноги растут распада начала 90х, и продолжающейся до сих пор антиимперской агитации.
Интервью очень большое, читать его тяжело, человек его дающий стоит на активной антиимперской позиции, на позиции борьбы с русской цивилизацией:
Андрей Илларионов, экономист : "Трудный путь к свободе" (статья в журнале "Континент")
------------------------------------------
...
Неизбежность для России осуществления тройного перехода была сформулирована Сергеем Васильевым и Борисом Львиным во время обсуждений в клубе “Синтез” и в московско ленинградской группе экономистов во второй половине 1980-х годов. Имелись в виду три перехода: 1) от централизованно планируемой экономики (командной экономики, экономики бюрократического торга) к свободной рыночной, 2) от тоталитарного (авторитарного) политического режима, оказавшегося на рубеже 1980-х 1990-х годов на стадии интенсивной демократизации, к демократической политической системе, и 3) от имперской формы государства к национальной.
Все три перехода являлись составными элементами Большого перехода — продвижения российского общества от несвободного состояния к свободному, — продвижения, требовавшего освобождения как экономического, так и политического и национального.
...
--------------------------------------------
Пункты 2 и 3 подразумевают полный демонтаж и разрушение СССР и частичный РСФСР.
По сути цель разогнать всех по национальным квартирам, а русскую цивилизацию еще и по нескольким.
К счастью для нас, и к огорчению Илларионова это переход полностью осуществить не удалось, и он осознает что возможен обратный ход
--------------------------------------------
...
— То есть Вы полагаете, что этот процесс может быть возвратным?
Давайте вспомним историю. В 1917 — 1918 годах начался первый этап распада Российской Империи, на обломках которой возникла большая группа национальных государств. Однако затем, в течение относительно короткого исторического времени — чуть более двух десятилетий, — была проведена реинтеграция значительной части империи, за пределами которой остались лишь два ее крупных осколка — Финляндия и Польша. При этом по отношению к каждому из них обновленная империя предпринимала неоднократные попытки возвращения их в свою орбиту. В Финляндии произошла кровопролитная гражданская война, лишь победа в ней правых (белофиннов, по советской терминологии) спасла Финляндию от возвращения в лоно империи. Еще две попытки включения этой страны в СССР были предприняты во время так называемой “зимней войны” в 1939 — 1940 годах и “летней войны” в 1941 — 1944 годах.
Польшу империя тоже в покое не оставляла. Во время советско-польской войны 1920 года Красная Армия дошла до предместий Варшавы. В 1939 году совместно с нацистской Германией СССР произвел четвертый раздел Польши, в результате чего в советскую империю была включена примерно половина ее территории.
С завершением Второй мировой войны попытки восстановления имперского контроля не прекращались. По отношению к Финляндии они увенчались определенным успехом: страна была вынуждена согласиться на размещение советской военной базы на своей территории, отказаться от членства в западных оборонительных союзах, а язык современных международных отношений пополнился термином “финляндизация”, каким теперь именуют состояние ограниченного суверенитета страны. Очередная попытка реколонизации Польши была совершена в 1944 — 1947 годах в результате сохранения советских войск на ее территории после войны и установления в ней коммунистического режима.
Поэтому первый этап распада и временной реинтеграции российской империи даже по отношению к Финляндии и Польше не завершился приобретением этими странами полноценной независимости. В еще меньшей степени это относилось к Эстонии, Латвии, Литве, Украине, Белоруссии, Азербайджану, Армении, Грузии, независимое существование которых продлилось от двух десятков до всего лишь нескольких лет. Территория нынешней Молдовы по правому берегу Днестра была отобрана у Румынии в 1940 году, так что таким образом частично была восстановлена старая имперская граница. Иными словами, во-первых, начальный этап распада российской империи относительно быстро был остановлен. Во-вторых, он оказался частично обратимым.
В конце ХХ века начался второй этап распада империи, сопровождавшийся национальным освобождением ряда народов и возникновением группы из пятнадцати суверенных национальных государств. Однако затем мы вновь стали свидетелями возобновления попыток реставрации имперского контроля за утраченными ранее территориями. Имперская идеология и имперская практика по-прежнему демонстрируют свою живучесть.
— И Вы не исключаете возникновения нового исторического монстра — такого национального государства с имперским менталитетом?..
Прежде всего следует обратить внимание на то, что процесс превращения даже самой России в национальное государство еще далек от завершения. И, следовательно, имперская природа нашего нынешнего государственного образования — Российской Федерации — хотя и несколько ослабела, но по-прежнему сохраняется. Имперский характер ее внутренней политики предопределен прежде всего неравным правовым статусом представителей разных народов, исторически проживающих на ее территории. Наиболее очевидно он проявился в подавлении национально освободительного движения в Чечне в ходе двух последних российско чеченских войн, движений в других национальных автономиях страны, в серии идущих гражданских войн на Северном Кавказе.
