Распад СССР, как, что, кто?

Цитата: bormotolog от 16.08.2017 00:38:52это вы зря. Когда-то давно даже на их канале (вроде National Geographic) в фильме о войне с джапами, признавали - не будь ядерных бомбардировок, война на территории самой Японии могла бы растянуться на неопределённый срок с неисчислимыми потерями для мерикашек.

Корейская и последвовашая за ней Въетнамская война как бы подтверждают даный тезис. На своей территории "азиаты", как вы их пренебрежительно назвали, действуют фанатично и эффективно. Временные неудачи не влекут за собой отказа от противостояния, как сделали бы "просвещённые" еврогейцы или пиндосцы.

В общем, аккуратней надобно бы со штампами.

Цитата: SBeaR от 16.08.2017 02:00:50Банальное оправдание бомбардировок.
Война бы закончилась точно так же, как и закончилась. СА к тому времени уже утилизировала миллионную Квантунскую армию, захватила Сахалин и Курильские острова. Сделала она это буквально за месяц. Как долго в такой ситуации бы подержалась Япония в случае советского десанта на столичные острова?
У императора попросту не было другого выхода, кроме капитуляции.

Не вступи СССР в войну с Японией, потери у американцев были бы наверно и правда огромными, только вот сомневаюсь, что ядерные бомбардировки бы вынудили Японию капитулировать. Сожженный Токио ведь не вынудил.

Цитата: dmitriк62 от 16.08.2017 08:39:17Помедли джапы с капитуляцией ещё недельку – и Хоккайдо был бы уже наш.
Так что очень жаль, что японский самурайский дух оказался таким слабым на поверку...
   

Скрытый текст

Цитата: Советчик от 15.08.2017 12:41:28О Вьетнаме читать так же смешно. "Аллея МиГов".... Не слышали такого термина?

Цитата: bormotolog от 16.08.2017 21:13:30Хороший текст.

Но в исходном сообщении речь была не о том. Было о способности джапов пустить американской кровушки. Насколько помню, наши не собирались захватывать Токио и вообще окупировать основную территорию Японии.
Вот и всё, собственно говоря.

ЦитатаСтратегический план кампании укладывался в рамки 1945 года, а его реальный расчет отличался заметным изяществом, насколько, конечно, это слово применимо к боевым действиям. Взгляните на карту. Перед вами — неправильный, вдавшийся резко на север многоугольник, именовавшийся Маньчжурией. Если бы наши войска начали сдавливать расположенную в нем Квантунскую армию с нескольких сторон, последняя, отходя назад, затянула бы оборону, постепенно уползая в Корею или в Китай. В Токио как раз мечтали об этом. Наши западные союзники по войне в свою очередь не возражали бы, чтобы освободителями азиатских территорий, оккупированных японцами, оказались бы одни англо-американские войска. Стремительный же разгром Квантунской армии приводил к срыву всех подобных расчетов. Нельзя забывать также, что быстрая победа над Квантунской армией сберегала сотни тысяч человеческих жизней в связи с сокращением сроков войны. Одним словом, стратегия «удава» была нам ни к чему.

Скрытый текст

Поэтому Советские Вооруженные Силы наметили иной план. Речь шла о серии глубоких ударов, рассекавших Квантунскую армию на части. Все основные операции носили комбинированный характер, причем 1-й Дальневосточный и Забайкальский фронты наносили два главных удара, сходящихся в самом сердце Маньчжурии, в районе Чанчуня: Забайкальский — из района Тамцаг-Булакского выступа через пустыни и горы; 1-й Дальневосточный — из Приморья через укрепленные районы, тайгу, горные хребты к Гирину, после чего Маньчжурия и Квантунская армия оказывались рассеченными надвое, а Забайкальский фронт поворачивал на юг, к Ляодунскому полуострову. Кроме того, имели место вспомогательные удары. С северо-запада, от Аргуни, Забайкальский фронт наносил удар из района Даурии на юго-восток. Соответственно с северо-востока, из района Благовещенска, 2-й Дальневосточный фронт наступал на юго-запад. Их войска соединялись возле Цицикара, окружая и отрезая от баз японские войска на огромном квадрате территории с периметром 1600 километров. В то же время 2-й Дальневосточный фронт наступал еще и южнее, из района Биробиджана на Харбин. Сюда же наступал от озера Ханка 1-й Дальневосточный. В результате их встречи японские войска отрезались от баз и окружались на территории с периметром 1400 километров.

Этим ударам сопутствовали и другие, не столь сильные [426] по мощи привлекавшихся войск, но тоже первостепенные в политическом отношении. Так, еще одна группировка Забайкальского фронта из района Дариганга продвигалась к Ляодунскому заливу, отрезая Квантунскую армию от японских войск, находившихся в Китае; последняя группировка того же фронта, являвшаяся советско-монгольской конномеханизированной группой, преодолевая сопротивление японских и так называемых «войск Внутренней Монголии», шла к Долоннору (ныне Долунь) и Калгану (сейчас Чжанцзякоу) с общим направлением на Пекин, оказывая непосредственную помощь народно-революционным китайским войскам. Наконец, еще одна группировка 1-го Дальневосточного фронта наносила удар вдоль берега Японского моря, громя вражеские войска в Корее, и отрезала соединения в Маньчжурии, Несколько позднее переходили в наступление советские войска на Сахалине и Курилах. Сложные и далеко рассчитанные задачи получили также наша авиация и флот.