Во вторых, имперский менталитет в большой степени сохранился среди разных общественных и политических групп современной России. В наибольшей степени ему подвержены сотрудники спецслужб, военные, часть бюрократии, представители которых обладают сейчас полнотой политической власти в стране. Но и представители иных политических сил оказываются подчас не меньшими империалистами, чем силовики. Достаточно вспомнить лозунг так называемой либеральной империи, выдвинутый А. Чубайсом и взятый СПС на вооружение во время выборной кампании 2003 года, де-факто поддержку российского авторитарного режима в его империалистической агрессии против Грузии, высказывавшуюся Е. Гайдаром, Б. Немцовым, другими политиками, нередко воспринимаемыми в качестве “либеральных” и “демократических”.
Наконец, отчетливо имперской в последние несколько лет стала и внешняя политика российских властей. Ее официальное провозглашение произошло летом 2008 года при обнародовании Д.Медведевым концепции так называемых зон привилегированных интересов. Ее очевидно имперский характер особенно заметен по отношению к Грузии, Украине, Беларуси — православным странам, народы которых культурно близки для значительной части населения России. В последние годы вмешательство российских властей во внутренние дела и политические процессы во многих пост-советских государствах вышло на новый качественный уровень. Российско-грузинская война с оккупацией российскими войсками Абхазии и Южной Осетии и де-факто их аншлюсом стала империалистической авантюрой, по своему характеру более типичной для ХIХ — первой половины ХХ веков, нежели для начала ХХI века.
Так что традиции имперского поведения в нашей стране имеют отношение, увы, не только к прошлому, но и к настоящему.
...
---------------------------------------------
Вот так, то что для народов трагедия для реформаторов цель, и плевать им на государство, людей его населяющих и плевать на русскую цивилизацию.
А у нас одна дорога РИ, другого пути я не вижу.
И эти цели очень показательны для ветки, чтобы было понятно откуда ноги растут распада начала 90х, и продолжающейся до сих пор антиимперской агитации.
Интервью очень большое, читать его тяжело, человек его дающий стоит на активной антиимперской позиции, на позиции борьбы с русской цивилизацией:
Андрей Илларионов, экономист : "Трудный путь к свободе" (статья в журнале "Континент")
------------------------------------------
...
Неизбежность для России осуществления тройного перехода была сформулирована Сергеем Васильевым и Борисом Львиным во время обсуждений в клубе “Синтез” и в московско ленинградской группе экономистов во второй половине 1980-х годов. Имелись в виду три перехода: 1) от централизованно планируемой экономики (командной экономики, экономики бюрократического торга) к свободной рыночной, 2) от тоталитарного (авторитарного) политического режима, оказавшегося на рубеже 1980-х 1990-х годов на стадии интенсивной демократизации, к демократической политической системе, и 3) от имперской формы государства к национальной.
Все три перехода являлись составными элементами Большого перехода — продвижения российского общества от несвободного состояния к свободному, — продвижения, требовавшего освобождения как экономического, так и политического и национального.
...
--------------------------------------------
Пункты 2 и 3 подразумевают полный демонтаж и разрушение СССР и частичный РСФСР.
По сути цель разогнать всех по национальным квартирам, а русскую цивилизацию еще и по нескольким.
К счастью для нас, и к огорчению Илларионова это переход полностью осуществить не удалось, и он осознает что возможен обратный ход
--------------------------------------------
...
— То есть Вы полагаете, что этот процесс может быть возвратным?
Давайте вспомним историю. В 1917 — 1918 годах начался первый этап распада Российской Империи, на обломках которой возникла большая группа национальных государств. Однако затем, в течение относительно короткого исторического времени — чуть более двух десятилетий, — была проведена реинтеграция значительной части империи, за пределами которой остались лишь два ее крупных осколка — Финляндия и Польша. При этом по отношению к каждому из них обновленная империя предпринимала неоднократные попытки возвращения их в свою орбиту. В Финляндии произошла кровопролитная гражданская война, лишь победа в ней правых (белофиннов, по советской терминологии) спасла Финляндию от возвращения в лоно империи. Еще две попытки включения этой страны в СССР были предприняты во время так называемой “зимней войны” в 1939 — 1940 годах и “летней войны” в 1941 — 1944 годах.
Польшу империя тоже в покое не оставляла. Во время советско-польской войны 1920 года Красная Армия дошла до предместий Варшавы. В 1939 году совместно с нацистской Германией СССР произвел четвертый раздел Польши, в результате чего в советскую империю была включена примерно половина ее территории.
С завершением Второй мировой войны попытки восстановления имперского контроля не прекращались. По отношению к Финляндии они увенчались определенным успехом: страна была вынуждена согласиться на размещение советской военной базы на своей территории, отказаться от членства в западных оборонительных союзах, а язык современных международных отношений пополнился термином “финляндизация”, каким теперь именуют состояние ограниченного суверенитета страны. Очередная попытка реколонизации Польши была совершена в 1944 — 1947 годах в результате сохранения советских войск на ее территории после войны и установления в ней коммунистического режима.
Поэтому первый этап распада и временной реинтеграции российской империи даже по отношению к Финляндии и Польше не завершился приобретением этими странами полноценной независимости. В еще меньшей степени это относилось к Эстонии, Латвии, Литве, Украине, Белоруссии, Азербайджану, Армении, Грузии, независимое существование которых продлилось от двух десятков до всего лишь нескольких лет. Территория нынешней Молдовы по правому берегу Днестра была отобрана у Румынии в 1940 году, так что таким образом частично была восстановлена старая имперская граница. Иными словами, во-первых, начальный этап распада российской империи относительно быстро был остановлен. Во-вторых, он оказался частично обратимым.
В конце ХХ века начался второй этап распада империи, сопровождавшийся национальным освобождением ряда народов и возникновением группы из пятнадцати суверенных национальных государств. Однако затем мы вновь стали свидетелями возобновления попыток реставрации имперского контроля за утраченными ранее территориями. Имперская идеология и имперская практика по-прежнему демонстрируют свою живучесть.
— И Вы не исключаете возникновения нового исторического монстра — такого национального государства с имперским менталитетом?..
Прежде всего следует обратить внимание на то, что процесс превращения даже самой России в национальное государство еще далек от завершения. И, следовательно, имперская природа нашего нынешнего государственного образования — Российской Федерации — хотя и несколько ослабела, но по-прежнему сохраняется. Имперский характер ее внутренней политики предопределен прежде всего неравным правовым статусом представителей разных народов, исторически проживающих на ее территории. Наиболее очевидно он проявился в подавлении национально освободительного движения в Чечне в ходе двух последних российско чеченских войн, движений в других национальных автономиях страны, в серии идущих гражданских войн на Северном Кавказе.
Во вторых, имперский менталитет в большой степени сохранился среди разных общественных и политических групп современной России. В наибольшей степени ему подвержены сотрудники спецслужб, военные, часть бюрократии, представители которых обладают сейчас полнотой политической власти в стране. Но и представители иных политических сил оказываются подчас не меньшими империалистами, чем силовики. Достаточно вспомнить лозунг так называемой либеральной империи, выдвинутый А. Чубайсом и взятый СПС на вооружение во время выборной кампании 2003 года, де-факто поддержку российского авторитарного режима в его империалистической агрессии против Грузии, высказывавшуюся Е. Гайдаром, Б. Немцовым, другими политиками, нередко воспринимаемыми в качестве “либеральных” и “демократических”.
Наконец, отчетливо имперской в последние несколько лет стала и внешняя политика российских властей. Ее официальное провозглашение произошло летом 2008 года при обнародовании Д.Медведевым концепции так называемых зон привилегированных интересов. Ее очевидно имперский характер особенно заметен по отношению к Грузии, Украине, Беларуси — православным странам, народы которых культурно близки для значительной части населения России. В последние годы вмешательство российских властей во внутренние дела и политические процессы во многих пост-советских государствах вышло на новый качественный уровень. Российско-грузинская война с оккупацией российскими войсками Абхазии и Южной Осетии и де-факто их аншлюсом стала империалистической авантюрой, по своему характеру более типичной для ХIХ — первой половины ХХ веков, нежели для начала ХХI века.
Так что традиции имперского поведения в нашей стране имеют отношение, увы, не только к прошлому, но и к настоящему.
...
---------------------------------------------
Вот так, то что для народов трагедия для реформаторов цель, и плевать им на государство, людей его населяющих и плевать на русскую цивилизацию.
А у нас одна дорога РИ, другого пути я не вижу.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Уфа
64 года
Карма: +1,025.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Ближайший союзник США, по сути лидер страны идеолога толерантности и мультикультурности, заявил
-----------------------------
По мнению Дэвида Кэмерона, его стране, как и Европе в целом, надо отказаться от пассивной толерантности и политики мультикультурализма, которая "поощряет сегрегацию, жизнь в разобщенных и отделенных друг от друга общинах"
------------------------------
Очень знаковое заявление. Политкорректность и толерантность это столпы общества потребления, неважно кто ты, неважно какой ты, важно чтобы ты был готов хавать, хавать и еще раз хавать.
Это и есть большой передел сознания, ведущий к большому переделу мира. Когда рушутся привычные ценности, рушатся привычные границы. Последний раз так было в начале 90х., сейчас мы опять на марше к новому БП.
Чем еще примечательно его заявление, это признание тупика в который зашла Западная цивилизация, ведь это именно она нам навязывала путь который "поощряет сегрегацию, жизнь в разобщенных и отделенных друг от друга общинах".
А что в замен? А в замен тот путь которым вырабатывал СССР, и которым сегодня идет Россия.
Не зря у Западных лидеров срываются с языка сопоставления России с СССР, это говорит что они уже сейчас мыслят о России как о СССР, а оговорка про Литву, когда речь шла о Белоруссии, по сути показывает что Запад почти смирился с тем что все постсоветское пространство зона влияния России. Им уже все одно, союзник ли, страна НАТО ли, противник ли, плевать, главное бывшее СССР и Россия там имеет право рулить.