ЦитатаМаньчжурия и в самом деле к началу 1945 года представляла собой весьма внушительный военно-промышленный комплекс. Например, в 1944 году здесь было выплавлено 2,5 млн. тонн чугуна (в Японии — 2,7 млн. тонн), 1,3 млн. тонн стали в слитках (при выплавке в целом по империи 5,9 млн. тонн). В Маньчжурии размещалось 55% всех японских мощностей по выработке синтетического горючего. Военная промышленность Маньчжурии и Кореи могла обеспечить миллионную армию вооружением, снаряжением, боеприпасами и техникой почти полностью (не производились только бомбардировщики и тяжелая артиллерия){5}.

Скрытый текст

Значение Маньчжурии как крупнейшей тыловой базы и военного арсенала еще более возросло, когда американские бомбардировщики стали совершать массированные налеты на Японские острова, на их промышленные и военные центры, военно-морские базы и прочие жизненно важные объекты. Но Маньчжурия по-прежнему оставалась вне радиуса действия американских "летающих крепостей", поэтому туда переводились из Японии целые предприятия со всем оборудованием; в Маньчжурии в многочисленных военных городках с казарменным фондом на 55—60 пехотных дивизий, с авиабазами и аэродромами, способными принять одновременно более 6000 самолетов, японское командование могло в спокойной обстановке готовить пополнение для фронта, формировать новые и переформировывать старые части, проводить без всяких помех и другие необходимые военные мероприятия.

В Маньчжурии дислоцировалась японская Квантунская армия, объединявшая два фронта: 1-й Восточно-Маньчжурский (3-я и 5-я армии), 3-й Западно-Ман-чжурский (30-я и 44-я армии), а также 4-ю отдельную Северо-Маньчжурскую и 34-ю отдельную армии. В Корее [31] дислоцировался 17-й фронт (58-я армия), который впоследствии также был включен в состав Квантунской армии, с одновременным введением в него 34-й армии. Кроме того, командованию Квантунской армии подчинялись армия Маньчжоу-го, войска японского ставленника во Внутренней Монголии князя Дэвана и Суйюаньская армейская группа. Эту сильную — более 1 млн. человек — группировку поддерживали две японские воздушные армии — 2-я и 5-я, имевшие до 2000 самолетов.
Концепция стратегической обороны, принятая японским генеральным штабом в конце второй мировой войны, теоретически повышала шансы Квантунской армии на успех, пусть даже ограниченный, в предстоящей борьбе с советскими войсками. Дело в том, что Маньчжурия по природным ее условиям значительно лучше приспособлена для обороны, чем для наступления. Это по преимуществу горный театр, а точнее, горная тайга, старый лее, покрывающий хребты с высотами до двух километров. Представьте себе цепь горных систем, образующих как бы колоссальную букву "П". Западная ее сторона, обращенная к Монгольской Народной Республике и советскому Забайкалью, — это горная система Большой Хинган. Северная сторона, обращенная к советскому Приамурью,— это горы Ильхури-Алинь и Малый Хинган. А восточная сторона, выходящая к советскому Приморью, — самые мощные и труднопроходимые из всех маньчжурских гор — Восточно-Маньчжурские. В целом все горные системы тянутся на несколько тысяч километров, достигая в некоторых местах 400-километровой ширины. Этот П-образный горный барьер с малым числом дорог надежно прикрывал с запада, севера и востока Центральную Маньчжурскую равнину с ее большими городами и промышленными центрами. И если с запада подступы к Большому Хингану представляли собой открытые и полуоткрытые пространства плоскогорий и полупустынных безводных степей, то северная и восточная части Маньчжурии являлись в полном смысле горно-таежным краем.

Крупные естественные преграды, исключавшие широкий и быстрый маневр танками, делавшие театр военных действий труднодоступным для войск, вооруженных тяжелой техникой, противник многократно усилил препятствиями искусственными. Вдоль всей границы с Советским Союзом и Монгольской Народной Республикой он построил 17 укрепленных районов. Полоса укреплений [32] протянулась почти на 800 километров и насчитывала свыше 4500 долговременных сооружений. Горные барьеры с укрепрайонами, плотным огнем перекрывавшими все дороги извне на Центральную Маньчжурскую равнину, — это был тот щит, за которым командование японской Квантунской армии надеялось беспрепятственно осуществлять любой необходимый маневр силами и средствами.

Цитата: bormotolog от 16.08.2017 00:38:52это вы зря. Когда-то давно даже на их канале (вроде National Geographic) в фильме о войне с джапами, признавали - не будь ядерных бомбардировок, война на территории самой Японии могла бы растянуться на неопределённый срок с неисчислимыми потерями для мерикашек.