-----------------------------
По мнению Дэвида Кэмерона, его стране, как и Европе в целом, надо отказаться от пассивной толерантности и политики мультикультурализма, которая "поощряет сегрегацию, жизнь в разобщенных и отделенных друг от друга общинах"
------------------------------
Очень знаковое заявление. Политкорректность и толерантность это столпы общества потребления, неважно кто ты, неважно какой ты, важно чтобы ты был готов хавать, хавать и еще раз хавать.
Это и есть большой передел сознания, ведущий к большому переделу мира. Когда рушутся привычные ценности, рушатся привычные границы. Последний раз так было в начале 90х., сейчас мы опять на марше к новому БП.
Чем еще примечательно его заявление, это признание тупика в который зашла Западная цивилизация, ведь это именно она нам навязывала путь который "поощряет сегрегацию, жизнь в разобщенных и отделенных друг от друга общинах".
А что в замен? А в замен тот путь которым вырабатывал СССР, и которым сегодня идет Россия.
Не зря у Западных лидеров срываются с языка сопоставления России с СССР, это говорит что они уже сейчас мыслят о России как о СССР, а оговорка про Литву, когда речь шла о Белоруссии, по сути показывает что Запад почти смирился с тем что все постсоветское пространство зона влияния России. Им уже все одно, союзник ли, страна НАТО ли, противник ли, плевать, главное бывшее СССР и Россия там имеет право рулить.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Уфа
64 года
Карма: +1,025.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
С Белорусской ветки, но здесь в тему, все тот же старый спор бухгалтерии и империи:
Цитата: AndreyK от 04.02.2011 14:18:05Цитата: Нейтральный_06e773
Я не считаю белорусов "единородным" народом для граждан РФ - прежде всего потому, что РФ - федеративное МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Исходя из этого белорусы не имеют каких-либо преимуществ перед украинцами, армянами или другими "бывшими братьями". Далее. Вы говорите о "сближении". Что это такое в вашем понимании? Что конкретно вы под "сближением" понимаете? Если вы ведете речь о создании СССР № 2 - то я категорически против, ситуация, в которой Россия опячть станет дойной коровой для сестер-республик мне не нужна. Если речь ведется о создании какого-либо объединения по образу и подобию ЕС - то я также категорически против - достаточно посмотреть на то, чем является в ЕС Германия - той же дойной коровой. Отсюда вопрос - что вы понимаете под сближением? Лично я не хочу никакого сближения с РБ за исключением одного варианта - 6-ю областями. Это мое мнение и я имею на него право, кроме того, свое мнение я готов отстаивать в соответствии с правилами.
Если серьезно и подробно, то об этом уже не один год на ветках
Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации
из названия видно что о путях и целях воссоединения
Дружно вместе или удельные княжества России?
из названия что об внутреннем обустройстве России.
Если коротко, то я с Вами не согласен по двум вопросам
По одному полностью
1. Россия строилась вокруг славянского - русского этноса. Русские это становой хребет России, и все ответвления русских, что украинцы, что белорусы с точки зрения РИ "единородные". Я говорю об этническом, историческом и культурном единородстве. К политическим и экономическим правам это отношение не имеет.
По второму частично:
2. Войти не просто шестью областями, а новым федеральным округом. И нужен переходной период, что бы с одной стороны наши олигархи не угробили имеющуюся инфраструктуру, а с другой мы не получили бы непонятные области, населенные людьми непонимающими как жить и зачем жить в этих новых реалиях, и с третей жесткий федеральный контроль над новыми землями.
Цитата: AndreyK от 04.02.2011 15:23:56Цитата: Нейтральный_06e773
1. Мы живем не в РИ, а в РФ. Есть, знаете ли, некоторая разница. Вы оперируете ИСТОРИЕЙ. А я опрерирую ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ. Когда вы говорите о белорусах, не стоит забывать, что поляки, финны или прибалты также были в составе РИ, кроме того, прибалты были и в СССР. Но почему-то о "единородстве" с ними вы не вспоминаете.
2. Однозначно - НЕТ. Никакого федерального округа по национальному признаку. И никаких "переходных периодов" - на "переходные периоды" мы насмотрелись в ходе реализации проекта "Союзное государство". Так что - только областями, новые "автономии" России не нужны, от нынешних пора избавляться.
При всем при том лично я сознаю, что этого НЕ БУДЕТ. По одной простой причине - такое развитие событий может улучшить положение в Беларуси, но оно однозначно приведет к смене белорусской элиты - именно в силу этого белорусская элита и будет стоять насмерть в вопросах сохранения собственного национального государства. им не нужны конкуренты.
Вы задали вопрос, я ответил.
Сейчас дополню.
1. ПМСМ Россия не может существовать иначе как Империя. Вернее или как Империя или стремящаяся вернутся в Имперское пространство.
Империя это, громадная страна, ведущая активное развитие, имеющая свою сферу влияния и являющаяся одним из центров мировых сил. Империи свойственна экономическая, культурная, историческая, а в ряде случаев и территориальная экспансия.
1.1. Без истории у государства нет будущего, история это поле формирования национального сознания. И говоря о возможности или невозможности воссоединения невозможно не учитывать реалии. Думать только о сейчас, это как раз то что нам вдалбливают адепты общества потребления.
1.2. Поляки самодостаточная нация, долгое время боровшиеся с Россией за главенство в славянском мире. По сути они конкуренты за Белоруссию.
1.3. Аргументы про финнов, "прибалтов и разных прочих шведов", при обсуждении вопроса союза/воссоединения с Белоруссией из разряда "а у Вас негров бьют". То есть в игнор.
2. Вы откуда взяли территориальный округ по национальному признаку? Такое только с бодуна в голову придет. Территориальный округ из компактно расположенных и близких по уровню как развития, так и проблем территорий.
По сути территориальный округ, это вторая ступенька пирамиды власти. И надо помнить, что полпреды назначаются Президентом РФ.
3. Переходной период, это не хочу/не хочу, и уж тем более не создание новых автономий, а реальность при любом глобальном международном объединении/вхождении/поглощении.
3.1. Объединение ради односторонних преференций - нелепость, бессмыслица. Это только или поглощение или захват, как говорится "что в лоб/что по лбу".
3.2. Объединение, хоть областями, хоть областями в составе ФО, возможно только при обоюдном интересе. Интересы России, не только чисто экономические/геополитические, но и цивилизационные, культурные, исторические, социальные. И часто вес этих компонентов очень силен.
4. Осознаете, осознавайте, не верите, не верте, поживем увидим. Я вот тоже в 1991г. не верил в возможность распада СССР. Воссоединение конечно более сложный процесс, но в его реальность я лично верю.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Уфа
64 года
Карма: +1,025.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
ВОЙНА, А НЕ ШОУ
Интервью Сергея Кургиняна газете "Завтра"
------------------------------------
А.Нагорный: Сергей Ервандович, каков, на ваш взгляд, общий итог программы "Суд времени"? Чем она стала для российского общественного сознания? Что показала?
С.Кургинян: Она была войной, а не шоу. Идеологической войной. Войной концептуальной, мировоззренческой, политической. Подводя итоги, надо, прежде всего, проанализировать, КАК ИМЕННО эта война велась.
Может быть, впервые в подобной войне мы с самого начала отняли у противника монополию на дискурс. Под дискурсом я имею в виду рациональное, научное знание, опирающееся на безусловные факты и процедуру логического обоснования. Обычно дискурсу противопоставляют миф, то есть священное предание, которое запрещено рациональным образом "расковыривать". До передачи "Суд времени" преобладала другая стратегия ведения военных действий. Державники требовали, чтобы либералы не оскверняли священные мифы. А либералы ухмылялись: "Вот-вот, мифы! Вы носитесь с мифами, как с писаной торбой. А НА САМОМ ДЕЛЕ всё было так-то и так-то".
Именно такая стратегия либеральных сил привела к их победе в конце 80-х годов ХХ века. Да и впоследствии эта стратегия позволяла либералам удерживать какие-то позиции. Но в обществе вызревали новые – подчеркиваю, именно новые! – тенденции. Новые интеллектуалы, в основном историки, но и не только, накапливали объективный материал, разоблачающий либеральную ложь. Этот материал обсуждался в Интернете. Он не только накапливался, но и подвергался достаточно глубокому осмыслению. Я не хочу сказать, что в формировании подобной стратегии не участвовали люди старшего поколения. Но их участие – естественно. А вот то, что эстафету у них переняла молодежь, весьма и весьма знаменательно. Ведь наши противники говорили, что старики вымрут, а молодежь отвернется от СССР.
Произошло нечто совсем другое. И это "совсем другое" – не буря в стакане шоу на историческую тему. Это, как говорят мои западные друзья, "тектонический сдвиг", "формирование нового большого нарратива". Под напором исторических доказательств наши противники сами все больше сдвигались на территорию мифа. Или постмодернистских "фэнтези". Встает этакий постмодернист и говорит: "Как известно, Петр уничтожил военный флот". Наш эксперт ему отвечает: "Я судостроитель, который стал доктором исторических наук. Я изучал все чертежи кораблей, созданных Петром. Что Вы болтаете, какой флот он уничтожил? Назовите имена уничтоженных кораблей! А вот создал Петр то-то, то-то и то-то".
От анализа новой стратегии ведения военных действий перехожу к результатам. Все понимают, что мы победили сокрушительно. Что выиграны все сражения. А их было более сорока. Что счет – разгромный. Сначала наши противники пытались противопоставить нашим победам результаты голосований в студии. Они понимали при этом, что в студии голосуют десятки людей, а по телефону – десятки тысяч. Что результаты голосований по телефону полностью коррелируют с результатами голосований по интернету. Что если вначале мы ликовали, когда побеждали со счетом 78:22, то к концу счет стал в среднем 92:8. А иногда мы побеждали и с результатом 97:3.