Корейская и последвовашая за ней Въетнамская война как бы подтверждают даный тезис. На своей территории "азиаты", как вы их пренебрежительно назвали, действуют фанатично и эффективно. Временные неудачи не влекут за собой отказа от противостояния, как сделали бы "просвещённые" еврогейцы или пиндосцы.

В общем, аккуратней надобно бы со штампами.

Цитата: дон Чунита от 30.09.2017 11:59:07Ну, вот зачем это? Во-первых, долбили вечную мерзлоту всей страной, включая украинцев. Во-вторых, большинство жителей РСФСР тоже жили не вечной мерзлоте, а на территории, если не с абрикосами, то с вишнями точно

Цитата: дон Чунита от 30.09.2017 11:59:07Ну, вот зачем это? Во-первых, долбили вечную мерзлоту всей страной, включая украинцев. Во-вторых, большинство жителей РСФСР тоже жили не вечной мерзлоте, а на территории, если не с абрикосами, то с вишнями точно

Цитата: дон Чунита от 30.09.2017 19:13:33Да нет, человек написал как раз про РСФСР, а не про всю страну в целом. Выделил из единой страны одно (пусть и наиболее значимое административное образование) и начал утверждать его исключительность. Типа, кто родился в РСФСР - тот герой, а кто родился в других республиках - чмошник, потому что в РСФСР был Крайний Север.
По мне так, это та же степень умственной недостаточности, как и у тех, кто заявляет, что было 4 Украинских фронта, и ни одного Российского. Любой нормальный человек понимает, почему фронты так назывались, но есть же дебилы, которые из этих названий делают вывод об исключительности украинцев. А чем отличает аналогичный идиот, считающий, что, поскольку Крайний Север административно относился к РСФСР, то все проживавшие в РСФСР обладали исключительным героизмом и трудолюбием?

Цитата: дон Чунита от 30.09.2017 19:13:33Да нет, человек написал как раз про РСФСР, а не про всю страну в целом. Выделил из единой страны одно (пусть и наиболее значимое административное образование) и начал утверждать его исключительность. Типа, кто родился в РСФСР - тот герой, а кто родился в других республиках - чмошник, потому что в РСФСР был Крайний Север.
По мне так, это та же степень умственной недостаточности, как и у тех, кто заявляет, что было 4 Украинских фронта, и ни одного Российского. Любой нормальный человек понимает, почему фронты так назывались, но есть же дебилы, которые из этих названий делают вывод об исключительности украинцев. А чем отличает аналогичный идиот, считающий, что, поскольку Крайний Север административно относился к РСФСР, то все проживавшие в РСФСР обладали исключительным героизмом и трудолюбием?

Цитата: дон Чунита от 30.09.2017 19:52:54На всех. Иначе бы не было никакой империи

Цитата: radson11 от 30.09.2017 20:14:58Вы ЛЖЕТЕ.
 Империи всегда и везде формировались и держались на становом-основном народе/этносе/группе людей. 

Именно они выстрадали ее,вынесли на своем хребте и полили своей кровью

Цитата: Таф от 30.09.2017 19:43:29«если в дивизии менее 60% русских, её надо расформировывать – она небоеспособна». Фраза приписывается Ованесу Хачатуровичу Баграмяну. Маршалу Советского Союза.  Возможно, армянин что-то понимал в народах окраин Империи.
…

Цитата: Luna от 30.09.2017 20:25:35Один из признаков империй - полиэтничность при доминирующем этносе. Но это не значит, что остальные не лили кровь и пр. Иначе это если и Империя, то колониальная (Франция, Португалия, Испания и т.д.). 
Россия таковой никогда не была.

Цитата: Luna от 30.09.2017 20:32:06А у Ермака были только русские?

Цитата: Luna от 30.09.2017 20:39:21Так и я о том же.
И оставляем за скобками, что в его времена не было никакой РИ.

Цитата: radson11 от 30.09.2017 20:57:17В школу. Изучать реальные вещи. И разницу между де-факто и де-юре.

Цитата: radson11 от 30.09.2017 20:57:17В школу. Изучать реальные вещи. И разницу между де-факто и де-юре.
ВКМ со времен Ивана 3 БЫЛО ИМПЕРИЕЙ. Де-факто. С включением в свой состав Касимова, вассальной Казани,обнорских и обских князей. Вассалитета Вятки и Перми...
А уж при Иване 4 офицальное название было "Московское царство Русского государства",что и де-юре говорило об империи.

Цитата: Observer 07 от 30.09.2017 19:23:07Вопрос на засыпку - на ком держалась Российская Империя и СССР?
Попробуйте ответить на этот несложный вопрос и остальные вопросы отпадут сами собой.
P.S. Трагедия заключается в том, что аборигенам окраин дали все и ничего не спрашивали взамен. А когда ничего не требуют, то окраинцы как правило хамеют. Некоторых аборигенов даже ссать стоя научили, и при этом от них никакой благодарности.