Все это видели наши противники. И – скрипели зубами от бессильной ярости. Но поскольку им уж очень хотелось за что-нибудь уцепиться, то они нашли для себя соломинку под названием "просвещенная аудитория, присутствующая на шоу". И – сочинили бред, достойный пера Кафки. Согласно оному в студии сидят, де мол, рафинированные московские интеллектуалы. И, будучи таковыми, они, как просвещенное меньшинство, поддерживают Сванидзе и Млечина. А на стороне Кургиняна, якобы, находится "отсталое большинство" ("охлос", "быдло").
Но наши сторонники не желали молчаливо внимать подобному бреду. Огромное количество людей прислало свои "объективки" – возраст, наличие одного и более высших образований, научных званий и так далее.
Что же касается тех, кто голосовал, сидя в студии, то лишь с ума великого можно именовать "массовку.ру", то есть пришедших в большинстве своем ради небольшого заработка участников шоу, "рафинированными московскими интеллектуалами".
"Массовка.ру" – интереснейшее явление. В основном, это деполитизированный пласт нашего общества, испытывающий серьезнейшую социальную фрустрацию. Умонастроения этого контингента абсолютно ясны. Контингент нервничает по поводу Сталина. Он боится его так же, как начальника жэка или "мента". Но, нервничая по поводу Сталина, этот контингент страстно мечтает о Брежневе. И о возвращении к социальным нормам брежневизма. Когда же эти нормы пытаются дискредитировать, контингент яростно протестует. Так яростно, что Сванидзе с Млечиным не только изумлялись, но и пугались.
Чем в большей степени я это понимал, тем в большей степени удавалось завоевать и этот контингент. О чем неопровержимо свидетельствуют результаты голосований. Но мало зафиксировать результаты. Их надо еще и осмыслить.
Очень многие настаивают на том, что речь идет только о незадетости основной части нашего общества инсинуациями перестроечных и постперестроечных либералов. Об этом с ликованием говорил Александр Андреевич Проханов, которому я очень благодарен за его быструю и яростную поддержку. И об этом же с негодованием говорили либералы, например, известный кинокритик Д.Дондурей.
Но я бы не сводил все только к этому. [/i]Речь идет не об остаточной "советскости", а о новой советизации. Мне кажется, что это очень важно зафиксировать. Вернуться в СССР стремится новая левая молодежь. Стремление к переосмыслению советского прошлого демонстрирует наш когнитариат (то, что раньше называли работниками умственного труда). Идет действительно очень крупный и мощный процесс. Весьма прискорбно, что этого не хотят понять ни либералы, ни власть, которая с этими либералами во многом солидаризируется.
...
...
...
-------------------------------------------
Интервью Сергея Кургиняна газете "Завтра"
------------------------------------
А.Нагорный: Сергей Ервандович, каков, на ваш взгляд, общий итог программы "Суд времени"? Чем она стала для российского общественного сознания? Что показала?
С.Кургинян: Она была войной, а не шоу. Идеологической войной. Войной концептуальной, мировоззренческой, политической. Подводя итоги, надо, прежде всего, проанализировать, КАК ИМЕННО эта война велась.
Может быть, впервые в подобной войне мы с самого начала отняли у противника монополию на дискурс. Под дискурсом я имею в виду рациональное, научное знание, опирающееся на безусловные факты и процедуру логического обоснования. Обычно дискурсу противопоставляют миф, то есть священное предание, которое запрещено рациональным образом "расковыривать". До передачи "Суд времени" преобладала другая стратегия ведения военных действий. Державники требовали, чтобы либералы не оскверняли священные мифы. А либералы ухмылялись: "Вот-вот, мифы! Вы носитесь с мифами, как с писаной торбой. А НА САМОМ ДЕЛЕ всё было так-то и так-то".
Именно такая стратегия либеральных сил привела к их победе в конце 80-х годов ХХ века. Да и впоследствии эта стратегия позволяла либералам удерживать какие-то позиции. Но в обществе вызревали новые – подчеркиваю, именно новые! – тенденции. Новые интеллектуалы, в основном историки, но и не только, накапливали объективный материал, разоблачающий либеральную ложь. Этот материал обсуждался в Интернете. Он не только накапливался, но и подвергался достаточно глубокому осмыслению. Я не хочу сказать, что в формировании подобной стратегии не участвовали люди старшего поколения. Но их участие – естественно. А вот то, что эстафету у них переняла молодежь, весьма и весьма знаменательно. Ведь наши противники говорили, что старики вымрут, а молодежь отвернется от СССР.
Произошло нечто совсем другое. И это "совсем другое" – не буря в стакане шоу на историческую тему. Это, как говорят мои западные друзья, "тектонический сдвиг", "формирование нового большого нарратива". Под напором исторических доказательств наши противники сами все больше сдвигались на территорию мифа. Или постмодернистских "фэнтези". Встает этакий постмодернист и говорит: "Как известно, Петр уничтожил военный флот". Наш эксперт ему отвечает: "Я судостроитель, который стал доктором исторических наук. Я изучал все чертежи кораблей, созданных Петром. Что Вы болтаете, какой флот он уничтожил? Назовите имена уничтоженных кораблей! А вот создал Петр то-то, то-то и то-то".
От анализа новой стратегии ведения военных действий перехожу к результатам. Все понимают, что мы победили сокрушительно. Что выиграны все сражения. А их было более сорока. Что счет – разгромный. Сначала наши противники пытались противопоставить нашим победам результаты голосований в студии. Они понимали при этом, что в студии голосуют десятки людей, а по телефону – десятки тысяч. Что результаты голосований по телефону полностью коррелируют с результатами голосований по интернету. Что если вначале мы ликовали, когда побеждали со счетом 78:22, то к концу счет стал в среднем 92:8. А иногда мы побеждали и с результатом 97:3.
Все это видели наши противники. И – скрипели зубами от бессильной ярости. Но поскольку им уж очень хотелось за что-нибудь уцепиться, то они нашли для себя соломинку под названием "просвещенная аудитория, присутствующая на шоу". И – сочинили бред, достойный пера Кафки. Согласно оному в студии сидят, де мол, рафинированные московские интеллектуалы. И, будучи таковыми, они, как просвещенное меньшинство, поддерживают Сванидзе и Млечина. А на стороне Кургиняна, якобы, находится "отсталое большинство" ("охлос", "быдло").
Но наши сторонники не желали молчаливо внимать подобному бреду. Огромное количество людей прислало свои "объективки" – возраст, наличие одного и более высших образований, научных званий и так далее.
Что же касается тех, кто голосовал, сидя в студии, то лишь с ума великого можно именовать "массовку.ру", то есть пришедших в большинстве своем ради небольшого заработка участников шоу, "рафинированными московскими интеллектуалами".
"Массовка.ру" – интереснейшее явление. В основном, это деполитизированный пласт нашего общества, испытывающий серьезнейшую социальную фрустрацию. Умонастроения этого контингента абсолютно ясны. Контингент нервничает по поводу Сталина. Он боится его так же, как начальника жэка или "мента". Но, нервничая по поводу Сталина, этот контингент страстно мечтает о Брежневе. И о возвращении к социальным нормам брежневизма. Когда же эти нормы пытаются дискредитировать, контингент яростно протестует. Так яростно, что Сванидзе с Млечиным не только изумлялись, но и пугались.
Чем в большей степени я это понимал, тем в большей степени удавалось завоевать и этот контингент. О чем неопровержимо свидетельствуют результаты голосований. Но мало зафиксировать результаты. Их надо еще и осмыслить.
Очень многие настаивают на том, что речь идет только о незадетости основной части нашего общества инсинуациями перестроечных и постперестроечных либералов. Об этом с ликованием говорил Александр Андреевич Проханов, которому я очень благодарен за его быструю и яростную поддержку. И об этом же с негодованием говорили либералы, например, известный кинокритик Д.Дондурей.
Но я бы не сводил все только к этому. [/i]Речь идет не об остаточной "советскости", а о новой советизации. Мне кажется, что это очень важно зафиксировать. Вернуться в СССР стремится новая левая молодежь. Стремление к переосмыслению советского прошлого демонстрирует наш когнитариат (то, что раньше называли работниками умственного труда). Идет действительно очень крупный и мощный процесс. Весьма прискорбно, что этого не хотят понять ни либералы, ни власть, которая с этими либералами во многом солидаризируется.
...
...
...
-------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +36.72
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: AndreyK
Меня в интервью Илларионова больше всего поразило следующее, они ради сиюминутных экономических выгод, готовы были положить на заклание всю нашу цивилизацию. Собственно они об этом даже и не думали, приняв за догму "абстрактную свободу" и "абстрактные права человека", отметали все что не ложилось в прокрустово ложе этой абстракции.
Уважаемый Андрей! Надо четко понимать с какими "людьми" мы имеем дело. Для них нет ничего святого. Вам известны множество подтверждений моих слов. Например, внутрикорпоративная политика компании Шлюмберже предполагает стукачество. Чем больше настучишь - тем лучше.
Там очень тяжелая атмосфера среди сотрудников. Но мне рассказали про то как один из региональных топ-менеджеров этой компании потребовал вернуть деньги у родной дочери (деньги были предоставлены им на учебу дочери).
В принципе, скажете Вы - ничего страшного. Но спросите у любого жителя России и он Вам в первую очередь ответит, что живет "ради детей". И что все, что нажил - не заберет с собой в могилу, а оставит детям.
Вот и вся разница.
удаление на усмотрение модератора
300 еще не 200!
300 еще не 200!
Уфа
64 года
Карма: +1,025.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,418
Читатели: 14
Одно из бремени статуса Великой державы наличие зоны стратегических интересов, зоны влияния, и выдавливание конкурентов:
Россия против долгосрочных военных баз США в Афганистане ("Reuters", Великобритания)
-----------------------------------
Москва — Россия в пятницу обратилась к США с настоятельным призывом не размещать на долгосрочной основе военные базы в Афганистане, предположив, что даже обсуждение этой темы может подорвать усилия по установлению мира и вызвать недовольство соседей.
Российский министр иностранных дел прокомментировал сообщения СМИ об американо-афганских переговорах по поводу возможности размещения на долгосрочной основе баз, чтобы высказать свое несогласие.
«Эта информация заставляет задуматься и вызывает вопросы, — сказал министр в своем заявлении. — Зачем нужны военные базы США, если террористической угрозы в Афганистане больше нет?»
«Сможет ли Кабул совместить переговоры по долгосрочному пребыванию американских военных с процессом примирения? Как посмотрят соседи Афганистана на размещение иностранных военных баз рядом со своей территорией?»
Эти высказывания прозвучали на фоне попыток России усилить свое влияние в Афганистане, где Москва в период холодной войны вела разрушительные боевые действия, что способствовало коллапсу Советского Союза в 1991 году.
Президент Барак Обама обязался начать вывод американских войск в этом году с целью передачи афганцам ведущей роли в обеспечение безопасности к концу 2014 года, но, заявили в Вашингтоне, США продолжат выполнять свою роль и после 2014 года.
Министр обороны Роберт Гейтс (Robert Gates) сказал в четверг, что будет приветствовать наличие в Афганистане совместного потенциала для тренировки военного персонала и проведения контртеррористических операций.
Россия помогла США и НАТО в сражении с повстанцами-талибами, предоставив пути доставки продовольствия и оружия для афганских сил, но отказалась посылать свои войска и настаивает на том, что кампания не должна продолжаться бесконечно.
Кремль ясно дал понять, что желает вывода авиабазы США из среднеазиатской (бывшей советской) республики Киргизия по завершении миссии в Афганистане.
Советский Союз потерял примерно 15 тысяч солдат в 10-летней войне 1980-х годов с моджахедами после вторжения в Афганистан для поддержания афганских коммунистических союзников. Погибло около одного миллиона афганцев.
Президент России Дмитрий Медведев принимал у себя афганского президента Хамида Карзая (Hamid Karzai) дважды за последние шесть месяцев. Россия желает укрепить свою роль в экономике Афганистана.
-------------------------------
Россия против долгосрочных военных баз США в Афганистане ("Reuters", Великобритания)
-----------------------------------
Москва — Россия в пятницу обратилась к США с настоятельным призывом не размещать на долгосрочной основе военные базы в Афганистане, предположив, что даже обсуждение этой темы может подорвать усилия по установлению мира и вызвать недовольство соседей.
Российский министр иностранных дел прокомментировал сообщения СМИ об американо-афганских переговорах по поводу возможности размещения на долгосрочной основе баз, чтобы высказать свое несогласие.
«Эта информация заставляет задуматься и вызывает вопросы, — сказал министр в своем заявлении. — Зачем нужны военные базы США, если террористической угрозы в Афганистане больше нет?»
«Сможет ли Кабул совместить переговоры по долгосрочному пребыванию американских военных с процессом примирения? Как посмотрят соседи Афганистана на размещение иностранных военных баз рядом со своей территорией?»
Эти высказывания прозвучали на фоне попыток России усилить свое влияние в Афганистане, где Москва в период холодной войны вела разрушительные боевые действия, что способствовало коллапсу Советского Союза в 1991 году.
Президент Барак Обама обязался начать вывод американских войск в этом году с целью передачи афганцам ведущей роли в обеспечение безопасности к концу 2014 года, но, заявили в Вашингтоне, США продолжат выполнять свою роль и после 2014 года.
Министр обороны Роберт Гейтс (Robert Gates) сказал в четверг, что будет приветствовать наличие в Афганистане совместного потенциала для тренировки военного персонала и проведения контртеррористических операций.
Россия помогла США и НАТО в сражении с повстанцами-талибами, предоставив пути доставки продовольствия и оружия для афганских сил, но отказалась посылать свои войска и настаивает на том, что кампания не должна продолжаться бесконечно.
Кремль ясно дал понять, что желает вывода авиабазы США из среднеазиатской (бывшей советской) республики Киргизия по завершении миссии в Афганистане.
Советский Союз потерял примерно 15 тысяч солдат в 10-летней войне 1980-х годов с моджахедами после вторжения в Афганистан для поддержания афганских коммунистических союзников. Погибло около одного миллиона афганцев.
Президент России Дмитрий Медведев принимал у себя афганского президента Хамида Карзая (Hamid Karzai) дважды за последние шесть месяцев. Россия желает укрепить свою роль в экономике Афганистана.
-------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2